Kochtöpfe auf Induktionskochfeld stehen unter Spannung

Das heist die Töpfe, die auf einer Glasplatte stehen, führen Spannung 
gegen Erde? Die würd ich als Batterien verkaufen. Du wirst reich.

Hp M. schrieb:
> Und welche Anzeige bekommst du, wenn du nicht den Kochtopf sondern dich
> selbst gegen das Metallgehäuse des Ofens misst?

0 V - da ist nix.

Hp M. schrieb:
> Das legt den Verdacht nahe. dass der Schutzleiter deines Herdes nicht
> funktioniert!

Warum? Die Spannung messe ich auch wenn ich gegen das Metallgehäuse vom 
Spüler messe...

Poste ein Bild des Kochfeldes mit Topf und Multimeter.

Rolf E. schrieb:
> diese Spannung ist nicht induziert, sondern wird kapazitiv ünertragen
> (Influenz).

Den Gedanken hatte ich heute auch schon. Das Kochfeld hat 2 Phasen.
Du meinst also eine davon koppelt über den Kondensator Spule-Topfboden 
auf mich bzw. das Multimeter über?
Ist das ganze bauartbedingt oder lässt es sich schaltungstechnisch 
verhindern? Für mich wäre das Thema Induktionskochstellen gegessen, wenn 
das bauartbedingt ist..ich frage mich ob es sinnvoll ist das 
Induktionsfeld zu tauschen oder gleich gegen einen anderen Hersteller 
auszuwechslen.

Ist es denn ein fest installiertes Kochfeld, oder eine Kochplatte, die 
man sich so dazu stellen kann und an die 230 V-Steckdose angeschlossen 
wird.
Ich habe letzteres, und diese ist nicht mal mit dem PE verbunden und 
dort glaube ich, im Betrieb ein leichtes Kribbeln beim Berühren des 
Topfes zu spüren. Ich habe es immer auf die HF geschoben.

Möglicher Erklärungsversuch:
Die Schaltungsmasse liegt auf halben Netzpotenzial über die 
Y-Kondensatoren, ebenso die Mitte der Induktionsspule (ich unterstelle 
jetzt einfach mal eine Gegentaktendstufe für den HF-Generator).
Von der Spule ergibt sich durch das Glas zum Topf ein Kondensator von 
einigen pF, so dass diese Spannung schon bei 10 MegOhm des Multimeters 
auf einen ungefährlichen Wert zusammenbricht.

TrollHunter schrieb:
> Ist es denn ein fest installiertes Kochfeld, oder eine Kochplatte, die
> man sich so dazu stellen kann und an die 230 V-Steckdose angeschlossen
> wird.

Es ist ein fest installiertes 400 Euro Kochfeld von AEG.
Das Ding hat 2 Phasen einen Rückleiter und einen Schutzleiter,
welche alle ordnungsgemäß angeschlossen wurden.

Hallo,
mess doch erstmal dein Netz, ob es O.K. ist.
Dann must du einen Isolationstest mit dem Kochfeld machen.
Also spühren darf man da gar nichts.
Vieleicht ist es ein Produktionsfehler?


Zum glück koche ich mit Gas, das ist für saftige Steaks immer noch
das beste. Und man kann richtig Gas geben.....

Gruß Sascha

Ach so ja,
klemm doch ein FI dazu an.

Induktor schrieb:
> also Multimeter rausgeholt
> und gegen das Metallgehäuse meines Ofens gemessen: ~40V AC!!!

Mit einem Oszi und einem 10:1 tastkopf sehe ich einen verzerrten Sinus 
bis zu 140Vss wenn ich mit dem Finger auf den Tastkopf lange.

Was soll der Unfug. Schalte dein Messgerät auf AC-A und messe den Strom, 
der von dem Kochtopf gegen Erde fliesst.

Das ist doch wieder ein Sturm im Wasserglas von jemandem, der mit dem 
Multimeter rumspielt ohne zu wissen was er tut.

