Ich finde die Entwicklung des Forums in letzter Zeit extrem schade, auch
dass sich Andreas nicht dazu positioniert und gewisse Mods statts zu
moderieren im wörtlichen Sinne eher noch anstacheln.
Hier ist teils enormes Wissen vorhanden. Schaut man sich zB den Verlauf
des groovebox Artikel an kann man nur noch traurig den Kopf schüttel ob
des schlechten Benehmens der Teilnehmer.
Ich erwarte hier eine klare Haltung der Mods, dass man so nicht
miteinander umgeht.
Sonst ist das Forum nur noch eine Lachnummer und dies wäre schade
Es sind nun mal die Forumsteilnehmer die das Forum ausmachen, nicht die
Mods. Insofern sind es die hoffnungslosen Fälle von selbstgerechter
Labberities, die zwangsläufig den Untergang des Forums verursachen,
nicht die 'Forumsverwalter'.
Das ist aber nicht weiter tragisch wenn man lernt, seine Probleme
selbstständig zu lösen.
Vor 20 Jahren -ohne Internetforen- hat es schließlich auch fähige
Elektroniker hervorgebracht.
Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott.
Urgestein schrieb:> Insofern sind es die hoffnungslosen Fälle von selbstgerechter> Labberities, die zwangsläufig den Untergang des Forums verursachen,> nicht die 'Forumsverwalter'.
Richtige Foren wie z. B. 'Stack Overflow' werden moderiert. Da tauchen
die Schwätzer und die belanglosen Vielschreiber erst gar nicht auf. Auf
dem µCNet ist es genau umgekehrt. Also, nicht wundern.
Hannes J. schrieb:> Klar, zuerst mal alle Gäste mit Namen Tim entfernen.
Die auch. Oder MaWin.
Es gibt noch weitere Problemfälle:
MaximB
Winfried J.
Cyblord -.
Die sind angemeldet. Nicht, dass man die gleich raushauen muss, aber
öfter mal auf die Eier steigen wäre da schon mal angebracht!
Gerd schrieb:> Urgestein schrieb:>> Insofern sind es die hoffnungslosen Fälle von selbstgerechter> Labberities, die zwangsläufig den Untergang des Forums verursachen,> nicht die 'Forumsverwalter'.>> Richtige Foren wie z. B. 'Stack Overflow' werden moderiert. Da tauchen> die Schwätzer und die belanglosen Vielschreiber erst gar nicht auf. Auf> dem µCNet ist es genau umgekehrt. Also, nicht wundern.
Ich bevorzuge Fachliteratur vor "Stack Overflow" weil dort die Themen
tiefgründiger dargestellt werden.
Leider wird das Literaturangebot immer geringer, wohl "vom Internet
kaputt gemacht".
Das ist keinesfalls ein Problem dieses Forums. Es ist vielmehr ein
global soziales Problem.
Auch in anderen Bereichen anderen Foren und sogar Offline im realen
Leben merkt man deutlich
Das der Umgang und das Niveau nicht besser werden.
Gründe dafür gibt es meiner Meinung nach einige. Ein großes Problem
Menschen vereinsamen und haben zuviel langeweile…
heinz schrieb:> Auch in anderen Bereichen anderen Foren und sogar Offline im realen> Leben merkt man deutlich Das der Umgang und das Niveau nicht besser> werden.> Gründe dafür gibt es meiner Meinung nach einige.
Nö, nur einen Grund, das immer wieder neue Menschen geboren werden, die
ja zwangsläufig bei Niveau = 0 anfangen.
Aufs Forum bezogen heißt das das man eben keine Anfänger 'reinlassen'
dürfte, damit der hohe Durchschnitt gehalten werden kann.
heinz schrieb:> Das ist keinesfalls ein Problem dieses Forums. Es ist vielmehr ein> global soziales Problem.> Auch in anderen Bereichen anderen Foren und sogar Offline im realen> Leben merkt man deutlich> Das der Umgang und das Niveau nicht besser werden.> Gründe dafür gibt es meiner Meinung nach einige. Ein großes Problem> Menschen vereinsamen und haben zuviel langeweile…
Einspruch.
Was du schreibst stimmt teilweise schon, aber dieses Forum ist legendär.
So legendär, dass ich viele Entwickler kenne, die hier gar nicht posten.
Nicht wiel sie sich nicht trauen oder weil sie nur heile Welt haben
wollen, sondern weil man sich diesen negativen Unterton und die
Agressivität einfach nicht antun will.
Man tauscht sich stattedssen in den Foren der Hersteller aus. Das ist
zwar englisch, aber da wird man nicht dumm angemacht.
Das sind manchmal Gäste. Problematisch ist aber: Es gibt auch
angemeldete Nutzer hier, die mehr oder weniger Narrenfreiheit haben,
andere Leute anzumachen. Die oben genannten, aber einer der mir sehr
negativ auffällt ist beispielsweise Falk B.
Es geht hier verbal zu wie auf der Baustelle oder schlimmer, und das ist
wirklich eine Schande, weil es viele Leute ausschließt. Selbst das
legendäre Heiseforum ist viel angenehmer, als die Community hier. Ich
bin in vielen Foren unterwegs, aber dieses schlägt alles. Mit weitem
Abstand.
heinz schrieb:> Das ist keinesfalls ein Problem dieses Forums. Es ist vielmehr ein> global soziales Problem.
Das auch. Allerdings werden hier sehr viele allgemeine und nicht
Elektronik bezogene Themen abgehandelt. Und gerade die stören, weil die
ohne Moderation schnell abdriften.
Ich bin schon lange für eine stärkere Moderation, was ja zwangsläufig
mit dem von vielen soooo verhassten Löschen einhergeht. Das wäre halt
nötig, um mal wieder eine klare Linie reinzubringen. Hier im Forum hat
man fast schon Narrenfreiheit, weil noch nicht mal die Hausregeln
durchgesetzt werden...
Wenn man einen Anmeldezwang für den Schreibzugriff einführen würde und
bei der Anmeldung elementare Grundfragen stellen würde, dann könnte man
das Problem relativ leicht abstellen.
Will man offensichtlich nicht!
Bleibnt das Fazit: Wenn es uns nicht gefällt, es zwingt uns keiner hier
mitzulesen! Schulterzuckt
Jetzt sind gerade mal 12 Beiträge im Thread und von denen sind schon
wieder 2 dabei die den TO dumm anmachen.
Hannes J. schrieb:> Klar, zuerst mal alle Gäste mit Namen Tim entfernen.
Coronavirus schrieb im Beitrag #6155492:
> Tim schrieb:>> [...]>> Mimimiiii....
Tim hat ja nicht ganz unrecht. Allerdings gestalten nicht die Mods das
Forum sondern die User. Die Mods können und sollten da eingreifen wenn
es aus dem Ruder läuft, allerdings löst der übermäßige Gebrauch der
Löschtaste auch nicht das Problem, da hierdurch auch Frust produziert
wird und die Threads dadurch auch teilweise kaputt gemacht werden, weil
plötzlich einige Posts sinnfrei sind.
Das ist sicher auch von Seiten der Mods eine Gratwanderung und die
scheint auch nicht immer zu gelingen. Manchmal ist da der Del-Finger
etwas zu schnell aber manchmal eben auch etwas zu langsam.
Letztendlich hängt die Qualität des Forums an den Usern nicht nur was
den Umgang miteinander anbetrifft sondern auch die Themenwahl - muß
wirklich über jeden (nichtelektronischen) Scheiß in diesen Forum
diskutiert werden? Dafür gibt es weis Gott doch genug andere Foren.
Nase schrieb:> Wenn man einen Anmeldezwang für den Schreibzugriff einführen würde und> bei der Anmeldung elementare Grundfragen stellen würde, dann könnte man> das Problem relativ leicht abstellen.
Das schwächt das Poblem nur ab aber löst es nicht. Es pöbeln halt auch
angemeldete User - einige Kanditaten wurden hier ja schon genannt.
Mit Anmeldezwang wäre es natürlich auch mit Deinem Post Essig gewesen.
Nase schrieb:> Bleibnt das Fazit: Wenn es uns nicht gefällt, es zwingt uns keiner hier> mitzulesen! Schulterzuckt
Das ist wohl wahr.
Zeno schrieb:> Letztendlich hängt die Qualität des Forums an den Usern
Stimmt, und die wissenden Helfer sind leider sehr knapp hier geworden.
Welche Gründe mag das wohl haben......
Ich habe schon lange das Gefühl daß zumindest ein Mod hier auch als
Troll auftritt. Sehr merkwürdig ist, das er in einem Tread löscht und
den anderen Thread nicht beachtet.
Auch kann ich verstehen wenn man provokante Threads stehen lässt. Es
gibt mehr Besucher ergo mehr Werbeeinblendungen.
> von Urgestein (Gast)> ... Fachliteratur vor "Stack Overflow" ...
Genau deine Art von Beiträgen werden auf 'Stack Overflow' gelöscht, weil
sie nichts mit dem Thema des Threads zu tun haben.
positiv Denkender schrieb:> Zeno schrieb:> Letztendlich hängt die Qualität des Forums an den Usern>> Stimmt, und die wissenden Helfer sind leider sehr knapp hier geworden.> Welche Gründe mag das wohl haben......
Weils Zeitverschwendung ist wenn der Fragesteller Lernresistent ist und
es ihm an Willen fehlt etwas aus eigener Kraft zu vollenden. Einziges
Motiv Langeweile und pubertäre Kraftmeierei wie dies:
Beitrag "Re: Was gegen sinkendes Niveau unternehmen?"
Ja ja, der Umgang mit anderen ist schon auch wichtig.
Bei "lernresistent" muss ich z.B. immer an einen Lehrer aus dem 50'ern
denken, mit einem Rohrstock in der Hand.
Als Unwissender stellt man hier eine Frage rein,
oft in der Hoffnung auf eine nette Diskussion mit Gleichgesinnten.
Ein paar Antworten später, von den Urgesteinen oder den Trollen hier,
sucht der TE dann schnell das Weite.
Und es liegt schon auch an den alten Hasen hier. Bestes Gegenbeispiel
ist eevblog.com, da ist der fachliche Inhalt 3x so gut,
und der Umgangston 3x besser.
Winkelzügler schrieb im Beitrag #6155556:
> Schlimm ist es, wenn zunächst die beiden hilfreichen Antworten gelöscht> werden, die Affen aber weiter herumturnen können. Dann schließt man zur> Freude des TO den Thread mittels Vorhängeschloß:>> Beitrag "suche ein Relais für 12V udn 24V">> Damit wird man auch die letzten Helfer los und die einschlägigen> "Ratgeber" reiben sich die Hände.
