Wie 12V DC im KfZ ereugen (DC-DC!)

http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Converter-Regulator-Step-up-Step-down-2-in-1-/370538642812

Wie viel Strom genau?

Edit:
Ach ja, KfZ:
Vorne noch 'nen spannungsfesten Kondensator dran, mit ner Zehner bei 30V 
kurzschließen und 'ne dicke Shottky gegen verpolte Spannung.

Lukas T. schrieb:
> mit ner Zehner bei 30V kurzschließen und 'ne dicke Shottky
Clarence und Walter schreiben sich ohne h und mit c...
http://de.wikipedia.org/wiki/Clarence_Melvin_Zener
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Schottky

Lothar Miller schrieb:
> h und mit c

=) Da hatter Recht. Verdammt.

AMK schrieb:
> Es können sogar Spannungsspitzen weit über 70V entstehen.

In der Tat. Deshalb die Zener-Diode.

...und auch eine 47uH Spule hinter der Zener-Diode vorsehen

Markus S. schrieb:
> ich muss in einem Fahzeug ein Gerät anschließen, welches 12V DC als
> Versorgungsspannung erwartet.

Was ist das für ein Gerät? Welche Anforderungen stellt das an seine 
Versorgungsspannung?

> Soweit mir bekannt kann die Spannung im Fahrzeug (am Zigarettenanzünder)
> bis zu 14V betragen !?

Ja. Und beim Anlassen auch mal nur 8V. Und überlagerte Pulse bis 100V 
(beiderlei Polarität). Das will aber nichts heißen. Denn andere 
verbraucher im Auto (diverse Beleuchtung, Radio etc.) sind ja auch für 
nominell 12V Betriebsspannung gedacht, kommen aber auch mit den 
Verhältnissen im Bordnetz zurecht.

Finde also erstmal heraus, was dein Gerät wirklich braucht. Und zwar 
nicht nur an Spannung, sondern auch an Strom. Vermutlich wird es mit 
Spannungen bis 13.8V (dann ist der Auto-Akku voll) noch klar kommen. 
Gegen Spannungsspitzen wird man allerdings Schutz vorsehen müssen.

> - Gibt es einen DC,DC Wandler für meine Anforderung oder scheitert das
> daran, das die Eingangsspannung für so einen DC-DC Wandler
> immer > 12V sein müssen?

Sagen wir mal so: DC/DC Wandler von 12V +/-x auf 12.0V sind eher 
ungewöhnlich. Und werden deshalb auch nicht vom Kistenschieber unter das 
Volk gebracht. Allerdings ist das hier ein Selbstbau-Forum. Und bauen 
kann man sowas durchaus.

> Der DC-DC Wandler bei Conrad:
...
> erzeugt z.B. die 12V nur bei 24V Eingangsspannung.

Ja. Der ist für den Betrieb von 12V Elektronik an einem 24V Bordnetz 
(z.B. LKW) gedacht. Nicht deine Baustelle.


XL

Lukas T. schrieb:
> 
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Converter-Regulator-Step-up-Step-down-2-in-1-/370538642812
>
> Wie viel Strom genau?
>
Das 230V Netzteil leistet sekundärseitig 12V/3,3 A

Gibt's das verlinkte Teil auch schneller lieferbar aus D ?

Nur mal so als Beispiel, wie man einen 7805 am Boardnetz anbringen 
sollte...

Bülent C. schrieb:
> 7805

Er will aber 12V. Sonst wär's ja extrem leicht.

Immer richtig und wichtig:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Schnell aus DE, aber höllisch teuer:
http://www.amazon.de/ELV-Universal-Step-up-Step-down-Spannungswandler-USW-525/dp/B0033W97C4

Einfach Google weiter befragen.

Axel Schwenke schrieb:
> Markus S. schrieb:
>> ich muss in einem Fahzeug ein Gerät anschließen, welches 12V DC als
>> Versorgungsspannung erwartet.
>
> Was ist das für ein Gerät? Welche Anforderungen stellt das an seine
> Versorgungsspannung?