Induktor schrieb:
> Es ist ein fest installiertes 400 Euro Kochfeld von AEG.
> Das Ding hat 2 Phasen einen Rückleiter und einen Schutzleiter,
> welche alle ordnungsgemäß angeschlossen wurden.
Wieviele Einzelleiter waren es nun insgesamt? Zwei oder vier?
Von wem angeschlossen? An was angeschlossen?
Wieviele Leiter kommen aus der Wand?
Klassische Nullung im Haus?

Fragen über Fragen...

Realist schrieb:
> Fragen über Fragen...

Er solle erst mal den Ableitstrom vom Kochtopf zu Erde messen. Wenn da 
(deutlich) weniger als 1mA rauskommt, worauf ich fast wetten möchte, 
dann kann der Thread als "Wer misst miss Mist" geschlossen werden.

Der Andere schrieb:
> Er solle erst mal den Ableitstrom vom Kochtopf zu Erde messen. Wenn da
> (deutlich) weniger als 1mA rauskommt, worauf ich fast wetten möchte,
> dann kann der Thread als "Wer misst miss Mist" geschlossen werden.

Selbst wenn da weniger als 1mA rauskommt : wenn man die Spannung an der 
Hand "merkt" ist das doch einfach ein Schxxxgerät :(

Realist schrieb:
>> Es ist ein fest installiertes 400 Euro Kochfeld von AEG.
>> Das Ding hat 2 Phasen einen Rückleiter und einen Schutzleiter,
>> welche alle ordnungsgemäß angeschlossen wurden.
> Wieviele Einzelleiter waren es nun insgesamt? Zwei oder vier?

Kannst du nicht zählen: 2 Phasen + Null + Schutz = 4!
Die sind an einem ganz normalen deutschen 0815-Herdanschlussklemme, wo 
früher mal ein Herd mit 3 Phasen + Null + Schutz drann war.

Wenn ich von meinem Multimeter eine Strippe in die Luft halte, kann ich 
auch (abhängig von der Umgebung) durchaus eine Spannung von 80V 
"messen". Schalte mal 100k parallel zu den Multimeter-Eingängen und die 
Spannung bricht zusammen...

Induktor schrieb:
> Selbst wenn da weniger als 1mA rauskommt : wenn man die Spannung an der
> Hand "merkt" ist das doch einfach ein Schxxxgerät :(

Ja klar. Wahrscheinlich hat er gemessen und danach gemerkt. Oder er hat 
Schuhe mit Gummisohlen und hatte sich in der trockenen Luft aufgeladen.
Wo soll da bitte ein Strom herkommen. Der Topf steht doch auf einer 
Glaskeramikplatte die nichtleitend ist.

Das ist wie mit den Leuten die sich krankschreiben liessen wegen der 
bösen Strahlung von dem neuen Handymast, und dann hat sich 
herausgestellt daß der noch gar nicht in Betrieb ist.

Ehe der TO irgendwo an Netzspannung rummacht soll er den Ableitstrom vom 
Topf messen, das Kribbeln glaube ich vorher nicht.

Der Andere schrieb:
> Ehe der TO irgendwo an Netzspannung rummacht soll er den Ableitstrom vom
> Topf messen, das Kribbeln glaube ich vorher nicht.

Was Du glaubst ist mir relativ Latte. Und ja, ich habe es erst gemerkt 
und dann gemessen. Als Ingenieur kann man das schon einordnen. Und nein, 
ich lass mich nicht wegen Handystrahlung krankschreiben ;)

Induktor schrieb:
> Was Du glaubst ist mir relativ Latte. Und ja, ich habe es erst gemerkt
> und dann gemessen. Als Ingenieur kann man das schon einordnen. Und nein,
> ich lass mich nicht wegen Handystrahlung krankschreiben ;)

Ja dann mess doch den Ableitstrom!
Wo ist das Problem?
Lieber noch stundenlang rumdiskutieren?

Egal, ich bin weg.

Induktor schrieb:
> Der Andere schrieb:
>> Ehe der TO irgendwo an Netzspannung rummacht soll er den Ableitstrom vom
>> Topf messen, das Kribbeln glaube ich vorher nicht.
>
> Was Du glaubst ist mir relativ Latte.