Keine Ahnung, was die gelöschten Antworten aussagten.
Stromberg ist jedenfalls der Grund für das sinkende Niveau im Forum.
Der Troll postet eine fachlich grundfalsche Aussage und bombardiert
damit die am nächsten am Ziel liegende Antwort.
Die passende Antwort wäre gewesen:
Udo K. schrieb:> Als Unwissender stellt man hier eine Frage rein,> oft in der Hoffnung auf eine nette Diskussion mit Gleichgesinnten.> Ein paar Antworten später, von den Urgesteinen oder den Trollen hier,> sucht der TE dann schnell das Weite
Genau das sind die Zwei Probleme:
*keinen Rat suchen, sondern eine "nette Diskussion" erwarten
*wenn das Forum nicht das Hinderniss aus dem Weg räumt einfach "die
Flinte ins Korn werfen", statt sich selbst zu bemühen (Fachmagazin
lesen, Try and Errror, ...)
So ein Forum ist als Selbstbedienungsladen ruckzuck leergeräumt, das
funktioniert nur in gegenseitiger Hilfe zur Selbsthilfe.
Dazu hätte ich folgende Vorschläge.
1. Grundhaltung: Ich will freundlich und höflichen Umgang mit
Gleichgesinnten Umgang haben. (Darauf, dass wir alle Menschen mit
Fehlern und Launen sind richte ich mich ein und ignoriere entsprechendes
Fehlverhalten bzw. hinterfrage meine eigene momentane Haltung oder frage
im Grenzfall nach).
2. Ich stelle klare Fragen, gebe konkrete Informationen, richte mich
nach der Netiquette. Falls ich mich über subjektive Bewertungen
austauschen möchte, mache ich das klar und nenne die relevanten Fakten
auf denen meine Meinungen basieren.
3. Falls ich nur begrenzte Kenntnisse habe und das bemerke und ich 2.
deswegen nicht befolgen kann, weise ich darauf hin und frage nach
Literatur bzw. Weblinks zu dem Thema. (Netiquette).
4. Falls jemand 2. oder 3. nicht befolgt, weise ich ihn eventuell
höflich darauf hin. Ich unterlasse alle Spekulationen über die
Fragestellung und gebe auch keine konkreten Antworten aufgrund von
Spekulationen.
5. Ich schreibe keine Unterstellungen oder greife jemanden persönlich
an.
6. Auf Beiträge, die Unterstellungen oder irgendeinen Grad von
persönlichen Angriffen enthalten, reagiere ich nicht; auch wenn sie
fachlich relevant sind.
7. Sollte ein Thread erkennbar von Leuten dominiert werden oder sollte
sich der TO auf Gespräche mit Leuten einlassen, die sich nicht nach
diesen Regeln richten, bleibe ich dem Thread fern.
8. Ich erwarte nicht, dass sich andere nach diesen Regeln richten.
völlig OT zu Rosenmontag: Es ist gerade Karneval, der Mensch versteckt
sich da hinter der Maske eines Narren, um anonym seine Persönlichkeit zu
wechseln und auch, um (nicht nur | ein wenig) zu provozieren oder zu
protestieren.
Durch die Anmeldemöglichkeit als Gast ist nun im Forum das ganze Jahr
Karneval. Dass und da wir nicht alle Engel sind, sind unter den
Diskutanten die Redestile 'unvermeidbar hochvariabel'.
Es ist mMn etwas unglücklich, dass ein Gast einen Benutzernamen 'kapern'
kann, um Threadverläufe zu beeinflussen. U.U. tritt eine Löschung ein,
weil bestimmte Beiträge unter verschiedenen Autorennamen immer aus
derselben oder demselben Bündel von IP-Adressen stammen?
Nicht jeder, der z.B. als Entwickler in der Industrie gearbeitet hat,
ist so gehärtet, die z.T. grotesken Meinungen anderer Mitarbeiter oder
selbsternannter Fachleute anderer Abteilungen oder gar Vorgesetzter zum
rein Fachlichen auszuhalten, geschweige denn hier so manchen 'fachlichen
Schwachfug'.
Manche 'Gäste' (als solcher sollte man sich zügeln im Benehmen)
übertreiben halt ihre Närrigkeit. Die Aufgabe des Hofnarren war, dem
König die Wahrheit zu vermitteln, in aller Form aber.
Ich schätze das Forum sehr in punkto Mitlesen und Einblicken in andere
Fachgebiete. Dass einige immer lauter schreien müssen, muss man
aushalten.
Udo K. schrieb:> Der Vorschlag ist gut, aber zu passiv.
Ich vermute, Du beziehst Dich auf mich.
> 2-3 Trolle reichen aus, um einen guten Thread ins Bodenlose zu ziehen,> wenn keiner dagegenhält.
Das mag sein. Der Weisheit letzter Schluss sind auch meine Vorschläge
nicht. Nur helfen sie vielleicht den "Sumpf" auszutrocknen.
Aber "dagegen halten" ist ja genau das, was Trolle wollen. Wenn man den
Thread aber ignoriert, "stürzt er" um in Deinem Bild zu bleiben in den
Orkus; er läuft sich tot und die Trolle unterhalten sich mit sich
selbst, bis es ihnen langweilig wird.
Ausserdem wird ein Anfänger sowieso nach drei Trollbeiträgen nicht mehr
wissen, auf wen er hören soll, es sei denn er kennt hier schon viele
Beiträge von offenbar freundlichen und kompetenten Leuten oder er
erkennt, dass ihn die Trollbeiträge nicht weiter bringen.
Wenn einem das Thema wichtig ist, kann man ja z.B. die wertvollen
Aussagen zusammenfassen und davon ausgehend, einen Neuen aufmachen. Das
ist mühsam.
Trolle allein sind nur die halbe Miete, wenn ein Thread droht, ins
fachliche abzudriften. Noch besser sind Teilnehmer mit einer Mission.
Klassische Maßnahmen, wenn ein Thread zu fachlich wird:
Es geht um Assembler? -> Nicht vergessen, daß es in C++ mit Templates
viel besser geht!
Es geht um AVR? -> Es gibt heute viel billigere STM32!
Es geht um STM32? -> Dazu reicht locker ein 8-Bitter aus!
Es geht um STM32 mit Standard Peripheral Library? -> Die ist schlecht.
Fast so schlecht wie HAL. Und viel zuviel Overhead. Wer die benutzt ist
dumm, faul und unerfahren.
Es geht um fertige Module? -> Erst einmal ein E-Technik-Studium
absolvieren, ansonsten darf man die gar nicht benutzen.
Eine eigene Leiterplatte? -> Viel zu teuer. Es gibt fertige Module.
Leiterplatten mit KiCAD? -> Eagle ist besser.
Leiterplatten mit Eagle? -> Eagle ist überholt, KiCAD ist besser.
Irgendetwas mit Arduino? -> Alle obengenannten Antworten sind frei
kombinierbar.
Günter R. schrieb:> Durch die Anmeldemöglichkeit als Gast ist nun im Forum das ganze Jahr> Karneval. Dass und da wir nicht alle Engel sind, sind unter den> Diskutanten die Redestile 'unvermeidbar hochvariabel'.
Warum sind dann einige der übelsten Vertreter der Trollzunft angemeldete
Nutzer mit tausenden Beiträgen?
Nein, eine Anmeldepflicht wird das Problem nicht verbessern.
Im Übigen ist das Gastrecht vom Betreiber so gewünscht, und die
Diskussion wurde bereits geführt. Oft.
Eine Restriktivere Moderation würde eventuell helfen, nur wäre das
"Löschmod" Geschrei wieder groß. Meiner Meinung nach wäre es das aber
wert.
Dass ehrenamtliche Moderatoren (soweit mein Stand, kann mich auch irren)
keine Wunder wirken könnnen, ist auch klar. Da müsste man schon
mithelfen und Beiträge öfter melden.
Udo K. schrieb:> Der Vorschlag ist gut, aber zu passiv.>> 2-3 Trolle reichen aus, um einen guten Thread ins Bodenlose zu ziehen,> wenn keiner dagegenhält.
Ja und?
Wenn es halt keinen großen Bruder oder allzeitbereiten Mod gibt, dem
Unwissenden den Ärger mit dem Unwissen vom Hals zu halten, muss man sich
halt einen anderen Lösungsweg als höfliches Betteln suchen, auch wenn es
mehr Anstrengung benötigt. Tutorial lesen beispielsweise, dergleichen
hat es auch in diesem Forum.
Meine Ansicht nach sollte der Admin mal den Mods eines auf die Mütze
geben!
Gerade ein Treat mit Hilfe das entweder gelöscht wird oder geschlossen
ist einfach nur dumm in meinen Augen.
Man könnte es viel leichter machen: Gastbeiträge nach nach Überprüfung
freigeben. Da dies nicht umgesetz wird erschleicht sich der Verdacht das
man getrolle hier wünscht. Dann braucht man sich aber nicht wundern wenn
man bekommt was man möchte und man verdienht hat
Das Forum ist so wie es ist. Die Menschen sind so wie sie sind.
Die einzige Möglichkeit, die wir haben, ist, unser eigenes Verhalten zu
bestimmen. Dazu können wir konkrete Vorschläge vorbringen und
diskutieren. Und uns dann selbst dazu entscheiden sie zu befolgen - oder
auch nicht.
BLCdesigner schrieb:> Meine Ansicht nach sollte der Admin mal den Mods eines auf die Mütze> geben!>> Gerade ein Treat mit Hilfe das entweder gelöscht wird oder geschlossen> ist einfach nur dumm in meinen Augen.>> Man könnte es viel leichter machen: Gastbeiträge nach nach Überprüfung> freigeben. Da dies nicht umgesetz wird erschleicht sich der Verdacht das> man getrolle hier wünscht. Dann braucht man sich aber nicht wundern wenn> man bekommt was man möchte und man verdienht hat
Dann sollte man die Beiträge von
MaximB
Winfried J.
Cyblord -.
auch erst nahc Prüfung freigeben.
Noch eine Möglichkeit, sich die Lektüre zumindest einiger Beiträge zu
ersparen.
Mit den folgenden Anweisungen im userContent.css-File werden Benutzer
nach UserID
Solange es einen Offtopic-Bereich gibt muss man auch mit Threads
außerhalb der Technikwelt rechnen, und mit Trollen. Dafür ist ein
Offtopic-Bereich da. Zuviel löschen klingt nach Zensur.
