Laptop Netzteil löst Fehlerstrom Schutzschalter aus

Wenn ein Fass voll ist, läuft es über. Wenn Deinen FI noch viele andere 
Geräte mit Schaltnetzteilen und Störschutz belasten, wird er irgendwann 
auslösen über 15 mA. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#/media/Datei:Entst%C3%B6rkondensatoren4.png

oszi40 schrieb:
> wird er irgendwann
> auslösen über 15 mA.

Du weisst nicht, was er für einen Auslösestrom hat - Der FI
Wenn alt, dann 0,5. Wenn modern, dann 0,030.

Peter D. schrieb:
> Ein FI kann auch bei hohem Einschaltstromstoß ansprechen.

Quatsch mit soße.

Das kommt ab und zu vor, kein Grund zur Sorge.

Wenn es dich sehr nervt, kannst du den FI Schalter austauschen lassen. 
Aber ob es dadurch besser wird, wirst du erst danach wissen.

Udo S. schrieb:
> Müsste man mal eine DGUV Prüfung des Geräts machen. Sollte jeder
> Elektriker können und dürfte nur ein paar Euro kosten das Gerät mal an
> dranzuhängen.

Es kann auch ein andere Gerät sein, dessen Fehlerstrom erhöht ist aber 
den FI alleine noch nicht auslöst.

oszi40 schrieb:
> Wenn ein Fass voll ist, läuft es über.

Lothar M. schrieb:
> Wie definierst du da einen der beiden Anschlusspins Pin als "Phase"?

die Frage ist berechtigt, ich wusste aber nicht wie ich es richtig 
schreiben sollte...
Ist aber irrelevant, da auf beiden Leitungen das selbe gemessen wird :)


Warum benötigt das Netzteil eigentlich den Schutzleiter? Das Netzteil 
sollte doch SChutzklasse 2 und der Laptop selbst Schutzklasse 3 sein 
oder? Hab auf den Geräten keine Angaben gefunden.

Wobei ein Schaltnetzteil keine galvanische Trennung bietet... Aber jedes 
USB Ladegerät ist ein Schaltnetzteil und hat somit keine galv. Trennung 
- aber auch keinen SChutzleiter. Kann hier jemand Licht ins Dunkle 
bringen?

Lothar M. schrieb:
> Klar kann er das.

Dann erkläre mir, wie nach Deiner Meinung ein FI funktioniert.

Einsteins Jr schrieb:
> Dann erkläre mir, wie nach Deiner Meinung ein FI funktioniert.

Es wurde bereits erklärt. Der Übertrager im FI ist nicht 100% 
symmetrisch.

Du siehst auf dem Foto den Übertrager mit den vier Windungen für die 
drei Phasen und N. Die Ströme heben sich im Idealfall gegenseitig auf, 
so die Sekundärwicklung des Übertrager keine Spannung liefert.

Die Spulen und das Material des Kerns sind aber nie 100% symmetrisch. 
Deswegen liefert der Übertrager auch ohne Fehlerstrom eine Spannung. Je 
höher die Stromstärke ist, umso höher die Spannung. Ab einer gewissen 
Schwelle löst sie die Abschaltung aus.

Beim Einstecken des Netzteil fließen kurzzeitig weit mehr als 16A, 
deswegen besteht in diesem Moment ein erhöhtes Risiko der 
unbeabsichtigten Auslösung.

(Das Foto ist von wikiwand.com)

Lothar M. schrieb:
> Einsteins Jr schrieb:
>> Peter D. schrieb:
>>> Ein FI kann auch bei hohem Einschaltstromstoß ansprechen.
>> Quatsch mit soße.
> Klar kann er das.

Dem Junior ist eben so vieles nicht bekannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Streufluss

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es wurde bereits erklärt. Der Übertrager im FI ist nicht 100%
> symmetrisch.

Dann bekämmen die ganzen FI's auf der Welt keine Zulassung, wenn sie 
nicht so funtionieren würden, wie sie sollen, wenn die Abweichung so 
'daneben' liegen würde.