Bin am überlegen, ob du ein Troll bist oder nicht.

Beitrag "Re: Kochtöpfe auf Induktionskochfeld stehen unter Spannung"

Ich über

Der Andere schrieb:
> Wo ist das Problem?

Das Problem ist das Du mich hier öffentlich als Lügner bezeichnest und 
mir nicht glaubst das der Topf beim anfassen kribbelt. Was soll der 
Scheiss?

Induktor schrieb:
> Als Ingenieur kann man das schon einordnen.

Ingenieur, dass sind die Fabelwesen, die denken man muss die 
Connectionbox eines Induktionskochfeldes auseinander nehmen nur um die 
Kochstelle vom Herd zu trennen. Der nette Werkskundendienst der dann 
kommt um für 182€ inkl. Anfahrt das Ding dann wieder zusammen zu bauen 
hatte auch nur ungläubiges Staunen, wegen des Ingenieurs...und seinem 
Werk.

Aber dieser hatte stocksteif darauf bestanden, dass das so muss, war ja 
E-Technik Ingenieur.

So erst vor 2 Wochen meinen alten Herren passiert als sie eine 
gebrauchte Küche abbauen kamen bei so einem Wesen.

Also auf Ingenieur braucht man sich nix mehr einzubilden...

Von daher miss mal welcher Strom da fließen kann.

Just my 2 cents

Hey was regt ihr euch auf, der muss doch in seiner elektroverseuchten 
Zone (Haus/Wohnung) leben, ich nicht.

Da fällt mir nur spontan die Werbung ein:"vieleicht hätte man einen 
Fachmann fragen sollen....(Gelbe Seiten)". Na Elektriker gibt es doch 
genug.

Also zurück zum Isolationstest, der wird doch mit weitaus verschärfteren 
Testparameter gefahren als nur mit 230V. Und da bin ich mir sicher hat 
der Hersteller alles getan um den zu bestehen. Dazu ist eine Herdplatte 
auch noch im Nassbereich angesiedelt, da muss schon alles stimmen.

Es soll ja auch Leute geben, die an ihrer Stereoanlage den PE entfernen, 
weil sonst der Krempel immer brummt! Ja bis halt mal einer daliegt....

Gruß Sascha

Wenn sich bei anderen Herden nichts messen läßt, und dieses Problem nur 
bei dir auftaucht, dann ist da was kaputt! Reklamieren! Umtauschen. 
Fehler noch vorhanden, dann weiter suchen....

Lieber Forum Teilnehmer "Induktor" verschiedene Messungen wie von Dir 
bereits angegeben sind nicht zielführend. Da bedarf es schon noch etwas 
mehr.
Ich glaube das wollten andere Dir hier im Forum beibringen.

Dann ist der Effekt auch normal, wenn man mit den Fingern über eine 
glatte Oberfläche leicht streicht und man bekommt diesen Effekt zu 
spühren. Das geht auch bei Hifi-Geräten in denen ein 50Hz Trafo 
eingebaut ist. Das hat primär nichts mit einer Spannung zu tun. Bitte 
ausprobieren!!!
Sondern das sind die mechanischen schwingungen durch das Magnetfeld des 
Trafos.

Diesen Effekt habe ich schon seit 20 Jahren bei verschiedenen Geräten 
auch bemerkt und da war der PE dran und es gab keine Differenzspannung 
zur Umgebung.
Die Differenzspannung kann auch von der Umgebung kommen, wenn andere 
Teile im Umfeld unter Spannung stehen, dann nimmt es unser Körper 
kapazitiv auf.

Dann ist ein Phasenprüfer mit Glimmlampe noch messer als ein hochohmiges 
Messgerät.

Gruß Sascha

Noch etwas, wenn in der Küche Gasentladungslampen (Leuchtstofflampen) 
installiert sind können auch die sehr stark strahlen, zumindest so viel, 
dass ein hochhomiges Messgerät etwas messen kann. Diesen Fall habe ich 
schon oft gehabt, dass wir solche Lampen aus Messlaboren verbannen 
musten.