>Aufs Forum bezogen heißt das das man eben keine Anfänger 'reinlassen'
dürfte
Die soziale Komponente hat überhaupt nichts damit zu tun keine Anfaänger
reinzulassen. Es sind manche User, die dann auftreten und versuchen zu
diskretisieren. Da müsste eingegriffen wurden, wenn diese so schlechtes
Benehmen an den Tag legen. Ist nicht viel anders als am Stammtisch, wenn
dort los gepöpelt wird und keiner die Stimme dagegen erhebt wird sich
nie was ändern.
Habe auch schon von erfahrenen Entwicklern und Leuten aus der Brache
gehört wie die Meinung über das Forum ist...und gerade aus dem sozialen
Punkt wird das von vielen ernsthaften als Lachnummer angesehen.
Das ist schade, dass es so ist und in Teilen leider auch wahr
Wolfgang H. schrieb:> heinz schrieb:>> Ein großes Problem Menschen vereinsamen und haben zuviel langeweile…> Sicher das Hauptproblem für die Verrohung der Sitten im Lande...
Ein Grund, mit den Menschen höflich und je nach Sympathie freundlich
umzugehen, hilfsbereit zu sein und falls man sich doch abgrenzen muss,
das bestimmt aber taktvoll zu tun.
Urgestein schrieb:> Vor 20 Jahren -ohne Internetforen- hat es schließlich auch fähige> Elektroniker hervorgebracht.
Da war man im usenet, Compuserve oder hatte ein mailbox System. Die
Probleme waren exakt die gleichen. Mein erster Kontakt mit einem
nichttechnischen - der es irgendwie geschafft hatte sich da reinzuwählen
- war eine Beleidigung seinerseits.
Die Blockwarte von damals sind aber fast alle bei der Wikipedia
gelandet. Wenigstens der Teil bleibt einem hier erspart.
Bei Stackoverflow z.B. wird stark auf inhaltliche Qualität geachtet. Da
kommt persönliches gar nicht vor.
Wenn der Betreiber das hier auch so machen würde wär der Traffic auf ca
10%.
Ist ähnlich wie bei der Bild-Zeitung. Die Zielt auf Tumbies weil da nun
mal die besseren (Anzeigen-)Geschäfte laufen. Der Markt ist auch
ungleich grösser.
In anderen Bereichen sind die Probleme ähnlich:
https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/foto-foren.html
Statt dem Fragenden eine kurze, prägnante, zielführende Antwort zu
geben, leiden die meisten Threads (=Diskussionen) an einer verbalen
Diarrhö extrovertierter Möchtegern-Experten.
Als Erstes wird der Neuling meist freundlich begrüßt.
Dann wird ihm - bereits weniger freundlich - meist erklärt, dass seine
Frage unpräzise, oder unvollständig und/oder unverständlich sei.
Danach beginnt die Haarspalterei, welche sich meist binnen eines
Dutzends Kommentare von der Frage völlig entfernt hat.
Während sich nun meist ein Kampf der fortgeschritteneren
Forumsmitglieder um Details entspinnt, muss der anfragende Laie hilflos
auf den folgenden Seiten zwischen der vielen Spreu die evtl. vorhandenen
wenigen brauchbaren Getreidekörner zusammensuchen.
Meinen mit Studenten durchgeführten Untersuchungen zufolge geben die
meisten Interessierten nach zwei Seiten, die letzten nach ca. 5-6 Seiten
auf.
Hinzu kommt, dass die wenigen Forenmitglieder, welche die Frage
verstanden haben und auch beantworten können, meist wenig von Didaktik
verstehen und deshalb um das eigentliche Problem oft wortgewaltig aber
unverständlich herumreden. ...
Meine Meinung dazu (obwohl ich hier noch nicht lange aktiv bin. Aber
dafür jahrzehntelange Erfahrung in anderen Foren gesammelt habe)
-Dieses Forum ist riesig, hat aber eine zu "dünne" Hierarchie. Ein so
großes Forum kann nur mit vernünftiger Moderation funktionieren.
Einfaches Löschen von Beiträgen halte ich nicht für hilfreich, sondern
einen Hinweis/Ermahnung an den entsprechenden Nutzer bei Missachten der
Regeln und bei wiederholtem Vergehen eine Sperre ist doch viel
wirkungsvoller.
-Wo liegt der Vorteil darin, dass hier jeder als Gast schreiben kann?
Gerade das macht das alles doch so schwer und ist meiner Meinung nach
auch ein Grund, warum wir diese Diskussion hier nun führen.
-Umgekehrt: Wo liegt für EUCH der Vorteil, hier trotz intensiver
Forennutzung nur als Gast zu schreiben? Ich habe mich angemeldet, damit
hier niemand meinen Namen kapern kann und umgekehrt jeder von Euch weiß,
mit wem er es zu tun hat.
Ich fürchte, die Gast-geschichte in so einem großen Forum macht den
Verwaltungs/Moderationsaufwand deutlich größer, und das hat hier
dimensionen angenommen, die man nicht mehr schaffen KANN.
Vielleicht sollt man zum einen darüber Nachdenken, dass unangemeldete
Nutzer keine bereits in der Datenbank vorhandene Nutzernamen verwenden
können - und desweiteren für alle -auch sozial unbedarften- nochmals
deutlich als unangemeldeter Nutzer angezeigt werden.
So ähnlich wie die Warnhinweise für die Raucher auf Zigarettenschachteln
- eine deutliche aktuelle Signalisierung und Erinnerung, dass der
unangemeldete ein Troll sein könnte. Nimmt vielleicht bei vielen die
Freude - über das hingehalten Stöckchen zu springen.
Eine komplette Sperrung der Ananonymen Beitragserstellung wäre schade -
da man dann auf technische Sachverhalte die bedingt Firmeninterna /
vertrauchlich oder einem selbst auf die Füße fallen könnten - nur noch
schwer hiweisen kann.
Aber eine zeitliche Einschränkung wäre vielleicht was. Gibt es grobe
Erfahrungen ob Trolle besonders zur Abends- oder Nachtzeit hier aktiv
sind? Vielleicht hilft es ja schon gegen das Groß derer.
Und für einige Angemeldete sollte es auch eine direkte
"Gefährderansprache" geben. Die schlimmen Dampfplauderer und
"seitenweise Ergüsse-Schreiber".
--> Idee: nur eine festgelegte Stunde am Tag für anonyme Schreiber - so
eine Art "Geisterstunde" <-- wäre vielleicht ein Kompromiss
vg
Maik
Toby P. schrieb:> Statt dem Fragenden eine kurze, prägnante, zielführende Antwort zu> geben, leiden die meisten Threads (=Diskussionen) an einer verbalen> Diarrhö extrovertierter Möchtegern-Experten.> Als Erstes wird der Neuling meist freundlich begrüßt.> Dann wird ihm - bereits weniger freundlich - meist erklärt, dass seine> Frage unpräzise, oder unvollständig und/oder unverständlich sei.> Danach beginnt die Haarspalterei, welche sich meist binnen eines> Dutzends Kommentare von der Frage völlig entfernt hat.> Während sich nun meist ein Kampf der fortgeschritteneren> Forumsmitglieder um Details entspinnt, muss der anfragende Laie hilflos> auf den folgenden Seiten zwischen der vielen Spreu die evtl. vorhandenen> wenigen brauchbaren Getreidekörner zusammensuchen.> Meinen mit Studenten durchgeführten Untersuchungen zufolge geben die> meisten Interessierten nach zwei Seiten, die letzten nach ca. 5-6 Seiten> auf.
Diese Erkenntnis ist absolut richtig und entspricht auch meiner
Erkenntnis. Es gibt dafür aber verschiedene Ursachen und eine ganz
entscheidende sind die Threadersteller. Die meisten Threadersteller
schildern ihr Problem nur ungenügend, so dass viele Nachfragen notwendig
sind, auf die man dann wiederum keine vernünftigen Antworten erhält.
Weiterhin wollen sie ihr Problem wegdiskutieren aber selbst nicht viel
ausprobieren. Das funktioniert natürlich nicht. Zu guter Letzt erhält
man, wenn man hilft, keine Rückmeldung ob das Problem nun gelöst wurde
oder nicht, geschweige denn ein positives Feedback. Logisch, dass das
kompetente User nicht lange mitmachen und somit ihre Hilfe auf ein
Minimum einschränken. Somit wird das Feld den, wie wurde es gerade
genannt, den „Diarrhö extrovertierter Möchtegern-Experten“ überlassen.
In diesem Forum kommt noch eine Verschärfung hinzu. Oft sind die
Fragesteller Entwickler, Techniker oder ähnliches, die in der Firma ein
Problem haben und hier anfragen, um es zu lösen. Ich habe dann schon oft
hilfreiche Hinweise geben und mich dann sehr geärgert, dass NULL
Feedback gekommen ist. Die Firma hat eventuell viel Geld gespart, da
kann man doch bei einer kostenlosen Hilfestellung ein Feedback erwarten?
Aufgrund der negativen Erfahrung habe ich meine Hilfe auch weitgehend
eingestellt. Ich sehe nicht ein, dass ich meine Zeit opfere zu helfen,
nur damit diese Egoisten oder ihre Firma Geld spart.
So geht es nicht nur mir, sondern auch anderen Usern hier. Die einen
stellen die Hilfe ein und die anderen werden kompetenten Nörgler. Einige
kompetente Nörgler hier kenne ich noch aus der Vergangenheit als sie
noch (z.B. im Usenet) als kompetente und hilfsbereite User sehr
geschätzt wurden.
Jetzt moderativ gegen die Störenfriede vorzugehen, wird auf lange Sicht
nicht helfen. Es wird nur die Beitragszahlen zurückgehen. Die
hilfsbereiten kompetente User werden nicht mehr helfen, weil auch
weiterhin ein positives Feedback ausbleiben wird. Helfen mach zwar Spaß,
aber nur, wenn es auch anerkannt wird.
Gruß
Uwe
>Die meisten Threadersteller schildern ihr Problem nur ungenügend,
Darauf kann man ja auch freundlich reagieren und auf eine Checkliste
verweisen, zB beim Forum Elektronikwerkstatt gab es so eine Liste bevor
man den Beitrag abschicken konnte.
Wenn es wirklich ein ganz Unbedarfter, der von der Materie keine Ahnung
hat..woher soll er dann wissen was er alles schildern muss.
Habe ich keine Ahnung sieht jedes Problem noch so klein aus, weil ich
die einzelnen Fallstricke nicht kenne.
So wie mit der groovebox. Jedem der etwas von der Technik versteht
dürfte klar sein, dass so was komplexes nicht in ein, zwei Jahren von
Grund auf entwickelt sein dürfte..dem Ersteller war es das eben nicht.
