Notstromversorgung mit Wechselrichter!

Ralf Liebau schrieb:
> Wird das so klappen?

Das wird dir genauso um die Ohren fliegen, wie du den Neutralleiter 
abklemmst.
Beitrag "N-Auftrennen dann Geräte kaputt - Koinzidenz oder Dummheit?"

Nichtverzweifelter schrieb:
> Allein schon die 3 in Reihe geschalteten Batterien ganz links, in sich
> kurzgeschlossen

Das wird Dreh-Gleichstrom!

MfG von der Spree
Frank

Ralf Liebau schrieb:
> nach dem alle ein Notstromaggregat kaufen - weil diesen Winter der Strom
> wieder ausfallen könnte

ach? Stromausfälle im WInter kenne ich bei extreme Kälte-Situationen, 
bei denen Hochspannungs-Leitungen zusammen brachen. Erwartets du bei den 
zukünftigen Klima-Verhältnissen tatsächlich nochmals eine derartige 
Situation, bei der die Stromversorgung über Tage ausfällt? HAst du 
vielleicht eine "Insel-Lage", auf die eine Zusatz-Stromversorgung 
zutreffen könnte?

> möchte ich da auch mitmachen.
> Aber ein Notstromagregat ist mir zu laut!

Wenn es wirklich wieder so knackig kalt werden sollte, dann stelle das 
Notstrom-Aggregat draussen vor die Türe, dann wird es auch gut gekühlt, 
und du hörst es drinnen in der Wohnung oder im Haus nicht mehr.

> Daher habe ich mir gedacht ich baue mir was aus Wechselrichtern!
> [kreative Schaltung aus 3 Sinus-Wechselrichtern und Akkus]

ein paar Anmerkungen /Stichpunkte zu deiner Wahl:

1. Warum 3 Phasen?

2. Anschaffungs-Kosten: Die von dir ausgesuchten Wechselrichter kosten 
neu ca. 800 EUR pro Stück bei einer Leistung von max. 1700 VA. Zuzüglich 
geeigneter Akkus passend dimensionierter Kapazität/Laufzeit. Macht 
zusammen xxx EUR. Was genau ist denn dein Budget bzw. deine 
Schmerzgrenze?

2. Leistung und Kapazität: Ein paar LED-Funzeln brauchen max. einige 
...zig Watt, eine Waschmaschine mit Heizung und Motor ca. 1500 Watt, 
eine Mikrowelle ca. 600-800 Watt. Welche Leistungsentnahme hattest du 
denn angedacht, bei welcher Laufzeit?

Zur Volumen/Kapazität/Kosten-Orientierung: Ein Bleiakku [*1] mit 
Brutto-Kapazität von 12V/70Ah = 0,84 KWh kostet ca. 100 EUR. Den Akku 
kannst du zu ca. 60% entladen, und gehe mal von einem Wandler-Verlust 
von 20% aus. Du brauchst also 2 dieser Akkus, um 1 KWh zu entnehmen.

[*1] Zell-Technologie-Diskussion mal aussen vor.

-->  1 KWh, 1-phasige Versorgung. ca. 1000 EUR Kosten (Wandler und 
Akkus).

Diese Kapazität reicht dann aus, um 1 x die Wäsche zu waschen, danach 
sind
die Akkus leer und müssen neu aufgeladen werden.

Längere Laufzeit, mehr Entnahme? Rechne es selber aus.

Ach, nach der 1 Stunde Wäsche waschen ist immer noch Stromunterbrechung? 
Hättest du nun ein benzin-betriebenes Notstromaggregat, dann würdest du 
einfach wieder 1 Liter Benzin nachkippen, und hättest weiterhin Strom. 
Hast du aber nicht, daher wird es nun dunkel in der Stube.

Knalldiode schrieb im Beitrag #6496676:
> Ach du Scheiße, wenn du die drei Akkus kurzschließt, dann knallt das
> lauter als jedes Notstromaggregat und du bist tot!


Das ist doch 'ne total kreative DC-Dreieckschaltung!
Wie kannst du nur so phantasielos sein, das als schnöden Kurzschluß zu 
bezeichnen? ;-)


BTW: Ein geradezu mustergültig anschauliches Beispiel, warum man
dem Begriff Halbwissen gerne das Adjektiv gefährliches 
voranstellt...

Wenn du den Lärm vom Generator nicht willst, ok. Dann aber nur die 
'wichtigen' Dinge per Wandler versorgen:
- Bau deine Hausinstallation so um dass die im Notfall nötigen Kreise 
(Lampen, Heizung, Router,PC,Fernseher/Radio) alle auf derselben Phase 
liegen
- Alle 'Hochstrom'-Verbraucher auf die anderen beiden Phasen
- Oder sie dann einfach nicht einschalten :-)
- 1-Phasige USV über einen Trennschalter nur an diese Phase 
anschliessen.
- von Hand umschalten erlaubt Nutzung billigerer Insel-WR.
- Luxus-Version Online-USV ist bequem (dauernd dran) aber deutlich 
teurer
- USV's sind von der Batterie her nur für wenige Stunden lauffähig.