Rechne mal hoch, um Faktor wieviel der Einschaltstrom höher sein müsste, 
um eine Differenz von L1 zu N um 30mA zu erzeugen.

Da würde schon mal Dein 16A Automat jubeln, wenn er nicht gerade ein 'K' 
Typ ist.

Thomas S. schrieb:
>> Es wurde bereits erklärt. Der Übertrager im FI ist nicht 100%
>> symmetrisch.

> Dann bekämmen die ganzen FI's auf der Welt keine Zulassung, wenn sie
> nicht so funtionieren würden, wie sie sollen, wenn die Abweichung so
> 'daneben' liegen würde.

Rede doch keinen Stuss. Es gibt zulässige Grenzwerte. Produkte die 
innerhalb der Grenzen liegen sind in Ordnung.

Udo S. schrieb:
> Alternativ zu dem was oszi sagt kann es sein dass die Y Kondensatoren
> des Entstörfilters im Schaltnetzteil ein Problem haben und beim
> Einstecken kurz (selbstheilend) durchschlagen.
> Müsste man mal eine DGUV Prüfung des Geräts machen. Sollte jeder
> Elektriker können und dürfte nur ein paar Euro kosten das Gerät mal an
> den Tester dranzuhängen.
> Dann sollte man sehen ob Isolationswiderstand und Schutzleiterstrom noch
> ok sind oder du dir ein neues (gebrauchtes) Netzteil besorgen solltest.

Genau das wäre auch mein erster Gedanke! Ich habe dieses Spiel mit einem 
noch relativ frischem Tektronix DSO gehabt. Y-Kondensatoren 
ausgetauscht, läuft!

Es kann auch sein das dein FI zu schnell/Pingelig ist.

Ich hatte das selbe Problem mit meiner Mikrowelle als ich vor ca. 10 
Jahren in meine neue Wohnung eingezogen bin.

Der Hauselektriker kam vorbei, und meinte nach einen Test, er tauscht 
die Sicherung, wenn es dann passiert ist die MW put. Resultat : 
Sicherung getauscht, MW läuft nun seit ca. 22 Jahren. ;)

Als ich ihn fragte sagte er : Die alte MW zieht zu viel Startstrom und 
das würde den Automat nicht gefallen. Der andere Automat sieht das ganze 
was lockerer.

*Aber ich würde auch einfach mal ein anderes Netzteil anschließen.* 
Vielleicht ist das Netzteil ja kaputt. Diesen Billigteile von Netzteilen 
traue ich nicht weiter als ich pi*i machen kann.

Lothar M. schrieb:
> Der 16A-Leitungsschutz löst aber bei 16A sicher nicht aus. Er lässt
> sogar 32A für 20 Sekunden durch.

Das kommt auf den Type an B, C, K

Schlaumaier schrieb:
> Es kann auch sein das dein FI zu schnell/Pingelig ist.

Deswegen habe ich empfohlen, den erstmal auszutauschen und dann weiter 
zu schauen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Es kann auch sein das dein FI zu schnell/Pingelig ist.
>
> Deswegen habe ich empfohlen, den erstmal auszutauschen und dann weiter
> zu schauen.

Oder man prüft den FI bevor man schraubt.

Daniel schrieb:
> Wobei ein Schaltnetzteil keine galvanische Trennung bietet...

Wo hast du denn das her?  Außer ein paar Sonderformen haben die alle 
eine galvanische Trennung.

> Aber jedes USB Ladegerät ist ein Schaltnetzteil und hat somit keine
> galv. Trennung - aber auch keinen SChutzleiter. Kann hier jemand Licht
> ins Dunkle bringen?

Sie oben - deine Annahme ist falsch.

foobar schrieb:
> Daniel schrieb:
>> Wobei ein Schaltnetzteil keine galvanische Trennung bietet...
>
> Wo hast du denn das her?  Außer ein paar Sonderformen haben die alle
> eine galvanische Trennung.