Gruß Sascha

Induktor schrieb:
> Der Andere schrieb:
>> Wo ist das Problem?
>
> Das Problem ist das Du mich hier öffentlich als Lügner bezeichnest und
> mir nicht glaubst das der Topf beim anfassen kribbelt. Was soll der
> Scheiss?

Ich glaube dir dass du ein "Kribbeln" verspürt hast. Aber ich glaube dir 
nicht daß deine Interprätation korrekt ist das komme von einem spürbaren 
Strom von der Elektronik des Kochfelds über den Topf und dich gegen 
Erde.

Du könntest diese meine Aussage ganzs chnell widerlegen, indem du den 
Strom misst und am besten ein Bild mit dem Versuchsaufbau und der 
Anzeige des Multimeters hier reinstellst.
Hast du nicht gemacht, also denke ich mir meinen Teil.

Das Beispiel mit dem neuen Handymast ist eben genau das: Ein Beispiel. 
Es ist ein bekannter psychologischer Effekt, daß Leute etwas glauben zu 
spüren, nur weil sie erwarten etwas zu spüren.

Wie gesagt, du kannst ganz einfach beweisen, daß ich unrecht habe, 
solange du das nicht tust muss ich davon ausgehen, daß ich doch recht 
habe.

Induktor schrieb im Beitrag #4795883:
> Ich werde mal die Induktionsherde von ein paar Freunden angucken

Ist das so viel einfacher als nach einer unsinnigen Messung am eigenen 
Kochfeld (hochohmige Spannungsmessung) einfach noch eine sinnvolle 
Messung (Ableitstrom) zu machen.

Ohne Worte ...

Ja, dann hat er Referenzwerte....

Induktor schrieb:
> Ist das normal, ein Fehler, ein Billigeimer? Hat jemand ne Idee?

Gegen welche Norm verstößt der "spanungsführende" Kochtopf oder der 
Induktionsofen?

Wieviel Spannung darf ein nicht geerdeter Kochtopf haben, vorgeschrieben 
nach welcher Norm?

Worauf ich und "Der Andere" hinauswollen, solange kein gefährlicher 
Strom fließen kann, hält sich dein Induktionskochfeld an die für ihn 
zuständige Normen. Das Gerät ist deiner Schilderung nach Schutzklasse I.
Für einen Kochtopf gibt es keine Norm (soweit ich weiß). Und solange ein 
sonstiges metallisches Teil sich eine Spannung einfängt, welche zwar 
spürbar ist, aber keine Gefährdung entsteht, solange ist aus technischer 
Sicht alles in Ordnung.

-> Dann normal und kein Fehler.

Induktor schrieb im Beitrag #4795883:
> Da fliesst kein nennenswerter Strom

Also normal und kein Fehler.


Das dein persönliches Empfinden sich daran stört ist eine andere 
Geschichte.

Hey mal was anderes,
ist der Kochtopf überhaupt für einen Induktionsherd zugelassen. Ich habe 
gehört man braucht da extra Kochtöpfe mit spezieller Bodenplatte, in der 
die Induktion dann stattfinden kann?

Gruß Sascha

Hi,

also ich weiß wohl , wenn man Kochtöpfe verwendet, die nicht so richtig 
füe Induktionsfelder geeignet sind, bekommt man unter gewissen Umständen 
relativ schnell inhomogene Felder die sich auf der Oberfläche verteilen 
können. Vieleicht mal die Kochtopfmarke wechseln oder so.

viele Grüße

Sagt mal, lest ihr eigentlich die Fragestellung des TEs?


Das Gerät bzw. die Kochplatte ist AUSGESCHALTET!!!


Leider ist die Beschreibung der Beobachtung des TEs noch zu ungenau...


Ist nur die eine Platte ausgeschaltet und änder halt ein, dann könnte 
ich mir Wechselwirkungen vorstellen!