- Solltest du doch einen Benzin-Generator anschliessen wollen ist ein 
solcher Trennschalter auch zwingend nötig. Wenn du ihn drin hast, kannst 
du bei leerer Batterie dann problemlos auf den (zu diesem Zeitpunkt dann 
doppelt so teuren) Generator umsteigen.
- Alle Normalpreisigen Notstromaggregate sind 1-phasig. Für 3 Phasen 
zahlst du einen für dich unnötigen Aufpreis

Wobei ich ehrlicherweise bei mir KEINEN Notstrom-Generator habe, sondern 
'nur' einen Holzofen der ganz ohne Strom funktioniert. Hängt aber vom 
Wohnort ab.
Meine zwei Solarmodule hängen auch über einen normalen WR (netzgeführt) 
am Netz, wären bei Stromausfall also auch nutzlos.

Ein Blackout passiert wenn dann im Winter, wo Solarzellen bei uns kaum 
was bringen. Also sollte selbst ein Öko-Freak für den Notfall (nur wenn 
man sich hier schützen will) einen Benzin-Generator UND auch einige 
Liter Sprit im Haus vorhalten, anderes macht wenig Sinn. Der Genertor 
sollte aber stark genug sein die Zentralheizung zu versorgen. Meine alte 
Öl-Heizung braucht mit Brenner, Zündtrafo, Umwälzpumpen zeitweilig 
immerhin fast 500W.
Dazu dann noch ca 200W für Kühlschrank/Gefriertruhe/Telefonanlage.
So ein 1KW Standardaggregat ist da schon gut beschäftigt, sollte aber 
reichen.
Kochen muss muss man dann halt mit Camping-Gaskocher (oder Gasgrill)

Grüße, Reinhold

Besorg dir drei MultiPlus von Victron. Wenn die richtig konfiguriert 
werden kümmern die sich darum, das die Phasen zueinander passen und auch 
das du nicht versehentlich rückseist ins Netz (gaaaanz doofe Idee).
Sowas: 
https://www.victronenergy.com/inverters-chargers/multiplus-12v-24v-48v-800va-3kva

Den Funken beim anschließen des letzten Kabels der Batterien möcht ich 
nicht miterleben.
Wer schon mal an älteren Maschinen den Schraubenzieher benutzen mußte um 
den Anlasser zu überreden sich zu drehen kennt die Funken.

Ralf Liebau schrieb:
> Hallo,
> nach dem alle ein Notstromaggregat kaufen - weil diesen Winter der Strom
> wieder ausfallen könnte möchte ich da auch mitmachen.
> Aber ein Notstromagregat ist mir zu laut!
>
> Daher habe ich mir gedacht ich baue mir was aus Wechselrichtern!

...und täglich trollt das Murmeltier!

Von den Grundlagen der Elektrotechnik eine Ahnung, aber solchen Quatsch 
vom Stapel lassen.

Mal abgesehen davon, das es fix und fertige Lösungen gibt, die aus 
Akkuspannung Drehstrom machen, muss die Energie in den Akkus auch 
irgendwo herkommen. Und wenn Schnee auf dem Dach liegt, es arg nebelt 
usw. dann bringt PV auch nichts, was die Akkus füllt!

Die Null-Erde Verbindung besteht im Zählerschrank.
Abgesehen von dem Batteriedreieck geht das schon.
Die Verbindung zum (ausgefallenem) Netz trennen und die Wechselrichter 
auf Inselbetrieb.
Sollten Drehstrommotoren vorhanden sein müssten sie noch die 
Phasenverschiebung mitmachen.

Reinhold E. schrieb:
> Ein Blackout passiert wenn dann im Winter, wo Solarzellen bei uns kaum
> was bringen.

Unsere letzten 3 Stromausfälle in den letzten 15 Jahren waren an 
einem(!) Wintersonntag. Und der Tag hat den Namen SONNtag verdient 
gehabt.
War damals in einer Mietswohnung. Der Vermieter hat das Dach des 
Doppelhauses mit PV vollgepflastert, ich glaube wir hätten ohne Probleme 
Kuchen backen können.
Und: in so einer Situation ärgert man sich dann grün und blau darüber 
dass kein Inselbetrieb möglich ist.

@TO
Man nehmen zwei Akkus für 24V. Dann besorge man sich einen 
Wechselrichter auf 230V für den LKW. Hauptanwendung wäre dann den 
Kühlschrank oder Gefrierschrank daran einen Zyklus laufen zu lassen. Zu 
mehr reicht es nicht.
Auch im Winter den Grill mit genügend Grillkohle bereit halten, dass die 
verderblichen Lebensmittel als erstes aufgebraucht werden können.