Anforderung: 12V bei max 3,3A
Das ist 'sensible' Messtechnik, würde daher ungerne >12V einspeisen.
Die aktuelle Lösung (KfZ DC -> 230V AC -> 12V DC )ist aus meiner sich zu 
'umständlich', zumal ich davon ausgehe dass der DC-AC Wechselrichter 
keinen reinen Sinus generiert.

Euroretter

Lukas T. schrieb:
> AMK schrieb:
>> Es können sogar Spannungsspitzen weit über 70V entstehen.
> In der Tat. Deshalb die Zener-Diode.
Es sind ab ca. 5V nur noch Z-Dioden. Das hat Clarence Zener selbst 
vorgeschlagen. Denn der Zener-Effekt tritt nur bei Spannungen unter 5V 
auf. Drüber ist der Avalanche-Effekt relevant: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Zener-Diode
Fazit: man lernt nie aus...  ;-)

Markus S. schrieb:
> Anforderung: 12V bei max 3,3A

40W. Erscheint mir für "Meßtechnik" etwas viel.

> Das ist 'sensible' Messtechnik, würde daher ungerne >12V einspeisen.

Wenn es sensible Technik ist (was immer das bedeuten soll), dann ist 
es recht wahrscheinlich, daß hinter dem externen 12V Netzteil intern 
noch ein deutlich aufwendiges Netzteil sitzt. Was im Umkehrschluß 
bedeutet, daß an die extern eingespeisten 12V eben gerade keine hohen 
Anforderungen gestellt werden.

> Die aktuelle Lösung (KfZ DC -> 230V AC -> 12V DC )ist aus meiner sich zu
> 'umständlich', zumal ich davon ausgehe dass der DC-AC Wechselrichter
> keinen reinen Sinus generiert.

Der Sinus ist an dieser Stelle vollkommen nebensächlich. Natürlich ist 
die jetzige Lösung zu umständlich, zu groß und hat einen schlechten 
Wirkungsgrad.


XL

npn schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>> Sagen wir mal so: DC/DC Wandler von 12V +/-x auf 12.0V sind eher
>> ungewöhnlich.
>
> Nö, sie sind so gewöhnlich, daß sie sogar verkauft werden. ;-)

Selektives Zitieren ist was schönes, oder?

>Axel Schwenke schrieb:
>> werden deshalb auch nicht vom Kistenschieber unter das Volk gebracht.

> Allesamt haben sie einen Eingangsspannungsbereich von 9..18V und eine
> Ausgangsspannung von 12V. Ich hab mal nur ein paar Typen aufgelistet
...

Nette Liste. Aber sag dem TE doch auch gleich, wo er die kaufen kann. 
Beim Kistenschieber (meine Aussage) nämlich nicht. Ich sehe da in Google 
Verweise auf Mouser und bestenfalls TME. Der TE geht wohl eher zu 
Conrad.


XL

Axel Schwenke schrieb:
> 40W. Erscheint mir für "Meßtechnik" etwas viel.
>
>> Das ist 'sensible' Messtechnik, würde daher ungerne >12V einspeisen.

Ist wohl wie so oft wieder hochgeheim :-(

Hallo,

vielen Dank Euch allen für den informativen und sehr schnellen Antworten 
auf meine Newbie Frage.
Denke ich weiß jetzt ersteinmal, wonach ich suchen muss und habe einige 
Lösungsansätze erhalten.

Und sorry dafür falls meinerseits die Netiquette nicht ganz eingehalten 
wurde (was zum Teufel ist hier mit CSS-File gemeint, das hat doch hier 
nix mit Web-Programmierung zu tun ....)

Euroretter

sfg schrieb:
> Werde erst mal HW-Entwickler im Automotive-Bereich, dann sehen wir
> weiter.
>
> Bis dahin bitte keine Tipps mehr zu diesem Thema.

Sowas habe ich ja gern...Im Deckmantel der Anonymität stänkern und dumme 
Bemerkungen von sich geben.

Aber stimmt, bin kein HW-Entwickler im Automotive-Bereich, aber Du wirst 
mir sicherlich sagen können, was an der Schaltung (mal abgesehen von der 
nicht vorhandenen flinken Sicherung und der 12V Abzweigung zur Messung 
der Boardspannung) falsch wäre..

Laut http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 würde 
die Schaltung sogar die Prüfung nach ISO 7637-2 bestehen.