Den selben Effekt "bizzeln" habe ich an meinem Notebook (Alu Gehäuse) 
auch wenn ich den auflade. Gut möglich das dein Kochfeld im 
ausgeschalteten Zustand nicht richtig erdet.

Induktor schrieb:
> Hallo,
>
> habe gestern ein AEG-Induktionskochfeld in Betrieb genommen.
> Heute fällt mir doch auf, dass ein Kochtopf, welcher auf dem
> AUSgeschaltetem Kochfeld stand bei Berührung "bizzelt" - man merkt die
> Spannung beim rüberstreichen mit der Hand. also Multimeter rausgeholt
> und gegen das Metallgehäuse meines Ofens gemessen: ~40V AC!!!

Ich würde jetzt einen Design Kochtopf mit Lichterspektakel entwerfen und 
mir patentieren lassen.

ccpphh schrieb:
> Den selben Effekt "bizzeln" habe ich an meinem Notebook (Alu Gehäuse)
> auch wenn ich den auflade. Gut möglich das dein Kochfeld im
> ausgeschalteten Zustand nicht richtig erdet.

Der Kochtopf steht auf einer Glasplatte! Willst du die wirklich erden?
Wie kommst du auf die Idee, daß es mit der Erdung vom Kochfeld zu tun 
haben könnte?

Induktor schrieb:
>und gegen das Metallgehäuse meines Ofens gemessen:

Was meinst du jetzt mit Ofen? Meinst du damit das Gehäuse
des Induktionskochgerätes? Nimm mal einen Prüfschraubenzieher,
also so einen mit Glimmlampe drinn und prüfe damit mal das
Metallgehäuse deines Kochgerätes. Wenn es glimmt, dann hat
jemand gefuscht und den Schutzleiter nicht angeschlossen.

Mike B. schrieb:
> Johnny B. schrieb:
>> ccpphh schrieb:
>>> Den selben Effekt "bizzeln" habe ich an meinem Notebook (Alu Gehäuse)
>>> auch wenn ich den auflade. Gut möglich das dein Kochfeld im
>>> ausgeschalteten Zustand nicht richtig erdet.
>>
>> Bei meinem Notebook ist das ebenfalls so, dass man deutlich was spüren
>> kann, wenn man mit dem Finger leicht über das Alu-Gehäuse streicht.
>>

>
> das war das erste was mir damals an unseren brandneuen
> Firmen-DELL-Laptop auffiel
> Deckel und Tastaturumfeld war alles aus Alu, schwarz benebelt
> wenn man mit dem Finger drüberstreicht spürt man das Kribbeln sofort

Ich habe das Spratzeln gespürt, an einem alten Radio als ich das Chassis 
berührte. Nur so eben bemerkbar, aber nachgemessen waren das 230 Volt 
Wechselspannung! Da wird einem warm ums Herz...

Auch ich habe das Spratzeln gespürt, als ich an einem alten Radio das 
Chassis berührte. Es war Nur so eben bemerkbar, aber nachgemessen waren 
das 230 Volt Wechselspannung! Da wird einem warm ums Herz...

Lerneffekt: Niemals mehrere metallische gleichzeitig anfassen!!!

Kurt B. schrieb:
>> Ich habe das Spratzeln gespürt, an einem alten Radio als ich das Chassis
>> berührte. Nur so eben bemerkbar, aber nachgemessen waren das 230 Volt
>> Wechselspannung! Da wird einem warm ums Herz...
>
> Hatte der einen Netztrafo oder "U" Röhren?

Oder hatte es einen Trafo für die Heizung?
Anodenspannung kann man auch eisenlos erzeugen.
Spartrafos gibts auch, genau wie Kondensatornetzteile...

Das Radio hatte einen Trenntrafo, der aber völlig in Ordnung ist.

Allerhöchste Gefahr. Der Trafo war in Ordnung wie ich schon schrieb...

Doch schrieb:
> Allerhöchste Gefahr. Der Trafo war in Ordnung wie ich schon
> schrieb...