Mehr geht bei Dir nicht.

Als Ergänzung @TE:

Dein Akkuaufbau ist je nach Akkutechnologie hochgefährlich! Bei den 
beiden kopfüber montierten Akkus könnte Säure auslaufen. Unbedingt 
AGM-Akkus verwenden!

Nichtverzweifelter schrieb:
> Nein, da besteht keinerlei Gefahr. Die 3 Batterien rotieren doch, die
> Fliehkraft hält die schweflige Säure sicher im Gehäuse. Er hat den
> mechanischen Klimbim der Übersichtlichkeit wegen nur weggelassen.

Angetrieben durch einen Drehstrom-Asynchronmotor?

Matthias S. schrieb:
> Angetrieben durch einen Drehstrom-Asynchronmotor?

Nee, durch eine Verbindung mit der Welle von dem:

Ralf Liebau schrieb:
> einen kleinen Baumarktstromerzeuger kaufen

 O   O
   o
 \___/

Nichtverzweifelter schrieb:
> Allein schon die 3 in Reihe geschalteten Batterien ganz links, in sich
> kurzgeschlossen, echt klasse.

Noch nie was von 3 Phasen Gleichstrom gehört?

Nichtverzweifelter schrieb:
> die schweflige Säure

wäre H2SO3. In Bleiakkus ist aber Schwefelsäure H2SO4.
Ordung muss sein!

> Noch nie was von 3 Phasen Gleichstrom gehört?
Plus an Minus ...
... plus an Minus ...
... plus an BOOOM ...

Vielleicht gehts ja, wenn man die Akkus schnell genug dreht.
So quasi Elektronenspinverfahren.

...

Ben B. schrieb:
> Vielleicht gehts ja, wenn man die Akkus schnell genug dreht.
> So quasi Elektronenspinverfahren.

Entgegen der Elektronenflussrichtung, also laut Bild im Uhrzeigersinn 
drehen!! Wenn's schnell genug ist, und die Flussgeschwindigkeit 
überschreitet, kannst du die Batterie dadurch gleich wieder Aufladen und 
in der Mitte der rotierenden Batterien (in dem Kreis/Loch) rückwärts 
durch die Zeit reisen! - Vielleicht. Das kann ggf. nur 'Kurt B. 
beurteilen. Nachdem sie sich fast mit Lichtgeschwindigkeit drehen, hast 
du erstmal genug Energie.

Hey ich hab einen Weg gefunden, und damit kann es auch fast original so 
funktionieren! Man braucht Hochlastkabel und einen Schalter/Relay an der 
Batterie. Man kann es nämlich auch ganz anders sehen:

Die Beschriftung rechts (Phase1..3) ist ANKOMMEND - und die drei 
Kästchen sind potentialfreie Trafos zum laden der Batterien. Muss ja 
auch erstmal sein! Jedoch ist der Batteriekreis im Normalzustand per 
Schalter/Relay an einer beliebigen Stelle aufgetrennt! So können schon 
mal 2 Batterien geladen werden! Idle.

Wenn Stromausfall im Dorf ist, also wenn L2 Mal wieder auf PE liegt, 
kannst du den Schalter schließen, (bzw Relais fällt automatisch ab) und 
ca 99% der investierten Energie wird in Wärme sowie 1% in Licht mit 
Hilfe der glühenden Kabel und des leuchtenden Schalters umgesetzt. Die 
Akkus werden auch heiß. Wenn sie irgendwann brennen bekommste es 
Effektiver kaum noch mit irgend einer USV selber hin oder gar besseres 
Licht damit. Die dritte Batterie ist dann nur ein Vorwiderstand zur 
Sicherheit. Den L2 Trafo kannst du dir dann also Spaaren. Da brauchst du 
gar kein Wechselrichter mehr. Und wenns dann beim Stromausfall soweit 
ist, vergeht die Zeit bis zum Wiedereinschalten gefühlt "BESTIMMT" viel 
schneller als bei allen anderen Nachbarn, die keine Gelegenheit hatten 
daran teilzunehmen. Die Freude wird dann noch größer, wenn der Strom 
wiedereingeschaltet ist, das Relay klebt, und die Trafos ihren Rest dazu 
geben - während man sich selbst denkt: Gut gemacht Ralf! Nur so kann 
dein Plan noch funktionieren!! (Zumindest einmalig!!!!) Und nur ganz 
wenig anpassen!

... vor allem negativ geladene.

Ralf Liebau schrieb:

> Ich werde doch einen kleinen Baumarktstromerzeuger kaufen.
So ein Chinakracher kann ein falsches Sicherheitsgefühl geben.

