Verstärker so richtig?

OP #3775397
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Hallo,

ich wollte mich nur noch mal versichern. Ich hab eine 
Verstärker-Schaltung aufgebaut mit einem LM358. Am Anfang hatte ich nur 
als R1 und R2 10kOhm. Nun wollte ich es so machen, dass ich die 
Verstärkung einstellen kann. Ist es so richtig wie auf dem Bild? Oder 
macht man das anders?
Laut meinen Berechnungen kann ich dann die Verstärkung zwichen 1,67 und 
2,5 einstellen.
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Gast #3775424
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Ist richtig so.
220pF..1nF zwischen Pin 1 und 2 könntest du noch reinsetzen (verhindert 
die Tendenz zum Aufschwingen).
Um die 10V am Ausgang zu bekommen, solltest du den LM358 min min. 12V 
versorgen (Output Voltage Swing: 0V DC to Vcc -1.5V DC)
#3775649
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Mathias O. schrieb:
> @Axel Schwenke: Also die PWM Frequenz beträgt 490Hz.

Ich habe meinen Beitrag wieder gelöscht, weil ich erst zu spät gesehen 
habe daß da "PWM" am Eingang deines "Verstärkers" steht. Es handelt sich 
also nicht - wie von mir (und anderen hier) angenommen - um einen 
Verstärker im üblichen Wortsinn, sondern um einen Tiefpaßfilter + 
Impedanzwandler/Aufholverstärker.

Wenn du nicht so tippfaul wärst und den nötigen Kontext geliefert 
hättest, dann hätte das nicht sein müssen.

> Ich will damit einen Analogausgang realisieren für eine SPS.
> Das ganze wird auch mit 24V versorgt.

Diese Information hätte in den Eröffnungspost gehört. Und da das hier 
(anscheined?) die Fortsetzung eines anderen Threads ist, auch ein Link 
auf diesen.


XL
OP #3775659
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Naja wenn ich so tippfaul gewesen wäre, stände nicht im Schaltplan PWM. 
Schaltpläne sollte man schon komplett lesen können. Und außerdem ging es 
mir nur um die Verstärkung. Und um eine Fortsetzung soll es sich nicht 
handeln, sondern halt nur explizit um diese Verstärkung.
Und der Tiefpass hat ja nichts mit dem Verstärker zutun.
OP #3775707
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MaWin schrieb:
> Und dann willst du die mit 10k/100nF bis auf unter ( 10 bit?, also
> 5/1024 = 5mV) absenken ?
>
> Du senkst deine PWM aber bloß auf 4.5V ab.
Ne 5/256 = 20mV.
Ich brauch nur ein paar Stufen.
Wie kommst du auf 4,5V.
Ich bekomme am Ende knappe 0V und max. 10V. Also geht die PWM bis auf 0.

Warum braucht man für diese Schriftgröße eine Lupe? Außerdem ging es mit 
doch lediglich um die Verstärkung, also R1 und R2.
#3775717
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Mathias O. schrieb:
> Naja wenn ich so tippfaul gewesen wäre, stände nicht im Schaltplan PWM.
> Schaltpläne sollte man schon komplett lesen können. Und außerdem ging es
> mir nur um die Verstärkung. Und um eine Fortsetzung soll es sich nicht
> handeln, sondern halt nur explizit um diese Verstärkung.
> Und der Tiefpass hat ja nichts mit dem Verstärker zutun.

Mit dieser Beschaltung des OP und der genannten Stromversorgung könntest 
Du auch kein Sinus-Signal verstärken.
mfg Klaus
Gast #3775756
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Mathias O. schrieb:
> Außerdem ging es mit
> doch lediglich um die Verstärkung, also R1 und R2.

Die Verstärkung ist richtig.
Aber die anderen Forenteilnehmer haben schon auch Recht mit dem Tiefpass 
für die PWM.
Bei 490Hz reichen die 10K/100n nicht aus.
Das ergibt bei einer 50/50 PWM dann einen 490Hz "Ripple" von über 2V am 
Eingang des OPV.

Mit 10K/10uF wirst du hier ein glatteres Signal haben, allerdings wird 
es natürlich auch träger... (ca. 70ms von 0 auf 50%)
Gast #3775768
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Mathias O. schrieb:
> Hallo,
>
> ich wollte mich nur noch mal versichern. Ich hab eine
> Verstärker-Schaltung aufgebaut mit einem LM358. Am Anfang hatte ich nur
> als R1 und R2 10kOhm. Nun wollte ich es so machen, dass ich die
> Verstärkung einstellen kann. Ist es so richtig wie auf dem Bild? Oder
> macht man das anders?
> Laut meinen Berechnungen kann ich dann die Verstärkung zwichen 1,67 und
> 2,5 einstellen.

Hab hier die Version, wie man mit Deiner Wunschschaltung eine 
VBerstärung von SINUS-Signalen einstellt

Beachte bitte das R/C-Netzwerk am NICHT-INVERTIERENDEN EINGANG! So 
übrigens werden u.a. GRUNDSÄTZLI)CH die meisten VERSTÄRKER-ICs (Beispiel 
KA2206, TEA 2025B ect) auch beschaltet und der eingefügte Widerstand 
bestimmt die Grundverstärkung.

Kuck Dir passende Beispielschaltungen der genannten ICs an. Dort findst 
du dazu alles Wissenswertes.
OP #3775789
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Easylife schrieb:
> Die Verstärkung ist richtig.
> Aber die anderen Forenteilnehmer haben schon auch Recht mit dem Tiefpass
> für die PWM.
> Bei 490Hz reichen die 10K/100n nicht aus.
> Das ergibt bei einer 50/50 PWM dann einen 490Hz "Ripple" von über 2V am
> Eingang des OPV.
>
> Mit 10K/10uF wirst du hier ein glatteres Signal haben, allerdings wird
> es natürlich auch träger... (ca. 70ms von 0 auf 50%)
Ah ok danke. Wenn die Dunstabzugshaube erst 70ms später reagiert macht 
das nix :P.Wie lauetet da denn dir Formel um es richtig auszurechnen? 
Will ja auch was lernen.

HifiFreak schrieb:
> Hab hier die Version, wie man mit Deiner Wunschschaltung eine
> VBerstärung von SINUS-Signalen einstellt
Warum Sinus? Ich hab und will keinen Sinus.
Gast #3775793
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Mathias O. schrieb:
> Ah ok danke. Wenn die Dunstabzugshaube erst 70ms später reagiert macht
> das nix :P.

Eben.

> Wie lauetet da denn dir Formel um es richtig auszurechnen?
> Will ja auch was lernen.

Das ist recht einfach. Nennt sich Zeitkonstante.

http://www.elektronik-labor.de/OnlineRechner/Zeitkonstante.html

Wenn man es genauer wissen möchte, wie die Signale einer analogen 
Schaltung aussehen, dann kann man sie simulieren. Mit Spice. z.B. 
LTSpice.
Da siehst du dann auch den Ripple.
OP #3775830
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Ahh. Das ist echt ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und wo liesst du 
dann die 70ms raus?

Ulrich H. schrieb:
> Weil die Tiefpassfunktion gewünscht ist, wäre der Kondensator zwischen
> den Pins 1 und 2 sehr zu empfehlen, und er darf auch ruhig etwas größer
> sein (z.B. 1 µF). Das gibt dann für den Wechselspannugsanteil wenigstens
> keine so große Verstärkung.
Ich hab heute morgen einen 220pF eingezeichnet. dann mach ich den jetzt 
mal auf 1uF.

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