Du weißt doch, das Kurt nicht lesen kann.
Manchmal versucht er es trotzdem, aber dann hapert's am Verstehen.
Außerdem entsteht die Spannung doch erst im Zeigefinger (Empfänger), und 
nicht im Trafo (Sender)... ;-)

Kurt B. schrieb:
> Gibt's auch, es gab Fernseher, die mit den U-Röhren, die hatten auch
> keinen Netztrafo. Waren nur "furchtbar" zu reparieren weil Ton und
> V-Ablenkung, so wie die Röhrenheizung auch, in Reihe geschaltet waren.
Einen Fernseher mit U-Röhren habe ich nie gesehen - und ich habe diesen 
Beruf erlernt, als Röhrentausch noch Standard war.

Chassis direkt mit dem Netz verbunden war üblich, aber die Birnen fingen 
allesamt mit P an, Reihenschaltung 300mA. Mein erster Philips von 1953 
hatte P-Röhren. Richtig toll war Saba's Halbwellenheizung, eine Diode im 
Heizkreis.

U war Allstromradio, Reihenschaltung mit 100 mA Heizung (und Skalenlampe 
im Heizkreis), als Lehrling glaube nur ein- oder zweimal gesehen, da war 
schon E (6,3V parallel) mit Netztrafo verbreitet.

Induktor schrieb:
> Was Du glaubst ist mir relativ Latte. Und ja, ich habe es erst gemerkt
> und dann gemessen. Als Ingenieur kann man das schon einordnen. Und nein,
> ich lass mich nicht wegen Handystrahlung krankschreiben ;)
Ingenieur der Lebensmitteltechnik?
Spannung messen mit 100kOhm Last wie bereits beschrieben, ansonsten 
stelle ich mal den Potentialausgleich in Deiner Küche zur Debatte.

Awesome schrieb:
> Du weißt doch, das Kurt nicht lesen kann.
> Manchmal versucht er es trotzdem, aber dann hapert's am Verstehen.
> Außerdem entsteht die Spannung doch erst im Zeigefinger (Empfänger), und
> nicht im Trafo (Sender)... ;-)

Sehr schön aufgezeigt :) Da gibt's nichts hinzuzufügen.

lg Heiner

Huhu, wir warten immer noch auf die Bilder....

Günter Lenz schrieb:

> Nimm mal einen Prüfschraubenzieher,
> also so einen mit Glimmlampe drinn

Himel nein, keine Lügenstifte! Nur Vollpfosten benutzen sowas.

Ordentlich messen.

Vielleicht ist auch die Person statisch aufgeladen, welche an den Topf 
greift?

Kurt B. schrieb:
> Es waren angeblich 230V die er gemessen hat.

Ja, stimmt:  :-)))

Induktor schrieb:
> also Multimeter rausgeholt
> und gegen das Metallgehäuse meines Ofens gemessen: ~40V AC!!

Deswegen:
Awesome schrieb:
> Du weißt doch, das Kurt nicht lesen kann.
> Manchmal versucht er es trotzdem, aber dann hapert's am Verstehen.

Onkel Hotte schrieb:
>Himel nein, keine Lügenstifte!

So ein Prüfschraubenzieher ist ein Nützliches Werkzeug.
Es ist ein Spannungsindikator und lügt nicht, er zeigt
eine Spannung über 100V an. Wenn man weiß wie es
funktioniert, spricht nichts dagegen ihn zu benutzen.
Beispiel:
Eine Frau in meinen Bekanntenkreis hatte erzählt, daß ihre
Waschmaschine elektrisiert und sie immer den Stecker
rauszieht bevor sie Wäsche rausnimmt. Ich habe nun einen
Prüfschraubenzieher ans Gehäuse gehalten und der hat
voll geglimmt. Es hatte sich herausgestellt, daß ihr Mann
eine Steckdose installiert hatte ohne den Schutzleiter
anzuschließen. Nach anschließen des Schutzleiters hat
der Prüfschraubenzieher nichts mehr angezeigt.

Hallo Induktor, lebst Du noch?

Bitte, bitte, wir warten immer noch auf schöne Fotos deines Meßlabors 
mit den Kochtöpfen etc. pp. ....