Benzin hat begrenzte Haltbarkeit. Das Tanklager ist somit regelmässig zu 
ersetzen. Additive wie Marine Benzin Stabilisatoren sind dringend 
empfohlen. Benzinqualitäten mit längerer Haltbarkeit gibt es beim 
Schiffsausrüster (aka. "Marinekraftstoffe")

Bitte nicht in Wirkleistung sondern in Scheinleistung rechnen. kVA statt 
kW. Anlaufströme von Motoren (Pelletförderschnecke)sind zu beachten. 
Eventuell Sanftanlaufschalter einplanen.

Umschaltung von Netz auf Notstrom ist unbedingt mit Interlock und 
Nulldurchgang zu versehen. Denn wenn du das Ding netzparallel läuft und 
nicht 100% synchron ist, gewinnen Niederaussem und Schwarze Pumpe das 
Armdrücken.

konkrete Modelle?
Die schwedische Energiebehörde hat mal einen Dauertest durchgeführt. Das 
Ergebnis war vernichtend. Einige Chinakracher überlebten den Test nicht. 
Flicker und Transienten grillten Elektronik. 3-phasen Geräte reagieren 
giftig auf Schieflasten.
Wenn du damit eine Heizung am laufen halten willst, plane eine Wachplan. 
Die Tanks sind oft nur für 2...4h Betrieb ausgelegt.

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=de&u=https://www.tu.no/artikler/energimyndigheten-testet-aggregater-resultatet-royk-og-flammer/222622

https://translate.google.com/translate?hl=&sl=sv&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.energimyndigheten.se%2Ftrygg-energiforsorjning%2Fnar-det-blir-el--eller-varmeavbrott-i-ditt-hem%2Ftips-till-dig-som-vill-ha-reservelverk%2Frad-infor-kop-av-reservelverk%2F

Was stationäres in olivgrün mit unter 1000 h auf der Uhr kann da die 
deutlich solidere Wahl sein.
Konkrete hands-on Erfahrungen haben ich mit den Hondas (E22i). Die sind 
aber ausdrücklich NICHT für Dauerbetrieb. Deshalb ist der Tank auch nur 
für ca. 3,5 h ausgelegt. Die Dinger sind dazu da, wenn man keine x mal 
50m Kabelrolle aus- und wiedereinrollen will und genau dafür nutze ich 
ihn gern.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Ralf, Du machst das ganz toll!

Dem kann ich mich nur anschließen und hoffe du wohnst nicht in meiner 
Nähe.

MfG von der Spree
Frank

Frank S. schrieb:
> Dem kann ich mich nur anschließen und hoffe du wohnst nicht in meiner
> Nähe.
>
> MfG von der Spree
> Frank

=)

Na immerhin fackelt er sein (das) Haus ab, bevor er fertig ist :D

Ralf Liebau schrieb:
> Ich finde die Idee super pragmatisch:

Halt auch mit sehr vielen Fehlerquellen. Gerade in Ausnahmesituationen 
achtet man da ja nicht unbedingt drauf. Da ist ein Umschalter doch viel 
leichter und auch von der besseren Hälfte zu bedienen.

Übrigens gibts bei den BOS-Organisationen auch Stromerzeuger mit 
Fremdbetankung (Kanisteranschluss).

Ralf Liebau schrieb:
> Ich hab den Fehler mal behoben - danke für den Hinweis!

Da fällt mir auf, wenn du eh schon 3 Batterien im Kreis verschaltest, 
kannst du dir die Wechselrichter sparen, der Strom fließt ja schon im 
Kreis.
Aber du solltest die Drehrichtung mit deinem Stromnetz synchronisieren, 
sonst kann es unter Umständen böse knallen.

Im Winter braucht man keinen Kühlschrank. Draußen ist es (oft) kälter 
als drinnen.

Keine verderblichen Lebensmittel kaufen => Gefrierschrank nicht mehr 
nötig.

Zum Kochen Gasflaschen und Grillkohle horten. Die stehen dann neben den 
Nudeln und Klopapierrollen - ach ne, das war was anderes.

Geheizt wird mit Holz, komplett ohne Strom.
Auch Holzhacken erzeugt Wärme - mal ausprobieren.
Oder warme Decken und eine zweite Person, die keine Probleme mit Nähe 
hat.
Erspart auch die...

Multimediageräte => Besser Brettspiele, Bücher, etc (s.o.) was keinen 
Strom braucht.

Auf Duschen oder Baden muss halt mal verzichtet werden. Waschen geht 
auch mit kaltem Wasser - kennt nur heutzutage niemand mehr.

Licht gibt die Sonne - wenn die weg ist, gehts ins Bett.

Strom wird natürlich gebraucht, wenn ein Aquarium vorhanden ist. 
Ansonsten ist halt aus mit den Fischen.