Und mir auch nicht mit vielleicht 14...da gab es auch die ersten Ideen
mit Ausmalungen wie man es gerne hätte..nur hat da eben das fachliche
Feedback gefehlt.
Nun kann man den anderen runter machen, was machen offenbar ihr Ego
stärkt oder darauf sachlich verweisen etc, was dem Ersteller mehr bringt
Tim schrieb:>>Die meisten Threadersteller schildern ihr Problem nur ungenügend,>> Darauf kann man ja auch freundlich reagieren und auf eine Checkliste> verweisen, zB beim Forum Elektronikwerkstatt gab es so eine Liste bevor> man den Beitrag abschicken konnte.
Natürlich kann man höflich nachfragen. Wenn man dann aber mehrere Fragen
stellt, so ist leider meine Erfahrung, wird nur ein Teil der Fragen
beantwortet und dann nur ungenügend. Gerade aber bei technischen Fragen,
braucht man ein genaues Bild des Problems und die Beantwortung aller
Fragen und das ganz exakt, ist für eine auf das Problem zugeschnittene
Antwort unerlässlich.
Weiterhin, wenn man kostenpflichtig Hilfe sucht, macht man sich die
Mühe, von sich aus soviel Informationen wie möglich zu geben. Wenn nach
kostenloser Hilfe gefragt wird, ist genau das Gegenteil der Fall. Dabei
müsste es doch eher umgekehrt sein, wenn einer mir kostenlos hilft, mach
ich ihm das so einfach wie möglich.
Gruß
Uwe
Dennis M. schrieb:> Dieses Forum ist riesig, hat aber eine zu "dünne" Hierarchie.
Vielleicht liegt das an der "selbstgestricken" Forensoftware (sieht
zumindest nach selbsterstellt aus). Eventuell fehlt eine Trollwiese, und
die Möglichkeit Unterforen auszublenden (kann man in manchen Foren
machen), wem dann die Trollwiese stört könnte sie verstecken.
Uwe M. schrieb:> Wenn man dann aber mehrere Fragen> stellt, so ist leider meine Erfahrung, wird nur ein Teil der Fragen> beantwortet und dann nur ungenügend
Manchmal liegt es aber auch daran, dass man nicht immer weiss wie man
etwas ausdrücken soll. Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass
User statt zu antworten immer nur fragen "Was willst Du denn damit. Das
brauchst Du doch nicht...." (oder ähnliche Fragen die das Problem nicht
lösen und/oder das Ziel nicht erfüllen). Das habe ich auch hier schon
selber erlebt.
Hallo Hannes J.,
Hannes J. schrieb:> Klar, zuerst mal alle Gäste mit Namen Tim entfernen.
das sehe ich genauso.
Lustigerweise sieht man auch in diesem Gesprächsfaden, wie zufällige
Namen ohne Forenidentität und ohne nachvollziehbare eigene
Beitragshistorie gerne darüber befinden wollen, wie denn dieses Forum zu
lenken sei.
Einer tibetanischen Gebetsmühle gleich wiederholen sich die ewiggleichen
Forderungen nach Anmeldungszwang und mehr Moderation, obwohl die
Forenleitung sich dazu schon klar geäußert hat.
Keiner von diesen Forennomaden hat bisher ein eigenes Elektronikforum
aufgebaut, wo alles besser ist, was auch nie passieren wird.
Aber einige wollen gerne bestimmen wollen, nicht im eigenen Haus,
sondern in einem fremden. :)
René H. schrieb:> Uwe M. schrieb:>> Wenn man dann aber mehrere Fragen>> stellt, so ist leider meine Erfahrung, wird nur ein Teil der Fragen>> beantwortet und dann nur ungenügend>> Manchmal liegt es aber auch daran, dass man nicht immer weiss wie man> etwas ausdrücken soll. Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass> User statt zu antworten immer nur fragen "Was willst Du denn damit. Das> brauchst Du doch nicht...." (oder ähnliche Fragen die das Problem nicht> lösen und/oder das Ziel nicht erfüllen). Das habe ich auch hier schon> selber erlebt.
Naja. Das kann frustrierend sein. Das sehe ich ein.
Aber wenn sich jemand nicht passend - oder wenigstens halbwegs -
verständlich ausdrücken kann, dann ist es mitunter, nach dem was man
verstehen kann, folgerichtig den Sinn des Vorhabens in Frage zu stellen.
Dazwischen besteht häufig ein kausaler Zusammenhang.
Jemand der sich richtig ausdrücken kann, hat ein Detailproblem, kann das
Ziel nennen und auch erklären, warum er das auf die von ihm angedachte
Weise erreichen will. Er ist meist vom Fach und weiß auch, dass die
Lösung an sich sinnvoll ist.
Jemand der das nicht kann, hat möglicherweise eine passende Lösung
gewählt. Wenn er das aber nicht erklären kann, dann weiß er auch nicht,
dass das die passende Lösung ist. Wenn er das nicht verständlich
erklären kann, mag es sein, dass seine Erklärung mit seinen Begriffen,
so krude sie sein mögen, auch folgerichtig ist. Nur nützt sie einem dann
nichts. Weder beim helfen noch beim verstehen.
Es gibt eine Korelation zwischen Ausdrucksfähigkeit und technischer
Fähigkeit. Sie trifft nicht immer zu, aber doch so häufig, dass es
sinnvoll er ist, dass der Fragesteller lernt, was ihm fehlt, anstatt die
Leser versuchen zu verstehen, was der Fragesteller meint.
Es sollte ja nicht so sein, dass jeder Fragesteller noch ein neues
Begriffssystem einführt, in das man sich erstmal einarbeiten muss. Es
gibt ja bereits eingeführte Begrifflichkeiten. Daran muss sich der
Fragesteller anpassen und nicht umgekehrt. (Wobei ich das [und auch das
mit der Korelation] nicht so schwarz-weiß sehe, wie sich das jetzt
liest).
Ich finde eher den Tonfall entscheidend als die Sache selbst. Man kann
freundlich fragen, was das Ziel ist. Das ist doch legitim (siehe unten).
Aber inzwischen frage ich nicht weiter nach, wenn auf die Nachfrage
nicht eingegangen wird. Oder ich breche ab, wenn ich die Salami-Scheiben
anfangen zu rieseln.
Aber abgesehen davon, ist ein Forum keine Einweg-Geschichte.
In einem der Links im Netiquette-Artikel steht, dass man als Leser und
Antworter natürlich auch was von dem Dialog und der Diskussion haben
will. Was dabei lernen will. Und sei es, dass man mal eine Lösung für
ein Problem genannt bekommt.
In einigen Fällen ist es offenbar, dass Wissen abgegriffen aber nicht
geteilt werden soll. Der Fragesteller hat ein Problem, kann es aber
nicht lösen. Das sind für mich Kunden aber keine Partner auf Augenhöhe.
Der Versuch, die Antworter hier, unter Berufung darauf, dass das hier
doch ein Forum ist, wo man alles Fragen kann und also eine Antwort
verlangen darf, darauf zu verpflichten (sic), wie Angestelle ohne
Nachfrage jegliche Leistung zu erbringen scheint mir offen gesagt,
unverschämtes Verhalten.
"Teilen" unter Gleichen heisst für mich hier: Ich sage, was mein Ziel
ist und ich sage Dir (oder helfe dabei), wie Du es erreichen kannst. Ich
halte das nicht für unvernünftig, sondern für fair.
>Lustigerweise sieht man auch in diesem Gesprächsfaden, wie zufällige
Namen ohne Forenidentität und ohne nachvollziehbare eigene
Beitragshistorie gerne darüber befinden wollen, wie denn dieses Forum zu
lenken sei.
Und du findest es also in Ordnung, wenn man sich innerhalb kürzester
Zeit anpöbelt?
"Teilen" unter Gleichen"
Ja aber ein absoluter Neuling oder jemand der unbedarft ist in einem
bestimmten Teil, ist eben nicht gleich.
Es gibt absolut keinen Grund jemanden fertig zu machen und zu
beleidigen.
Hallo Tim,
Tim schrieb:> Und du findest es also in Ordnung, wenn man sich innerhalb kürzester> Zeit anpöbelt?
Quelle?
Wo steht das?
Arbeitest Du gerne mit Unterstellungen?
Du bist auch ein Prototyp des von mir beschriebenen Typus.
Du hast keine Forenidentität, pöbelst mittels Unterstellungen.
Das ist alles sehr lustig, weil es so offenkundig durchsichtig ist.
Danke, dass Du meine These bestätigst!
Tim schrieb:> Es gibt absolut keinen Grund jemanden fertig zu machen und zu> beleidigen.
... und die Foristen hier als "Spastis" zu titulieren und dann auf
sequencer.de sich von den eigenen Beiträgen zu distanzieren.
Tim schrieb:> "Teilen" unter Gleichen">> Ja aber ein absoluter Neuling oder jemand der unbedarft ist in einem> bestimmten Teil, ist eben nicht gleich.
Ich dachte mir fast, dass dieser Einwand kommt. :-)
Es ging aber darum, dass Rene geschildert hat, das die Frage nach dem
Sinn und Zweck, gestellt wird und ich klarstellen wollte warum die Frage
legitim und sinnvoll ist.
Und in Bezug auf das, was ich als Leser und Helfer von dem Fragesteller
erhalten kann, fühle ich mich als Gleicher im Sinne einer
gegenseitigen Offenheit behandelt, wenn mich der Fragesteller einbezieht
und erzählt, was er erreichen will.
> Es gibt absolut keinen Grund jemanden fertig zu machen und zu> beleidigen.
Sicher. Da stimme ich zu. Ich sehe allerdings zwischen der Legitimität
der Frage nach dem Zweck einer Frage und dem Tonfall eines Urteils
keinen Zusammenhang.
Tim schrieb:> Ich finde die Entwicklung des Forums in letzter Zeit extrem schade, auch> dass sich Andreas nicht dazu positioniert
Das kannst Du vergessen, dass von seiner Seite ein Statement dazu kommt.
Man ist da lieber ignorant an der Stelle.
Name: schrieb:> Im Übigen ist das Gastrecht vom Betreiber so gewünscht, und die> Diskussion wurde bereits geführt. Oft.
Wenn man es genau nimmt, dann wurde keine Diskussion darüber geführt.
Jedenfalls keine ergebnisoffene. Der Forenbetreiber zeigt keinerlei
Interesse daran, über alternative Möglichkeiten zu sprechen und was man
verbessern könnte.