Die Steuerung eines Schaltnetzteils sitzt auf der sekundären Seite. Die 
Steuerung schickt über einen Optokopler die Info auf die primäre Seite 
wieviel Leistung benötigt wird.
Das heißt, damit die primäre Seite aktiv wird, muss zuerst die sekundäre 
Seite mit Strom versorgt werden. Und dies passiert meist über eine 
Widerstandskanskade zwischen Primär- und Sekundärseite -> also keine 
galvanische Trennung mehr.

Zumindest in den Schaltnetzteilen die ich bislang in die Hände bekommen 
hab.

Daniel schrieb:
> Die Steuerung eines Schaltnetzteils sitzt auf der sekundären Seite. Die
> Steuerung schickt über einen Optokopler die Info auf die primäre Seite
> wieviel Leistung benötigt wird.
> Das heißt, damit die primäre Seite aktiv wird, muss zuerst die sekundäre
> Seite mit Strom versorgt werden. Und dies passiert meist über eine
> Widerstandskanskade zwischen Primär- und Sekundärseite -> also keine
> galvanische Trennung mehr.
>
> Zumindest in den Schaltnetzteilen die ich bislang in die Hände bekommen
> hab.

Das ist bei keinem einzigen SNT auf der ganzen Welt so.

Lothar M. schrieb:
> Beim FI ist es genau andersrum wie beim Leitungsschutz. Mal mit
> typischen Werten:

Ich hab nicht wirklich Ahnung von dieser Art von Technik. Fakt ist : Der 
hat den Automaten ausgetauscht, und die MW tut es seit dem. Und die 
Geschichte ist locker 10 Jahre her.

Allerdings finde ich das ein Lausiges Laptop-Netzteil solche Lasten gar 
nicht erst erzeugen sollte.

Deshalb würde ich das Teil austauschen. ab 15 Euro ca. und Ruhe ist.

Daniel schrieb:
> Das heißt, damit die primäre Seite aktiv wird, muss zuerst die sekundäre
> Seite mit Strom versorgt werden. Und dies passiert meist über eine
> Widerstandskanskade zwischen Primär- und Sekundärseite -> also keine
> galvanische Trennung mehr.

Völliger Schwachsinn!

Again schrieb im Beitrag #6780772:
[den üblichen Schwachsinn]

Du hast hier seit Jahren Hausverbot!

Dein Müll wird gelöscht.

>> Das ist bei keinem einzigen SNT auf der ganzen Welt so.
>
> Na, wieder mal die Leute verarschen? Hier habe ich mal nur 2 Beispiele
> für Dich, Großmaul!

Beides konventionelle SNT mit Hilfswicklung.

Die Sekundärseite (Wicklung rechts oben) ist galvanisch von der 
Primärseite getrennt.  Die Hilfswicklung (rechts unten) ist die 
(nicht-galvanisch-getrennte) Stromversorgung der Steuerung und verlässt 
die Platine nicht.  Ist hier (ungeschickter Weise) auf der rechten Seite 
des Trafos eingezeichnet - ist aber Teil der Primärseite (auch von der 
Isolierung im Trafo her).

Leute, das war doch nur mal wieder der Psychopathen-Paule.

Karl B. schrieb:
> jetzt wo wir mal wieder da sind.

Du bist wohl im falschen Thread.

Daniel schrieb:
> Das heißt, damit die primäre Seite aktiv wird, muss zuerst
> die sekundäre Seite mit Strom versorgt werden.
> Und dies passiert meist über eine Widerstandskanskade zwischen
> Primär- und Sekundärseite -> also keine galvanische Trennung mehr.

Das habe ich so noch nie gesehen.

Again schrieb im Beitrag #6780831:
> Du findest Deinen Meister!

Du bist ein Meister im schreiben von Müll.

Und dein Müll wird gelöscht...

Die Laptop-Netzteile, die ich kenne, sind eigentlich alle Schutzklasse 
3. Die haben ein verklebtes Kunststoffgehäuse, was soll da auf PE gelegt 
werden?
MANCHE Netzteile haben trotzdem einen Schutzleiteranschluss zum Ableiten 
der Störungen, genau über die Y-Kondensatoren die ja schon als 
Verdächtige genannt wurden.
Besorge Dir ein Netzteil gleicher Spannung und gleicher oder größerer 
Leistung und teste, ob das Problem noch existiert.

