Viele viele 220V Lampen Ansteuern?

Was heißt 'sinnvoll'? Es gibt DMX-Dimmer mit 24 Kanälen. Davon 
bräuchtest du dann vier Stück und einen kleineren. Allerdings kosten die 
3000€. Vielleicht bekommt man es mit weniger Kanälen pro Gerät auch 
billiger hin.

Hannes Häppi schrieb:
> ...gibt es da (ausser Blinkenlights) mehr oder
> weniger vorgefertigte schlatungen/software?

Die Software ist die Selbe als wenn es 100 LEDs wären.
Bei der Hardware nimmt man Triacs anstatt Transistoren.
-> Google ist dein Freund!

Ulli

>ich habe vor eine Matrix von ca. 10x10 220V Leuchten Anzusteuern. An/Aus
>oder besser noch dimmbar..., aber jede unabhängig voneinander.

Ob 220V oder 230V ist recht egal für die steuernde Schaltung...


Klingt nach 100 Schaltern, dimmbar nach 100 Triacs.

Jetzt verrätst du noch welche Leistung sie aufnehmen und es gibt die 
passenden Bauteile dazu.

Sind halt 100 Stück.

Da du 230V~ Lampen an 230V~ hast, kannst du nicht multiplexen, es ist 
nicht möglich, einen 10 mal grösseren Strom durch die Lampen zu treiben.
Also brauchst du pro Lampe ein Schaltelement, bei dem du auch den 10 mal 
grösseren Einschaltstrom berücksichtigen solltest, und die Situation, 
daß eine durchbrennende Halogenglühbirnen einen satten 
Metalldampfkurzschluss darstellt, bei dem eben mal der gesamte 
Kurschlusstrom des Hausnetzes fliesst, locker 1000A.
Es wird lästig, wenn jedesmal, wenn von den 100 Lampen eine kaputt geht, 
auch die Elektronik zu reparieren ist. Flinke Feinsicherungen mit einem 
Schmelzintegral kleiner als das Schaltelement sollten es sein. Also 
spricht als Schaltelement der robuste TRIAC.

Hallo,

ich komme von der Lichttechnik her und würde es so lösen:

Ansteuerung über PC (SW "DMXControl 2.12"), DMX-Protokoll (kann bis zu 
512 Lampen...) und einfaches Interface (ab 12 Euro bei Ebay). 
Ansteuerbarkeit auch per Art-Net oder MIDI möglich.
Dazu die Platinen von Hendrik Hölscher (siehe dessen Seite), können je 8 
Kanäle (entweder als Switch oder Dimmer), kann man selbst ätzen oder 
Platine kaufen. Selbst bestücken und Atmel flashen. Dann noch Treiber 
aufgebaut (oder wenn nur Switch gebraucht wird) je ein SSR.
So bist du bei 100 Lampen wahrscheinlich unter 5 Euro pro Leuchstelle 
;-)

Grüße
Markus

P.S.: Oder habe ich jetzt mit Kanonen auf Spatzen geschossen oder Thema 
verfehlt?

Upps, da war der Falk auf dem gleichen Trip und ein wenig schneller ;-)

Grüße
Markus

guckst du hier: http://www.fritzler-avr.de/HP/dasdisp.php

Per Google lassen sich auch Details dazu finden.

Darf man überhaupt so viele Lampen auf einem haufen mit simplen Dimmern 
betreiben? Ich meine, jemand hatte mal von einem Limit bei einigen 
hundert Watt geschrieben.

Stimmt, ich dachte auch das es eine maximale Last bei 
Phasenanschnittsteuerungen gibt. (Was für ein Wort)

Uhh,

hat da jemand Angst vor dem Blindstrom?

Dann halt z.B. alles in LED, die brauchen auch keine so große Leistung, 
können auch in bunt, brennen nicht so schnell durch und bei 12V gibt's 
auch keine schwarzen Finger...
Alternativ könnte man ja jeweils 1/3 der Lampen auf eine Phase bei 
Drehstrom legen (so macht das mein großes Switchpack...)