Toby P. schrieb:> Dann wird ihm - bereits weniger freundlich - meist erklärt, dass seine> Frage unpräzise, oder unvollständig und/oder unverständlich sei.
Mit Verlaub: Das ist tatsächlich sehr oft der Fall. Wenn der
Fragesteller sein Problem nicht mal vernünftig beschreiben kann, wie
kann er dann erwarten dass andere es für ihn lösen?
Dennis M. schrieb:> Meine Meinung dazu (obwohl ich hier noch nicht lange aktiv bin. Aber> dafür jahrzehntelange Erfahrung in anderen Foren gesammelt habe)>> -Dieses Forum ist riesig, hat aber eine zu "dünne" Hierarchie. Ein so> großes Forum kann nur mit vernünftiger Moderation funktionieren.
Meine Rede.
> Ich fürchte, die Gast-geschichte in so einem großen Forum macht den> Verwaltungs/Moderationsaufwand deutlich größer, und das hat hier> dimensionen angenommen, die man nicht mehr schaffen KANN.
Zumindest nicht mit der jetzigen Anzahl an Moderatoren. Man könnte diese
ja erhöhen. Daran besteht aber kein Interesse, weil Andreas Schwarz dem
Irrglauben anhängt dass ein Moderator auch immer zwingend ein
technischer Experte sein muss. Das ist natürlich Quatsch. Um Trolle zu
erkennen, muss man kein EMV- oder OOP-Sachverständiger sein.
Theor schrieb:> Tim schrieb:>> "Teilen" unter Gleichen">>>> Ja aber ein absoluter Neuling oder jemand der unbedarft ist in einem>> bestimmten Teil, ist eben nicht gleich.>> Ich dachte mir fast, dass dieser Einwand kommt. :-)>> Es ging aber darum, dass Rene geschildert hat, das die Frage nach dem> Sinn und Zweck, gestellt wird und ich klarstellen wollte warum die Frage> legitim und sinnvoll ist.
Nach dem Sinn und Zweck fragen ist legitim. Aber Fragen, die nicht
zielführend sind, sollte man lassen!?
Mark B. schrieb:> weil Andreas Schwarz dem> Irrglauben anhängt dass ein Moderator auch immer zwingend ein> technischer Experte sein muss
Das kann man so oder so sehen. ? Adreas ist nicht der erste
Forenbetreiber der so denkt. Das liegt aber in der Natur der Sache,
nicht am Forenbetreiber.
>Quelle?
Wo steht das?
Arbeitest Du gerne mit Unterstellungen?
Es geht doch alleine hier schon los.
Beitrag "Re: Was gegen sinkendes Niveau unternehmen?"
Dein Beitrag ist auch nicht sachlich.
Wenn es die Möglichkeit für Gäste zu schreiben kann auch ich dies hier
tun.
Nun zeigt dein Beispiel leider gerade was ich am Beginn angesprochen
habe.
Warum kannst du nicht auf sachlicher Ebende bleiben?
Muss man gleich mit persönlichen Anfeindungen kommen?
>Arbeitest Du gerne mit Unterstellungen?
Ich unterstelle denjenigen sich vernünftig und höflich zu verhalten und
dem Rest einzugreifen, wenn jemand ausfällig wird und ihn darauf
hinzuweisen, dass es nicht korrekt ist
René H. schrieb:> Das kann man so oder so sehen. ? Adreas ist nicht der erste> Forenbetreiber der so denkt. Das liegt aber in der Natur der Sache,> nicht am Forenbetreiber.
Wie gesagt: Zum Erkennen von Trollen braucht man wenig bis gar keine
Expertise im technischen Bereich. In den allermeisten Fällen genügt dazu
der gesunde Menschenverstand und Lesekompetenz. Etwas Sozialkompetenz
wäre auch nicht schädlich, an der mangelt es den reinen Technikern oft
genug leider.
Mithin braucht man also gar Eigenschaften, die in der Regel eher den
Geisteswissenschaftlern nachgesagt werden. ?
René H. schrieb:> Theor schrieb:>> Tim schrieb:>>> "Teilen" unter Gleichen">>>>>> Ja aber ein absoluter Neuling oder jemand der unbedarft ist in einem>>> bestimmten Teil, ist eben nicht gleich.>>>> Ich dachte mir fast, dass dieser Einwand kommt. :-)>>>> Es ging aber darum, dass Rene geschildert hat, das die Frage nach dem>> Sinn und Zweck, gestellt wird und ich klarstellen wollte warum die Frage>> legitim und sinnvoll ist.>> Nach dem Sinn und Zweck fragen ist legitim. Aber Fragen, die nicht> zielführend sind, sollte man lassen!?
Ich denke, ich verstehe nicht recht, worauf Du hinaus willst.
Es gibt, denke ich, Fragen, die man erst stellen muss, bevor man aus der
Antwort erkennen kann, ob sie zur Lösung beitragen.
War das Deine Frage?
"Meine Ansicht nach sollte der Admin mal den Mods eines auf die Mütze
geben!"
Schön das sich immer mehr finden die meiner Meinung sind.
Wie gesagt..zweifle ich die Fähigkeit zur Deeskalation der Mods in
diesem Forum schon lange an.
Stattwessen wie bereits gesagt...gießen sie nicht selber sogar noch Öl
ins Feuer, so das sich der Angegriffene logischerweise!
rechtfertigt..und es so immer weiter eskaliert..aber das verstehen die
meisten Mods nicht.
Es gibt einen oder 2 die das begriffen haben, leider fallen mir die
Namen nicht ein.
Der Rest bräuchte dringend eine Schulung.
Es bedarf nicht viel..einfach die EIGENTLICHEN Störenfriede löschen, und
nicht denjenigen der logischerweise irgendwann ausholt, wenn er
angegriffen wird..der Beitrag wird dann gelöscht, der provokative bleibt
aber stehen..so dämlich kann man teilweise gar nicht moderieren sollte
man meinen...
Mark B. schrieb:>Etwas Sozialkompetenz>wäre auch nicht schädlich, an der mangelt es den reinen Technikern oft>genug leider.
Eine These die man öfter hier liest. Meist von Leuten, deren Beiträge
auch nicht auf eine "bessere" Sozialkompetenz hindeuten.
Hast du denn auch irgendwelche Belege, die diese Behauptung stützen?
HerBärt schrieb im Beitrag #6156198:
> [...] meine Beiträge umgehend gelöscht.
Warum? Bis du vielleicht Paul B. (wegen des "lustigen" Namens) und hast
hier Hausverbot? Dann kommt deine Bekehrung zum Posten hilfreicher
Beiträge zu spät.
Hallo,
Alle hier vorgebrachten Ideen sind sehr nett und (in den meisten Fällen)
sicherlich diskutierenswert, nur:
Jemand muss sie umsetzen.
M.W. nach verdient hier Niemand am Forum Geld, und die Teilnahme ist
kostenlos. Im Korollar sind die Betreiber, Admins und Mods ehrenamtlich
tätig. Alles was aber am Forumsbetrieb geändert und neu umgesetzt werden
muss, ist Arbeit, und die dazugehörige Arbeitsleistung muss entweder
gezahlt oder von Altruisten geleistet werden.
Ist Irgendjemand derjenigen, die hier in irgendeiner Form Vorschläge zur
Änderung der Forumskultur anbringen, dazu bereit, selber Arbeitsleistung
oder Geldmittel darin zu investieren, dabei mitzuhelfen? Oder ein
eigenes Forum mit hochzuziehen, in dem es besser läuft?
Wenn nicht, wird wohl Alles so bleiben wie es ist, und damit sind auch
alle Vorschläge weniger mehr als CO2 fressender Bitmüll.
Wenn Threads jederzeit nach Gutsherrenart verschoben oder (seltener)
gesperrt werden, so daß nichtmal der OP mehr antworten kann, lohnt es
sich einfach kaum, mehr als kurze Einstreu-Beiträge zu posten. Wenn das
von der Moderation so auch erwünscht ist, ist ja alles gut.
Oldie schrieb:> Ist Irgendjemand derjenigen, die hier in irgendeiner Form Vorschläge zur> Änderung der Forumskultur anbringen, dazu bereit, selber Arbeitsleistung> oder Geldmittel darin zu investieren, dabei mitzuhelfen?
Klar gibt es Leute, die mithelfen würden. Alle Vorschläge in dieser
Richtung werden aber regelmäßig ignoriert.
Mark B. schrieb:> Klar gibt es Leute, die mithelfen würden. Alle Vorschläge in dieser> Richtung werden aber regelmäßig ignoriert.
Zum Beispiel der Herr Mark B., der sich über die fehlende
Facebook-Präsenz von µc.net beschwerte, aber keinen Schritt zu deren
Einrichtung unternahm.
Beitrag "Die Facebook-Präsenz von mikrocontroller.net"
Die meisten Foristen fordern nur, sie geben nicht.
Bei Mark B. ist es ja als angemeldeten Schreiber schön nachvollziehbar.
Was gegen sinkendes Niveau unternehmen?
Da kannst du nichts dagegen tun, denn das betrifft nichtnur das Forum,
nein, ganz Deutschland befindet sich im Sinkflug.
Das Forum ist dabei nur ein Querschnitt der Bevölkerung.
Diejenige, die das zu verantworten haben, sind längst schon ganz unten
angekommen.
SCNR
Peter M. schrieb:> Zum Beispiel der Herr Mark B., der sich über die fehlende> Facebook-Präsenz von µc.net beschwerte, aber keinen Schritt zu deren> Einrichtung unternahm.
Du redest Unsinn und verdrehst die Tatsachen.
Wann immer ich Andreas Schwarz in den letzen Jahren angemailt habe, habe
ich nie eine Antwort erhalten. Meinst Du, ich werfe ihm nur so zum Spaß
Ignoranz vor? Nein: Ich werfe sie ihm deshalb vor, weil dies das
Verhalten ist dass er hier seit Jahren lebt.
Tim schrieb:> Hier ist teils enormes Wissen vorhanden. Schaut man sich zB den Verlauf> des groovebox Artikel an kann man nur noch traurig den Kopf schüttel ob> des schlechten Benehmens der Teilnehmer.
Dort wird dem TO in meist freundlichem Ton gesagt, dass er die
Komplexität des Themas unterschätzt. Es werden gleichzeitig aber
verschiedene Vorschläge gemacht, wie er das Projekt zunächst beginnen
kann. Auch die Limitierungen dieser Vorschläge werden diskutiert.
Was hast du erwartet? Das Gerber und vollständiger Code hochgeladen
wird?
> Ich erwarte hier eine klare Haltung der Mods, dass man so nicht> miteinander umgeht.> Sonst ist das Forum nur noch eine Lachnummer und dies wäre schade
Das Forum ist im Feld der Elektronik sehr allgemein ausgerichtet.