Harfner schrieb:
> Die Laptop-Netzteile, die ich kenne, sind eigentlich alle Schutzklasse
> 3.

Für Zigarettenanzünder...

Peter D. schrieb:
> In der Praxis habe ich es aber erlebt, wenn man große Ringkerntrafos
> ohne Einschaltstrombegrenzer einschaltet, daß manchmal der FI anspricht,
> der träge Sicherungsautomat jedoch nicht.

Musst Du mir mal erklären, wie dass gehen soll. Ein Ringkerntrafo ist 
nicht geerdet. Zumindest nicht der Wickelkörper.

Thomas S. schrieb:
> Musst Du mir mal erklären, wie dass gehen soll.

Wie diese Fehlauslösung zustande kommt wurde bereits mehrfach erklärt. 
Sogar mit Foto.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wie diese Fehlauslösung zustande kommt wurde bereits mehrfach erklärt.
> Sogar mit Foto.

Was sagt das Foto aus?
Nix!
Es sind für alle 3 Außenleiter und dem N alle Wicklungen gleicht. Strom 
fließt durch einen Außenleiter rein, und durch einen anderen 
(Drehstrom), oder den N wieder zurück.

Zitat - Wicki:
 Der Fehlerstrom-Schutzschalter bildet die arithmetische Summe aller 
Augenblickswerte der Ströme in den Außenleitern und dem Neutralleiter. 
In einer Anlage ohne Erdschluss ist die Summe stets null.

Somit kann der RCD nicht auslösen, ohne einen Erdungsfehler.

Daniel schrieb:
> Zwischen Phase und Erde des Netzteils messe ich etwa 37MOhm

Mit einem normalen Multimeter? Da würde ich unendlich erwarten.
Wenn da nicht ungeschickte Finger mitgemessen wurde, hat das Netzteil 
ein Isolationsproblem.

> und eine Kapazität zwischen 2 und 4nF (schwank ständig)

Ganz schön viel.

Udo S. schrieb:
> Alternativ zu dem was oszi sagt kann es sein dass die Y Kondensatoren
> des Entstörfilters im Schaltnetzteil ein Problem haben und beim
> Einstecken kurz (selbstheilend) durchschlagen.

Die gemessenen 37MOhm sprechen dafür!

oszi40 schrieb:
> Wenn Deinen FI noch viele andere
> Geräte mit Schaltnetzteilen und Störschutz belasten, wird er irgendwann
> auslösen über 15 mA.

Erstens weißt Du nicht, was für ein FI verbaut ist, und angenommen es 
ist ein 30 mA FI, dann löst der bei 30mA aus, und nicht bei 15.
Es gibt natürlich auch 10 mA FI. Die lösen dann bei 10 mA aus.

Thomas S. schrieb:
> und angenommen es
> ist ein 30 mA FI, dann löst der bei 30mA aus, und nicht bei 15.

Humbug! Der löst frühestens bei 15mA aus, und spätestens bei 30mA.

Thomas, bei aller Liebe:

Du weißt einfach nicht wirklich, wovon Du sprichst. Und
Du bist wirklich "Ausgebildeter Elektriker(-Meister)"?

Sieh mal, ich bin nur schlichter Schreinergeselle...

Jedoch von Elektr[o(tech)n]ik {Bezeichnung patentiert}
scheine ich größtenteils mehr zu verstehen als Du.

(Ja, das habe ich in diesem Thread nicht nachgewiesen,
und nein, ich werde mich auch nicht auf ein Spielchen
"weise das erst mal nach" einlassen - denke darüber, was
Du willst.)

Mir geht es einzig darum:

Wenn Du schon anderen Leuten helfen möchtest, dann
solltest Du Dir die_dazu_nötige_Qualifikation zulegen.

("Auf Arbeit" scheinst Du ohne sie auszukommen - sei's
drum, dort diskutierst Du ja auch nicht mit einer nicht
ganz kleinen Anzahl an rechtlich_Gleichgestellten die
Aussagen und Entscheidungen, sondern machst/triffst sie
ganz ohne daß jemand widerspräche.)

