Seltsames Stromnetz

Ratloser Gast #3170348
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Liebe Wissende,

eben wollte ich meinem Sohn die Phasenverschiebung am Kondensator 
zeigen.
Flugs war die Schaltung im LTSpice gemacht und es sieht so aus wie es 
aussehen soll - schön.

In der Realität sieht das aber schon ein wenig anders aus - aber warum ?
Der Aufbau ist derselbe wie in der Simulation, Spannungsquelle ist nun 
ein Trenntrafo. Gemessen wurde die Spannung des Trafos und der 
Spannunsabfall am Strommeßwiderstand.
Das die Netzspannung in den Spitzen durch die vielen Schaltnetzteile 
abgeplattet ist (und der Stromfluß durch den Kondensator dann gering 
wird), ist klar. Aber was passiert dazwischen - wo kommen die vielen 
Zacken im Stromfluß (blau) dazwischen her - da müßte dir Spannung doch 
mächtige Beulen im Sinus haben - ich sehe keine. Auch mit einem analogen 
Skop sieht das so aus.

Hat jemand eine Idee ?
Ist unser Stromnetz schon so verseucht (Innenstadt, keine Industrie).

Gruß,
der Ratlose Vater.
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Dietrich L. #3170385
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Ratloser schrieb:
> Aber was passiert dazwischen - wo kommen die vielen
> Zacken im Stromfluß (blau) dazwischen her - da müßte dir Spannung doch
> mächtige Beulen im Sinus haben - ich sehe keine.

Meine Überlegung:
Dein Last ist ein Hochpass. Der höherfrequente Anteil der Spannung 
bewirkt einen entsprechend höheren Strom-Anteil (die Impedanz des 
Kondensators ist entsprechend niedriger). D.h.: es reichen kleine 
"Beulen" im Sinus, um diesen Stromverlauf zu bewirken.

Die Frequenz der "Stromzacken" ist um die 1kHz, d.h. es wird nur 1/20 
der  50Hz-Spannungsamplitude als 1kHz-Anteil benötigt, um die gleiche 
Strom-Amplitude bei 50Hz und bei 1kHz zu erzeugen. Und diesen Anteil 
sieht man in der Spannungskurve kaum.

Gruß Dietrich
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Grrrr Gast #3170396
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Lothar S. schrieb:
>> Hat jemand eine Idee ?
>
> Was hängt für eine Last an dem Trafo?
>
> Die flachen Stellen am Nulldurchgang kommen vom Gleichrichter.
> Die Zacken bei den "Spitzen" von der Last.
>
> Welche?
>
> Grüße löti

Wo ist denn hier ein Gleichrichter drin ?  Was sagt ein höheres R 
alleine ? Andere Werte von CR ??
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Mumu Gast #3170453
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Die hohe Frequenz könnte daher herrühren, dass du vielleicht einen 
Schwingkreis, bestehend aus dem R, dem C und dem L des Trafos, gebaut 
hast.

Der abgeflachte Verlauf der Ströme bei den Nulldurchgängen könnte davon 
kommen, dass der Kondensator zu diesem Zeitpunkt schon aufgeladen ist. 
Da die Spannung zu diesem Zeitpunkt relativ konstant ist 
(abgeschnittener Sinus) ergibt sich da auch kein Stromfluss. I=C*dU/dt

Evtl. mal mit einem größeren C versuchen. Dann müsste sich auch die 
Frequenz der Oberschwingung ändern, wenn meine erste Vermutung stimmen 
sollte.
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Kater brummt- sehr gut! Gast #3170456
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Grrrr schrieb:
> Lothar S. schrieb:
>>> Hat jemand eine Idee ?
>>
>> Was hängt für eine Last an dem Trafo?

Offensichtlich R1 = 10 Ohm und C1 = 2,2 uF

>> Die flachen Stellen am Nulldurchgang kommen vom Gleichrichter.
>> Die Zacken bei den "Spitzen" von der Last.

Welchen Gleichrichter meinst Du denn ? Schaltnetzteile etc. ??
Den Sinn der Gegenfrage "Wer hat Dir beigebracht einen shot zu lesen? 
Niemand?" verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.

Zurück zum Konstruktiven:  Der Hochpass R1C1 wird nicht durch einen 
Sinus, sondern durch ein Frequenzgemisch angeregt. Da wir davon ausgehen 
können, daß zumindest R1 und C1 ein LTI System darstellen, könnte es in 
Verbindung mit der Trafoinduktivität (die zudem nichtlinear ist) zu 
einem ungewollten Schwingkreiseffekt kommen, dessen zeitlicher Beginn 
mit den "Ecken" (d.h. dort, wo höhere Frequenzanteile in der Anregung 
entstehen) korrespondiert. Dort wird die Schwingung sozusagen 
getriggert. Nichtlineare Effekte in den Lastelementen R1 und C1 sind 
dagegen m.E. zu vernachlässigen. Interessant wäre die Messung mit einem 
höheren R ( ca 1kOhm) durchzuführen). Mal sehen ....

@ Mumu: so in die Richtung glaub ich auch !
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