Entsprechend finden sich hier sowohl bastelnde Schüler, interessierte
Studenten, erfahrene alte Hasen genauso wie fachfremde Neugierige.
Begeisterte genauso wie vom Leben Frustrierte, Erfolgreiche wie
Jammerlappen. Entsprechend unterschiedlich sind die Beiträge. In
Expertenforen wie z.B. time-nuts geht es deutlich homogener zu. Aber
eben nur zu einem Thema, dafür auf hohem Niveau und sachlich.
Mark B. schrieb:> Du redest Unsinn und verdrehst die Tatsachen.
Na dann zeig' doch mal die Facebook-Präsenz, die Du erstellt hast!
>> Wann immer ich Andreas Schwarz in den letzen Jahren angemailt habe, habe> ich nie eine Antwort erhalten.
Hast Du ihn mit Forderungen zur Umgestaltung des Forums bombardiert?
> Meinst Du, ich werfe ihm nur so zum Spaß> Ignoranz vor? Nein: Ich werfe sie ihm deshalb vor, weil dies das> Verhalten ist dass er hier seit Jahren lebt.
Gehst Du davon aus, dass Du einen gerichtlich einklagbaren
Auskunfts-/Antwortanspruch gegen Andreas Schwarz hast?
Ich habe irgendwann auch einmal eine Email an Andreas Schwarz geschickt
und keine Antwort erhalten.
Ich bin allerdings nicht auf die Idee gekommen, Herrn Schwarz Ignoranz
vorzuwerfen.
Welchen Sinn macht es, dass Du Dich an Herrn Schwarz abarbeitest?
Bisher bist Du mir auch nicht als jemand aufgefallen, der Forenfragen
beantwortet.
Tim schrieb:> Ich finde die Entwicklung des Forums in letzter Zeit extrem schade, auch> dass sich Andreas nicht dazu positioniert und gewisse Mods statts zu> moderieren im wörtlichen Sinne eher noch anstacheln.
Richtig.
Vor allem mit dem Sperren und Löschen sind die Mods in letzter Zeit
extrem schnell bei Threads, die nicht beleidigend oder sonstwie
sprachlich unangemessen sind. Ich spreche von Threads, deren Thema dem
Mod einfach nicht passt.
Ich denke da z.B. an den Thread in dem veröffentlicht wurde, dass viele
große Youtube massenweise Klicks gekauft haben.
Oder der eine Thread als jemand fragte, ob es gelingen kann ein
Goggomobil in ein Elektro-Fahrzeug umzuwandeln.
Beide Threads und es gibt noch viel, viel mehr, waren kommunikativ in
Ordnung.
Bei Threads, die bestehen bleiben, werden in letzter Zeit auch sehr
viele Antworten gelöscht. Früher war das eher die Ausnahme.
Aber wenn es dem Mod nicht passt, dann wird gelöscht.
So hat kein Forum Zukunft.
Ich würde die Mods mal aussortieren.
Mal sehen, wie lange es diesen Thread noch gibt, bevor gesperrt und
gelöscht wird.
Peter M. schrieb:> Mark B. schrieb:>> Du redest Unsinn und verdrehst die Tatsachen.>> Na dann zeig' doch mal die Facebook-Präsenz, die Du erstellt hast!
Deine Aussage ergibt keinen Sinn. Wenn Du mal für zehn Sekunden darüber
nachdenken würdest, würdest Du auch von alleine darauf kommen warum das
so ist. Da Du aber leider keine Lust hast um selbst nachzudenken,
erkläre ich es Dir:
Die Webseite - also www.mikrocontroller.net - und die Präsenz auf
Facebook - also www.facebook.com/Mikrocontroller.net - müssen natürlich
von den gleichen Verantwortlichen gepflegt werden, bzw. von Menschen die
sich miteinander absprechen. Aber genau solche eine Absprache ist mit
Andreas Schwarz nicht möglich. Unter diesen Gegebenheiten macht eine
alternative Facebook-Präsenz auch nicht den geringsten Sinn. Hast Du
jemals gesehen, dass eine Firma oder Gewerbetreibender eine eigene
Homepage betriebt, und jemand völlig anderes dazu eine
Facebook-Präsenz aufsetzt und diese betreibt, ohne Mitwirken des jeweils
anderen? Nein, natürlich nicht. Weil es sowas nicht gibt, und weil es
keinerlei Sinn hätte.
> Welchen Sinn macht es, dass Du Dich an Herrn Schwarz abarbeitest?
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Manchmal werden Menschen altersweise.
Vielleicht passiert das ja irgendwann mal auch hier ;-)
> Bisher bist Du mir auch nicht als jemand aufgefallen, der Forenfragen> beantwortet.
Das liegt daran, dass meine Diskussionspartner oftmals nicht mal zehn
Sekunden lang nachdenken wollen. Siehe oben. Da vergeht mir dann die
Lust am Diskutieren - verständlicherweise.
Hallo Mark B.,
Mark B. schrieb:> Die Webseite - also www.mikrocontroller.net - und die Präsenz auf> Facebook - also www.facebook.com/Mikrocontroller.net - müssen natürlich> von den gleichen Verantwortlichen gepflegt werden, bzw. von Menschen die> sich miteinander absprechen. Aber genau solche eine Absprache ist mit> Andreas Schwarz nicht möglich. Unter diesen Gegebenheiten macht eine> alternative Facebook-Präsenz auch nicht den geringsten Sinn. Hast Du> jemals gesehen, dass eine Firma oder Gewerbetreibender eine eigene> Homepage betriebt, und jemand völlig anderes dazu eine> Facebook-Präsenz aufsetzt und diese betreibt, ohne Mitwirken des jeweils> anderen? Nein, natürlich nicht. Weil es sowas nicht gibt, und weil es> keinerlei Sinn hätte.
ein schöner Versuch der Arbeitsminimierung Deinerseits!
Die Forenleitung legt auf eine Facebook-Präsenz meiner Erinnerung nach
keinen Wert, aber was sollte sie gegen eine von Dir gepflegte Fanseite
haben?
Es ist wie immer, Du möchtest der Forenleitung Arbeit reindrücken, die
Du auch selbst erledigen könntest.
Mark B. schrieb:> Das liegt daran, dass meine Diskussionspartner oftmals nicht mal zehn> Sekunden lang nachdenken wollen. Siehe oben. Da vergeht mir dann die> Lust am Diskutieren - verständlicherweise.
Für Dein Anliegen brauchst Du doch gar keine Diskussionspartner.
Du kannst Deine µc-net-Fanseite vollkommen autonom erstellen!
Mark B. schrieb:> Wann immer ich Andreas Schwarz in den letzen Jahren angemailt habe, habe> ich nie eine Antwort erhalten.
Wenn ich Andreas wäre, würde ich dich auch auf die Spam-Liste setzen
Tim schrieb:> Schaut man sich zB den Verlauf des groovebox Artikel an kann man nur> noch traurig den Kopf schüttel ob des schlechten Benehmens der> Teilnehmer.> Ich erwarte hier eine klare Haltung der Mods, dass man so nicht> miteinander umgeht.
IMHO liegen hier bzgl. Des groovebox threads einige Fehlannahmen
zugrunde:
*dem TO und seinem Anliegen kann durch das Forum geholfen werden
*das Forum ist zu dieser Hilfestellung irgendwie verpflichtet
*die Mods könnten Massnahmen zur Erzwingung dieser Hilfestellung
ergreifen
Ich sehe in dem Thread aber eher einen ähnlichen Fall wie bei DSDS in
dem der Kanditat der weder singen, noch tanzen kann und obendrein Schei*
aussieht auch nach mehrmaliger Verweigerung des Recalls immer noch auf
der Bühne rumturnt.
Klar das Dieter dann sehr direkt werden muss.
Name: schrieb:> Das sind manchmal Gäste. Problematisch ist aber: Es gibt auch> angemeldete Nutzer hier, die mehr oder weniger Narrenfreiheit haben,> andere Leute anzumachen. Die oben genannten, aber einer der mir sehr> negativ auffällt ist beispielsweise Falk B.
Wie kann man nur so einen Unsinn zusammendichten. Was ist Dein Problem
mit Falk? Dass er öfter mal recht hat, obwohl es der TE nicht hören
will?
> Es geht hier verbal zu wie auf der Baustelle oder schlimmer, und das ist> wirklich eine Schande, weil es viele Leute ausschließt. Selbst das> legendäre Heiseforum ist viel angenehmer, als die Community hier. Ich> bin in vielen Foren unterwegs, aber dieses schlägt alles. Mit weitem> Abstand.
Das ist alles zwischen haltloser Behauptung und nöligem Geheule
angesiedelt. Ich sehe nicht wo Beiträge wie Deiner besser wären als
jeder einzelne Beitrag von Falk. Und da bin ich sicher nicht der
Einzige.
>*dem TO und seinem Anliegen kann durch das Forum geholfen werden
*das Forum ist zu dieser Hilfestellung irgendwie verpflichtet
*die Mods könnten Massnahmen zur Erzwingung dieser Hilfestellung
ergreifen
Wer sagt das denn??
Ja ihm kann dabei geholfen werden. Auch der Hinweis, dass das nicht so
einfach zu machen ist, ist Hilfe. Ansonsten könnte sich ja schon jemand
melden, der vielleicht am gleichen Projekt arbeitet.
Auch sagt niemand, dass das Forum oder irgendjemand, der sich persönlich
angesprochen fühlt verpflichtet ist.
Wie kommst du auf die Idee, dass hier irgendjemand verpflichtet ist zu
Antworten?
Die Mods können Maßnahmen ergreifen, dass das alles sachlich abläuft und
eingeifen, wenn es ins OT abdriftet oder persönliche Anschuldigungen los
gehen. Ja, sonst bräuchte man auch keine Mods. Was soll sonst die
Aufgabe sein, wenn sie nicht moderieren?
Peter M. schrieb:> Die Forenleitung legt auf eine Facebook-Präsenz meiner Erinnerung nach> keinen Wert
Wenn dem so wäre, hätte Andreas Schwarz keine Facebook-Seite erstellt.
Somit erzählst Du zum wiederholten Male Unsinn.
q.e.d.
Sinus T. schrieb:> Mark B. schrieb:>> Wann immer ich Andreas Schwarz in den letzen Jahren angemailt habe, habe>> ich nie eine Antwort erhalten.>> Wenn ich Andreas wäre, würde ich dich auch auf die Spam-Liste setzen
Du erinnerst Dich: Andreas ist ein Ignorant. Er braucht keine Spam-Liste
- sein Gehirn filtert einfach so schon alles weg. ;-)
Wann und wo hat der Herr Andreas Schwarz denn verlauten lassen, dass er
nicht am Gast-Schreibrecht rütteln will?