Immer wieder mit vielen verschiedenen Usern hier bzgl.
Fachthemen "aneinanderzugeraten" macht Dich aber nicht
nachdenklich, sondern wütend - weil Du glaubst, im
Recht zu sein.

Dem ist aber nicht so.

Und weil Du so rechthaberisch rumwütest, störst Du
andere (tatsächlich qualifiziertere - nicht alle
hier vielleicht, aber wirklich nicht wenige...) beim
helfen.

Das finde ich ehrlich gesagt ziemlich K...e von Dir.
Übe Dich doch mal in Zurückhaltung, denke nach und
recherchiere von mir aus die Tatsachen nach, statt
immer gleich "voll auf Contra" zu gehen.

Das wäre übrigens auch_in_Deinem_eigenen_Interesse
weil Du Dich so nur zum Affen machst.  :-(

(Sorry, CNR - kann nach Lektüre gern gelöscht werden.)

Thomas S. schrieb:
> Was sagt das Foto aus? Nix!

Ich würde dir empfehlen, den Text dazu zu lesen. Der sagt nämlich etwas 
aus. Das Bild ist nur Begleitmaterial zur Veranschaulichung. Ich komme 
aus dem 19. Jahrhundert, da war das so üblich.

Hier nochmal ein Teil des Textes, für den Fall dass du ihn vor lauter 
Buchstaben nicht wieder findest. Den ganzen Text findest du, indem du 
auf den folgenden Link klickst.

Stefan ⛄ F. schrieb:
Die Spulen und das Material des Kerns sind aber nie 100% symmetrisch.
Deswegen liefert der Übertrager auch ohne Fehlerstrom eine Spannung. Je
höher die Stromstärke ist, umso höher die Spannung. Ab einer gewissen
Schwelle löst sie die Abschaltung aus.

Schau genau hin: Schon die Leitungsführung von den Schraubklemmen zu den 
Spulen ist nicht 4x genau gleich.

Bei nur 2 Windungen pro Spule würde schon eine zweihundertstel Windung 
Differenz dazu führen, dass das Ding überhaupt nicht funktionsfähig 
wäre. Da brauchst du nur mal mit dem Fingernagel eine Biegung um 
Bruchteile von Millimetern zu verschieben, schon ist das Ding kaputt!

Versuche mal selbst, so einen Übertrager zu Wickeln und teste ihn mit 
16A, dann wirst du sehen dass das gar nicht so einfach ist, wie es 
aussieht. Ich habe diesen Versuch hinter mir.

ein FI kann sogar durch auslösen des LS oder Stromausfall mit 
ungünstiger Phasenlage magnetisiert werden. Das lässt sich aber mittels 
Test-Taste korrigieren...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich komme aus dem 19. Jahrhundert,

Nein, kommst Du nicht! 😉

Die "freie" Drahtlänge ausserhalb des Übertragers, aber noch innerhalb 
des FI-Gehäuses ist unerheblich.

Andrew T. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Ich komme
>> aus dem 19. Jahrhundert,
>
> Das sind fake news!
>
> Denn dazu müßtest Du heute 122 Jahre alt sein.
> Mindestens.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment

● Des I. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Andrew T. schrieb:
>>> Stefan ⛄ F. schrieb:
>>>> Ich komme
>>>> aus dem 19. Jahrhundert,
>>>
>>> Das sind fake news!
>>>
>>> Denn dazu müßtest Du heute 122 Jahre alt sein.
>>> Mindestens.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
>
> Sie wurde alt,
> aber alle anderen um sie herum starben wie die Fliegen ;-)

Manchmal fühlt man sich so alt...

Na klar, alle warteten auf Dich, damit sie nur endlich, endlich mal den 
FI erklärt bekommen. Jetzt bist Du ja da!

Zurück zum Thema...