Ich sehe das so: Dieses Privileg sorgt für sehr viel Moderationsbedarf,
das sieht man hier in nahezu jedem Thread. Also gibt es 3 Möglichkeiten:
-Man entzieht Gästen das Schreibrecht - scheint nicht erwünscht zu
sein (aus welchen Gründen eigentlich?)
-Man erhöht die Zahl der Moderatoren massiv - scheint ebenfalls nicht
erwünscht zu sein oder es mangelt an geeigneten freiwilligen
-Alles bleibt wie es ist, darunter leider die Qualität des Forums leider
am meisten, da man sich hier nicht wirklich mehr wohlfühlt, und somit
auch Fachwissen abwandert.
Bleibt die Frage, was wir User tun können. Mein Vorschlag dazu:
Jegliches Trollen und vergreifen im Tonfall (stellt euch einfach vor,
jemand anders würde euch im realen Leben so ansprechen) konsequent über
den "melden" Button weiterleiten, statt sofort verbal zurückzuschießen.
Dann wird evtl mal die Unterlegenheit der Moderatoren deutlich bzw es
wird aufgezeigt, dass der jetzige Zustand nicht mehr haltbar ist. Im
Umkehrschluss sollte man sich aber auch bei jedem eigenen Post fragen,
ob man dies so jemand anderem auch ins Gesicht sagen würde...
Hallo Mark B.,
Mark B. schrieb:> Wenn dem so wäre, hätte Andreas Schwarz keine Facebook-Seite erstellt.> Somit erzählst Du zum wiederholten Male Unsinn.>> q.e.d.
ich habe die Seite von µc-net gefunden.
Und die gefällt Dir nicht?
Dann kannst Du doch selber eine Fanseite für µc-net einrichten, oder?
Zitat:
"Manntje, Manntje, Timpe Te,
Buttje, Buttje in der See,
mine Fru, de Ilsebill,
will nich so, as ik wol will."
Ich bin seit 2 Jahren nur noch Mitleser. Die Qualität des Forums hat
sehr gelitten. Ich bedanke mich bei allen, die mir geholfen haben.
Mit freundlichen Grüßen.
Peter M. schrieb:> Hallo Mark B.,>> Mark B. schrieb:>> Wenn dem so wäre, hätte Andreas Schwarz keine Facebook-Seite erstellt.>> Somit erzählst Du zum wiederholten Male Unsinn.>>>> q.e.d.>> ich habe die Seite von µc-net gefunden.>> Und die gefällt Dir nicht?> Dann kannst Du doch selber eine Fanseite für µc-net einrichten, oder?
Es geht überhaupt nicht um eine Fanseite. Sondern um eine offizielle
Präsenz in einem sozialen Medium. Das sind zwei Paar Schuhe.
Mark B. schrieb:> Dennis M. schrieb:>> Wann und wo hat der Herr Andreas Schwarz denn verlauten lassen, dass er>> nicht am Gast-Schreibrecht rütteln will?>> Hier zum Beispiel:>> Beitrag "Re: Anmeldepflicht"
Wohlgemerkt, dieser Beitrag ist 17 Jahre alt. Schon damals war das
scheinbar Thema.
Hallo Mark B.,
Mark B. schrieb:> Es geht überhaupt nicht um eine Fanseite. Sondern um eine offizielle> Präsenz in enem sozialen Medium. Das sind zwei Paar Schuhe.
wenn Du mir jetzt ankämst und mein Auto im Zebralook streichen wolltest,
würde ich auch Nein sagen. Es könnte auch passieren, dass ich nach
bisherigen Erfahrungen mit Dir zu allen Vorschlägen Deinerseits Nein
sagen würde.
Aber Du bist so frei, Dein Auto so anzumalen, wie Du willst!
Dort kannst Du Deinen Gestaltungsdrang ausleben.
Warum muss es anderer Leute Sachen sein?
Peter M. schrieb:> Warum muss es anderer Leute Sachen sein?
Ernst gemeinte Frage: Findest Du den aktuellen Auftritt von
mikrocontroller.net auf Facebook gelungen? Wenn ja, warum? Wenn nein,
warum nicht?
Hallo Mark B.,
Mark B. schrieb:> Peter M. schrieb:>> Warum muss es anderer Leute Sachen sein?>> Ernst gemeinte Frage: Findest Du den aktuellen Auftritt von> mikrocontroller.net auf Facebook gelungen? Wenn ja, warum? Wenn nein,> warum nicht?
nein, den finde ich nicht gelungen.
Aber das ist vollkommen egal.
Ich würde auf Facebook nur ein Verkehrsschild aufstellen. (Stop-Schild)
Inhalt:
"Mikrocontroller.net -
größte deutschsprachige Community
für Elektronik- und Embedded Systems-Entwickler.
"
Darunter würde ich einen Link setzen, der zu mikrocontroller.net führt.
Ein Impressum würde ich auch noch setzen.
Aber das ist nur meine Meinung. Die ist einfach nur irrelevant, da
inviduell.
Und wenn es mir wichtig wäre, dann würde ich meine eigene Fanseite
hinstellen.
Du aber willst an anderer Leute Sachen.
Andere sollen etwas so machen, wie Du es willst.
Da wäre ich allergisch gegen.
Nutz' Doch einfach Deine Möglichkeiten, anstatt Dich an der Forenleitung
abzuarbeiten!
Peter M. schrieb:>> Du aber willst an anderer Leute Sachen.> Andere sollen etwas so machen, wie Du es willst.
Das sagt man ihm hier schon seit vielen Jahren. Erfolglos.
Es wundert mich nicht, dass Andreas ihn einfach ignoriert.
John D. schrieb:> Es wundert mich nicht, dass Andreas ihn einfach ignoriert.
Warum wundert Dich das? Andreas ignoriert doch nicht nur mich, sondern
auch sehr viele andere Menschen. Zum Beispiel alle, die in seinem Thread
"Wunschliste & Verbesserungsvorschläge" jemals etwas geschrieben haben.
Nachdem er selbst um Vorschläge gebeten hatte.
Hallo Mark B.,
Mark B. schrieb:> John D. schrieb:>> Es wundert mich nicht, dass Andreas ihn einfach ignoriert.>> Warum wundert Dich das? Andreas ignoriert doch nicht nur mich, sondern> auch sehr viele andere Menschen. Zum Beispiel alle, die in seinem Thread> "Wunschliste & Verbesserungsvorschläge" jemals etwas geschrieben haben.> Nachdem er selbst um Vorschläge gebeten hatte.
Und impliziert der Wunsch um Verbesserungsvorschläge jetzt ein
Mitspracherecht?
Wenn die Foristen von diesem Verhalten enttäuscht sind, brauchen sie bei
der nächsten Frage einfach nicht mehr zu antworten!
Ich habe den Eindruck, dass Du wegen der Ignoranz Deiner Vorschläge
einfach nur gekränkt bist.
Ich habe die von mir und einigen anderen gewünschte Metrologie-Sparte
nicht bekommen.
Ist das ein Grund, 10 Jahre lang Trauer zu tragen?
Meine Kritik an AFUG-Info, die bei einer Vierleitermessung empfahlen, im
Prüfstromkreis besonders niederohmige Kontakte zu verwenden (bei der
beschriebenen Vierleitermessung einfach nur sinnlos) wurde gelöscht.
Soll' ich deswegen Amok laufen?
Ich verstehe die Löschintervention der Forenleitung nun einfach als ein
aleatorisches Element mit Überraschungscharakter. :)
Hängt Deine Sinnstiftung davon ab, wie sich µc auf Facebook präsentiert?
Ich behaupte, Du hängst Dich an Lappalien auf, wenn ich Dir das sagen
darf.
Das Niveau dieses Forums ist sicher nicht auf sinkendem Flug,
wie es oft von (haupsächlich) Gastschreibern angeprangert wird,
vielmehr ist es der Einstieg mit diversen Beiträgen, die
einfach daher gerotzt werden und dann noch rotzig kommentiert werden!
Es gibt genug Beiträge, die von Anfang an sachlich und ohne
Negativbewertungen auskommen, und manchmal wird dann auch
Schmäh geführt, aber das ist im Realleben genau so...
Deswegen braucht man sich auch nicht zu beklagen, denn, wie man
in den Wald ruft, so schallt es auch zurück...
Dieses Forum hilft normalerweise Jedem, egal worum es geht, und
es gibt genug Informationen für jeden Fragesteller, er muss sich
eben nur entsprechend benehmen und nicht beratungsresistent auftreten
gegenüber denen, die helfen wollen...
Mani W. schrieb:> Das Niveau dieses Forums ist sicher nicht auf sinkendem Flug,> wie es oft von (haupsächlich) Gastschreibern angeprangert wird,
Doch ist es.
> vielmehr ist es der Einstieg mit diversen Beiträgen, die> einfach daher gerotzt werden und dann noch rotzig kommentiert werden!
Diese beiden Zeilen oben belegen es.
> Es gibt genug Beiträge, die von Anfang an sachlich und ohne> Negativbewertungen auskommen, und manchmal wird dann auch> Schmäh geführt, aber das ist im Realleben genau so...
Diese 'Realität' kann ich nicht bestätigen.
> Deswegen braucht man sich auch nicht zu beklagen, denn, wie man> in den Wald ruft, so schallt es auch zurück...
Plattitüde.
> Dieses Forum hilft normalerweise Jedem, egal worum es geht, und> es gibt genug Informationen für jeden Fragesteller, er muss sich> eben nur entsprechend benehmen und nicht beratungsresistent auftreten> gegenüber denen, die helfen wollen...
Diesen Absatz kann ich nicht bestätigen. Gerade Anfänger mit einfachen
Fragen werden auf dem µCNet angepöbelt.
Deine Einlassungen sind zum Teil arrogant und borniert.
Hallo
"einfach" damit Leben lernen wie es in Foren nun mal abgeht.
Ignorieren der schlimmsten Fälle ist schon mal ein guter Anfang, was
zugegeben auch manchmal nicht so einfach ist - mir hilft es oft eine
heftige Antwort zu schreiben diese aber nicht abzusenden.
Meiner Meinung und Erfahrungen nach kann man sowieso nie sagen wie sich
ein Thema entwickelt und wie (wo) man (nicht) schreiben sollte.
Es gibt nicht nur in diesen Forum hier so manche Threads wo ich dachte
"Oh je" jetzt wird es "lustig" Trollarlarm, Streitereien, Beleidigungen,
Vorurteile bis zum erbrechen - aber nein es läuft alles gesittet ab,
eventuelle Störer werden ignoriert und das Niveau bleibt auf ein sehr
angenehmes Niveau.
Dann wieder Themen wo man nie auf die Idee kommen würde das man sich
darüber fetzen könnte oder es zu Abschweifungen und Themenänderungen
kommen könnte wo übelste Verhaltensweisen "garantiert" sind.
Wie Menschen sind halt komische Tiere.
Am besten nicht alles so ernst nehmen und "einfach" darüber nur lächeln
falls man mal persönlich im Forum angemacht wird.
Wie schon geschrieben nicht immer so einfach - auch ich lasse mich
"gerne" mal aus der Ruhe bringen, aber Frage mich in solchen Fällen oft
schon Stunden später warum ich mich überhaupt aufgeregt habe, bzw. muss
überlegen wo ich überhaupt geantwortet habe - so wichtig sind all die
Themen eigentlich für jeden persönlich nicht man wird halt dummerweise
aus dem Augenblick heraus zu einer Reaktion getrieben - darauf nicht
"rein zufallen" bzw. gelassener oder im positiven Sinne ignorant zu
werden ist die große Herausforderung - auch im "echten" Leben.
Jemand
Mark B. schrieb:> Peter M. schrieb:>> Bisher bist Du mir auch nicht als jemand aufgefallen, der Forenfragen>> beantwortet.>> Das liegt daran, dass meine Diskussionspartner oftmals nicht mal zehn> Sekunden lang nachdenken wollen. Siehe oben. Da vergeht mir dann die> Lust am Diskutieren - verständlicherweise.
Das ist aber seltsam, sobald es darum geht was alles schlecht am Forum
ist, und das niemand auf deine Verbesserungsvorschläge reagiert bist du
unermüdlich und lässt keine Gelegenheit aus immer weiter zu diskutieren.
Du bist mir übrigens noch ein Beleg schuldig, dass "Techniker" weniger
Sozialkompetenz haben. Siehe
Mark B. schrieb:> Etwas Sozialkompetenz> wäre auch nicht schädlich, an der mangelt es den reinen Technikern oft> genug leider.
Tim schrieb:> Die Mods können Maßnahmen ergreifen, dass das alles sachlich abläuft und> eingeifen, wenn es ins OT abdriftet oder persönliche Anschuldigungen los> gehen. Ja, sonst bräuchte man auch keine Mods. Was soll sonst die> Aufgabe sein, wenn sie nicht moderieren?
Aber genau das ist doch das Wunschbild, ein Forum das ohne Moderatoren
auskommt.
Das funktioniert auch, wenn hier nicht ständig irgendwelchen
Unwissenden sich unter dem Etikett "Gleichgesinnt" einschleimen um Ihre
Hausaufgaben erledigen oder niederen Labbergelüste befriedigen zu
lassen. Und denen muss man direkt und unverblümt sagen, das sie hier
falsch sind, sonst kapieren sie es nicht.
Dennis M. schrieb:> Man erhöht die Zahl der Moderatoren massiv - scheint ebenfalls nicht> erwünscht
Es gibt lehrreichere Quellen zum "Wissen Absaugen" als ein 'preußisch
durchmoderiertes Forum' - gut lektorierte, redigierte und aktualisierte
Fachliteratir. Deshalb findet sich auch ziemlich oft ein "RTFM" o.ä. in
den threads. Die muss man durcharbeiten, da erspart man sich auch
knallige Bemerkungen zum nicht vorhandenen Bildungsniveau.
ich bin selbst Moderator in einem Forum. Einem, in dem man nur nach
Anmeldung schreiben kann. Die Probleme dort sind sehr ähnlich.
Natürlich kann ich dort User sanktionieren. Aber Störenfrieden ist das
egal, die melden sich einfach neu an, wenn ihr Punktekonto voll ist.
Wir löschen Beiträge mit persönlichen Angriffen. Möglichst bevor jemand
darauf anspringt. Denn diese Reaktionen darauf sind genau so störend wie
der eigentliche Post. Egal wie gut gemeint!
Am allerbesten funktioniert es immer dann, wenn Störer von allen einfach
ignoriert werden. Man muss nicht durch jeden Reifen springen, der einem
hingehalten wird!
Gerd schrieb:> Diesen Absatz kann ich nicht bestätigen. Gerade Anfänger mit einfachen> Fragen werden auf dem µCNet angepöbelt.
Fragt sich wer hier pöbelt:
Gerd schrieb:> Deine Einlassungen sind zum Teil arrogant und borniert.
Hallo
Gerd schrieb:> Gerade Anfänger mit einfachen> Fragen werden auf dem µCNet angepöbelt.
Es erscheint wohl so, ist aber oft wohl meist nicht böse gemeint sondern
eher unbeholfen.
"Wir" E-Techniker und Computer- Programmierbegeistern sind halt
letztendlich doch etwas speziell - wovon ich mich gar nicht ausnehme.
Soweit man sich darüber selbst bewusst ist und versucht sein Verhalten
"Anfängern" gegenüber zu hinterfragen und sich immer daran zu erinnern
das das eigene Wissen nicht Allgemeinwissen ist und eben nicht von heute
auf morgen nur durch reines lesen erworben wurde.
Viele "vergessen" das oft im Alltag und angebliche
"Selbstverständlichkeiten" und über Jahre aufgebautes "Bauchgefühl", was
auch dazu gehört, sind einfach keine und muss mehr oder weniger mühsam
erarbeitet werden.
Die ganzen karikierungen in Filmen und Serien der "Nerds" (für mich
eigentlich ein Ehrentitel) haben ihre Grundlagen - ein wenig, auch ein
wenig mehr, Wahrheit steckt schon dahinter.
Und wie immer:
Eine persönliche Erklärung oder verweis auf ein wahrscheinlich passendes
Dokument (eigene gute Erfahrung, man kennt Anfänger die damit sehr gut
zurecht kommen, usw.) ist immer (!) besser als auf Google oder gar RTFM
zu verweisen und das selbst wenn es die 1000 Erklärung von 999 die im
Netz oder im Forum zu finden ist wäre.
Wer keine Lust dazu hat braucht ja nicht zu Antworten und ganz bestimmt
nicht herum zu pöbeln oder gar persönlich bzw. ganze Gruppen ("Die
Jugend von heute...") zu beleidigen.
Jemand
ThomasW schrieb:> Aber Störenfrieden ist das> egal, die melden sich einfach neu an,
Das wird, hoffentlich, nicht mehr lange möglich sein. Sobald sich IPv6
durchgesetzt hat und jedem Anschluß eine feste IP zugeordnet wird ist
eine Mehrfachregistrierung nicht mehr möglich, da einfach die IP
gesperrt wird.
René H. schrieb:> Das wird, hoffentlich, nicht mehr lange möglich sein. Sobald sich IPv6> durchgesetzt hat und jedem Anschluß eine feste IP zugeordnet wird...
Dann wird es kostenlose IPs geben, ähnlich den eMail-Adressen.
René H. schrieb:> Das wird, hoffentlich, nicht mehr lange möglich sein. Sobald sich IPv6> durchgesetzt hat und jedem Anschluß eine feste IP zugeordnet wird ist> eine Mehrfachregistrierung nicht mehr möglich, da einfach die IP> gesperrt wird.
Eher nicht - die großen Provider bieten bis auf weiteres auch bei v6
dynamisch (bzw. pseudo-statisch) vegebene IP-Adressen an, die der Nutzer
auf Knopfdruck wechseln kann.
Gerd schrieb:> Deine Einlassungen sind zum Teil arrogant und borniert.
Wie Du meinst!
Lauf halt weiter mit Scheuklappe im Leben und Miteinander weiter...
Mani W. schrieb:> Gerd schrieb:>> Deine Einlassungen sind zum Teil arrogant und borniert.>> Wie Du meinst!
Das meine ich nicht, das ist so!
> Lauf halt weiter mit Scheuklappe im Leben und Miteinander weiter...
Die Scheuklappen trage nicht ich - sondern du .
Alles klar, jetzt haben wir uns einmal beleidigt, jetzt ist aber auch
wieder gut.
Jetzt ist der Thread über einen so langen Zeitraum doch relativ
sachlich geblieben und wird sollten dahin zurück
Tim schrieb:> auch> dass sich Andreas nicht dazu positioniert und gewisse Mods
Ich kenne Andreas nicht.
Und andere Mods kenne ich auch nicht.
Es geht wohl wieder um die Frage, ob "unregistrierte" überhaupt was
sagen dürfen.
Ich bin ganz überrascht, dass ich im Forum mein erstes
Inverter-Projekt durchziehen kann.
Also nicht den Kopf hängen lassen, sondern was technisches machen.
LG
old.
ACDC schrieb:> Es geht wohl wieder um die Frage, ob "unregistrierte" überhaupt was> sagen dürfen.
Ich finde, unregistrierte "User" dürfen ruhig was sagen und was lesen.
Ein Schreibrecht sollte man ihnen allerdings nicht zubilligen.
Aus der W. schrieb:> usw.
Auch die Anzahl der Bewertungen im einstelligen Bereich.
Ich bin da hohe zweistellige (-)Werte gewohnt.
Viellicht konnte ich mit meinem Blog hier was zum Positiven bewegen?
LG
old.
Mark B. schrieb:> Etwas Sozialkompetenz> wäre auch nicht schädlich, an der mangelt es den reinen Technikern oft> genug leider.
Das Problem ist keins speziell der Techniker, sondern erstreckt sich auf
die ganze Gesellschaft...
Der Historiker/Psychologe M.Hüter formuliert es Folgendermassen "Wir
stecken unsere Kinder in ein Bildungssystem, aus dem sie am Ende
herauskommen und EINS auf keinen Fall mehr wollen: Lernen."
https://youtu.be/8NMnb8qEfBU
Das Nichtlernenwollen erstreckt sich insbesondere auf andere Meinungen
und Ansichten und wird dadurch artikuliert, dass diese Abweichler von
unserer Blasenmeinung als Trolle deklariert (und per script
ausgeblendet) werden.
btw...ich bin nicht der Meinung, die ein Mod hier mal vor einiger Zeit
äußerte...sinngemäß: wenn ich etwas verlinke, dann entspricht das
Verlinkte im Wesendlichen meiner eigenen Meinung.
Ich verlinke, weil ich in dem youtube-video interessante Perspektiven
oder disskusionswerte Aspekte sehe ;)