Hohe Einschaltströme können FI-Schalter auslösen, auch wenn kein 
klassischer Fehlerstrom vorliegt. Die Info findet man auch bei manchen 
Herstellern selbst, man muss nur etwas tiefer graben (englische 
Suchbegriffe usw...)

https://www.westernautomation.com/solution-centre/electrical-problems-solutions/nuisance-tripping/?doing_wp_cron=1628253507.8575539588928222656250

Andere liefern sogar noch die Erklärung dazu, wie bereits genannt, 
Unsymmetrien im Wandler (gerade bei empfindlicheren Modellen, 10mA und 
DC Erfassung ein Problen...)
"Due to a certain asymmetry of particular passes of summation current 
transformer,
however, tripping may occur although residual current has not
been generated. " - Seite 11
https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/electrical-circuit-protection/circuit-breakers/xeffect-rccb/eaton-rcd-application-guide-br019003en-en-us.pdf

Genau das dürfte auch hier bei der Fragestellung des TO die Ursache 
sein, der Einschaltstrom des Schaltnetzteils durch ungünstige Phasenlage 
beim anstecken und die Kondensatoren im Zwischenkreis lassen den FI 
auslösen, zum Teil liest man in den Herstellerunterlagen, dass 
höherwertige FI mit Elektronik die ersten Momente des Einschaltstroms 
ausblenden in der Erfassung. Das wäre eine mögliche Abhilfe, zuvor würde 
ich aber erst einmal einen anderen einfachen FI testen, evtl von einem 
anderen Hersteller, evtl hat der ja zufällig hier ein wohlwollenderes 
Auslöseverhalten innerhalb der zulässigen Tolleranzen (Funktion muss 
natürlich nach Umbau durch Messung sichergestellt werden bzgl 
Auslösestrom - und Zeit)


Und wer allgemein noch Fragen zur Funktionsweise hat dem empfehle ich 
anderes Infomaterial, gibts sogar auf deutsch ;D
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/301/109482301/att_946793/v1/Fibel_FI_de_2018-02_201804091455430471.pdf

(Zufällig arbeite ich in einer Abteilung wo so Dinger entickelt werden, 
das mit den Unsymmetrischen Wandlern ist echt ein großes Problem, gerade 
bei den empfindlichern Typen)



ps. gerade noch gesehen, da steht auch nochmal was von den 
Einschaltströmen (bzgl Filterkondensator, leicht andere Ursache des 
selben Problems)
"Beim Einschalten von Kondensatoren, die gegen den Schutzleiter PE 
geschaltet
sind (z. B. bei EMV-Filtern in Verbindung mit Frequenzumrichtern), 
können kurzzeitig hohe Ableitströme auftreten. Um für diese Fälle einen 
störungsfreien Betrieb
sicherzustellen, sind die SIQUENCE allstromsensitiven FI-Schutzschalter 
Typ B und
Typ B+ grundsätzlich als superresistent ausgeführt und in der Auslösung 
kurzzeitverzögert (Typ K )." - Seite 32

Horst G. schrieb:
> Hat also nix mit dem Alter zu tun, sondern lediglich mit der Frage,
> wieviel Pfuscher der damalige Errichter der Anlage war.

Naja. Nicht wirklich.

Die Frage ist eher aus welchen Jahrhundert die Installation ist.

Als ich in meine 62 Qm Wohnung (wurde später um 2 qm erweitert, falls 
mich jemand als Lügner darstellt weil ich mal 64 qm geschrieben habe) 
einzog, hing die ganze Versorgung des Wohnung = Alle 
Steckdosen/Lampen/etc. an EINER Sicherung.

Nach dem ich den Elektriker klar gemacht habe, das allein meine 
Stereoanlage 9 Stecker hat, und die die auch mal gerne anmachen würde im 
Sommer, inkl. PC-Anlage (locker 10 Stecker) und mein 
Monoblock-Klimaanlage, hat der dann die Zimmer getrennt und 2 Automaten 
extra eingebaut.

Was ich sagen will ist, damals hatte man 1 Fernseher, 7 Lampen und ein 
Gasherd.  Heutzutage hat jeder Mist ein Stecker + Verteiler sind der 
Verkaufsschlager. Es hat schon ein Grund wieso es eine 
Rauchmelderpflicht gibt. Krach machen + abhauen ist billiger als die 
Infrastruktur der Wohnung anzupassen.

Es kann also im Extremfall sein, das dieser Laptop das berühmte 
"Zünglein an der Waage" ist.

H. H. schrieb:
> Daniel schrieb:
>> Die Steuerung eines Schaltnetzteils sitzt auf der sekundären Seite. Die
>> Steuerung schickt über einen Optokopler die Info auf die primäre Seite
>> wieviel Leistung benötigt wird.
>> Das heißt, damit die primäre Seite aktiv wird, muss zuerst die sekundäre
>> Seite mit Strom versorgt werden. Und dies passiert meist über eine
>> Widerstandskanskade zwischen Primär- und Sekundärseite -> also keine
>> galvanische Trennung mehr.
>>
>> Zumindest in den Schaltnetzteilen die ich bislang in die Hände bekommen
>> hab.
>
> Das ist bei keinem einzigen SNT auf der ganzen Welt so.

Richtig, niemals. Das wäre doch auch völliger Unsinn -
was Daniel und again da schrieben, verdient den Namen.


Möglich (/manchmal gemacht): "Secondary Side Controller"
bei galvanisch getrennten DC-DC.

Und ich meine hier nicht "bequeme Synchrongleichrichter-
Zusatz-ICs (U_Trafo-Messung zur Steuersignalerzeugung)
für Eintakt-Konverter", sondern wirklich die Platzierung
des Haupt -Controllers auf der Sekundärseite.


Versorgt entweder aus einem Akku (z.B. e. USV) sekundär,
evtl. via Switcher (falls Akkuspannung >> auch linear mögl.
falls überhaupt nötig / Controller keinen Linearregler hat)
zur Erzeugung einer konstanten (Hilfs-)Versorgung.

Oder sogar aus dem Netz - dann ist der Switcher allerdings
ein galvanisch_getrenntes (sogenanntes "Hilfs"-) Netzteil.


Hierbei werden die primärseitigen Mosfets der Halb- oder
Vollbrücke normalerweise dann auch über Treibertrafo(s)
ansteuert, um die galv. Trennung eben_nicht aufzuheben.


So etwas hat u.a. den Sicherheits-Vorteil, nicht mal den
Controller "nur über Widerstände am Netz" zu haben.

Und noch den Vorteil, die Rückführung des Istwerts nicht
galvanisch getrennt ausführen zu müssen (verb. Dynamik).


Und noch andere Vorteile, die mir grad nicht einfallen -
Ihr beiden aber gerne selbst recherchieren dürft/solltet.

Radio-Empfänger (Analog)  // Geplant ist ein Internetradio in 
Rackbauweise.

200er CD-Wechsler (Sony, zu 99% Voll und nur mit meinen Lieblings-CD 
geladen)

CD-Laufwerk falls ich mal kurz was hören will. (Sony)

Verstärker (Denon)

MD-Player (Pionier)

DAT-Player (Denon)

Doppelkassettendeck mit Spulendirektantrieb  (Denon)

Schallplattenspieler (Philips)

Cinch-Umschalter 1 x Elektronisch für Ausgabe weil der Verstärker zu 
wenig Eingänge hat. Denon baut halt keine Geräte mit so viel Eingängen 
die ich bezahlen kann) Gabs mal bei Pearl für Scart. hat aber auch 
Cinch-Eingänge.

DJ-Switch (8 Fach ohne Flash) als Verteiler

2 Cinch-Umschalter für Eingang. (mechanisch Conrad )

Das BT-Empfänger-Modul habe ich nicht mitgezählt weil hatte ich damals 
noch nicht.

Die Anlage bringt ca. 200 Watt. Und ich gebe zu das ich an den 
Lautsprecher Kabel ein Widerstand dran gelötet habe. Sonst bin ich nicht 
in der Lage den die Lautstärke "fein" zu regeln. Das dicke Rad leicht 
angetippt und die Polizei steht vor der Tür. ;) Mit den Widerstand habe 
ich den vollen Regelbereich.

Ich kann das Signal aber auch zu meinen Denon-Dolby-surround-Verstärker 
(ich liebe Leute die alte Sachen wegwerfen wollen und dabei an mich 
denken) weiterleiten.  Dessen Lautsprecher sich passend zum Bett 
angeordnet.

Die der Stereoanlage zum PC :) Den PC Ausgang kann ich auf Knopfdruck 
auch auf den Anlage schicken, weshalb ich immer noch ein 2+1 System mit 
Kabelfernbedienung am PC habe.

Ich stamme noch aus einer Zeit als so Türme im Wohnzimmer Standard 
waren, und man auch mal gerne einige 1000 DM / Euro investiert hat. 
Meine Anlage ist gewachsen. Einige Geräte wie den DAT-Player (30 Euro) 
habe ich für sehr kleines Geld vom Flohmarkt.

Ralf X. schrieb:
> In einem der typischen Akkuthreads hat er erklärt, dass er sämtliche
> Elektronik und Elektrik grundsätzlich stromlos macht, wenn er schläft
> oder die Wohnung verlässt, und das egal ob sonst am Stromnetz oder
> Akkubetrieben.

Deshalb an der Stereoanlage der DJ-Switch.

Und ich habe niemals behauptet das ich 100er Arduinos habe.

Ich habe aktuell 20 ATiny-85 CHIPS und 7 Arduinos-Nanos und ein UNO aus 
einen Starterpaket.

Und ich mache nicht ALLES Stromlos sondern nur die "Relevanten" Systeme.

Dazu gehört auch alles was zum Thema "Ladetechnik" gehört. Ich hab 
nämlich schon einige Akkus "Dicke Backen" machen sehen.  Das ist aber 
auch nicht all zu schwer. Ich habe eine USB-Ladestadtion und ein 
MC-gesteuertes Akku-Ladegerät im Einsatz. Das bedeutet den Schalter der 
3-Fach-Verteiler umlegen wenn kein Ladevorgang durchgeführt wird. In der 
3. Dose des Verteilers steckt ein Samsung-USB-Stecker für meine 
Fitnessuhr mit Puls/Blutdruckmesser + s.e. Mist.

Dj-Switch.

https://www.thomann.de/de/showtec_dj_switch_10.htm

Beste Teil was es gibt zum Stromsparen. AUS = AUS.

Lothar M. schrieb:
> Thomas S. schrieb:
>> es ist ein 30 mA FI, dann löst der bei 30mA aus, und nicht bei 15.
> ... und zwar genau bei 30 und nicht bei 29 und auch nicht bei 31. So ist
> das!!! Wenn ich das sage!!!!111elfeins

Wenn es so rüber gekommen ist, tut es mir leid.
Sorry

Thomas S. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Thomas S. schrieb:
>>> es ist ein 30 mA FI, dann löst der bei 30mA aus, und nicht bei 15.
>> ... und zwar genau bei 30 und nicht bei 29 und auch nicht bei 31. So ist
>> das!!! Wenn ich das sage!!!!111elfeins
>
> Wenn es so rüber gekommen ist, tut es mir leid.
> Sorry

Bedauern vorzugeben (mehr ist es nicht) = Käsekuchen³.

Erst kein Schritt vor,

(Sich selbst vorgelogen, Zweifel an der Eigenperfektion
als prinzipiell möglich zugegeben zu haben - doch liegt
der Hase im Kontext, vor dem man nicht fliehen kann...)

dann zwei zurück.

(..."so (= falsch) rübergekommen" (tatsächlich gemeint
falsch verstanden worden zu sein) war da nichts - das
waren einfach falsche Aussagen. Übrigens nicht wenige,
also ein Riesenunterschied zu "mal kurz falsch verst.
worden zu sein"!)


Spätestens morgen früh aber sind die verdrehten Fakten
("Ich habe doch sogar ... zugegeben - was denn noch?")
fest im Gedächtnis abgespeichert - und weil "so winzige
temporäre Zweifel" auch nicht mal der Rede wert wären,
wenn es wirklich dazu gekommen wäre (ist es ja nicht...)
ändert sich genau_gar_nichts - und fertig, RESTORE.


"Gut gemacht." (...sagte er, und weinte bittere Tränen.)