Grüße
Markus

MarkusW schrieb:
> hat da jemand Angst vor dem Blindstrom?
nein, weil Lampen keinen Blindstrom erzeugen.

Bastler schrieb:
> Stimmt, ich dachte auch das es eine maximale Last bei
> Phasenanschnittsteuerungen gibt. (Was für ein Wort)

steht in der TAB.

[...]
(3) Bei Anwendung der symmetrischen Anschnittsteuerung ist die 
Anschlussleistung von
Glühlampen auf 1,7 kW je Außenleiter, die von Entladungslampen mit 
induktivem Vorschaltgerät
sowie die von Motoren auf 3,4 kVA je Außenleiter begrenzt.
[...]

Hallo Peter II,

Thema Blindstrom:
Klar die Lampen nicht, aber je nach Größe der Drosseln bei 
Dimmerschaltung KÖNNTE da was im Bereich Blindleistung passieren, oder? 
Das schwirrt mir jedenfalls im Kopf rum, ohne es mit exaktem Wissen 
untermauern zu können...

Grüße
Markus

Torsten C. schrieb:
> Eventuell kommt man ohne Snubber aus,

Der Snubber beim Glühlampendimmer soll keine Beschädigung des TRIACs 
verhindern, sondern ein Aufblitzen (aller) Lampen wenn der 
Versorgungshauptschalter eingeschaltet wird durch Überschreiten von 
dU/dt.

Wichtiger beim Dimmer ist die Drossel. Die begrenzt die Funkstörungen.

Man braucht also für 100 Lampen auch 100 TRIACs, 100 Snubber, 100 
Feinsicherungen und 100 Drosseln oder 1 echt gute Drossel.

Was passiert wenn man alle 100 25W Lampen gleichzeitig einschaltet?
Das sind ja schon 2,5kW wenn sie mal leuchten. Bei dem Einschaltstrom 
haut's gnadenlos den LS raus. Zudem ist normales Glühobst nicht gerade 
der Klassenprimus in Sachen Schaltfestigkeit.
Selbst die Kirmesbuden mit ihren ganzen bunten Lämpchen stellen nicht 
Umsonst nach und nach auf LED um.

Minimalist schrieb:
> Was passiert wenn man alle 100 25W Lampen gleichzeitig einschaltet?
es wird hell

> Das sind ja schon 2,5kW wenn sie mal leuchten. Bei dem Einschaltstrom
> haut's gnadenlos den LS raus.
wenn ein 64A LS ist das ziemlich egal. Außerdem verwendet man für Solche 
Anlagen träge Sicherungen, teilweise auch  NEOZED.

> Zudem ist normales Glühobst nicht gerade
> der Klassenprimus in Sachen Schaltfestigkeit.
das ist den auch ziemlich egal, Energiesparlampen haben damit ein 
Problem.

Martin Wende schrieb:
> Also alles kein großes Hexenwerk, nur aufwändig.

Naja, DAS sollte man erst mal mit wenigen 230V-Lampen testen!.
Beitrag "Verstärkerschaltung für Charlieplexing"
Bei den gewünschten 230V-Glühlampen wird der Aufwand wohl "etwas" größer 
werden als bei LEDs, die man multiplexen kann. Wenn ich da noch die 
langen Leitungen zu den Lampen in Martins Bild sehe, habt Ihr zusätzlich 
noch prima "Antennen", die schönes Knacken oder Knattern im Radio 
verursachen könnten.

Packt die Platinen aber bitte in ein Gehäuse, nicht das einer dranlangt. 
Sieht auf dem Bild nämlich wie offene Platinen aus

Peter R. schrieb:
> Als Folge können Kabel zu heiß werden, ohne dass das Schutzorgan davor
> auslöst. Die Folge ist dann Feuer

das must du mal genauer erklären? Eine Sicherung "misst" immer nur den 
Strom, welche Signalform der Strom hat ist ihr ziemlich egal.

MarkusW schrieb:
> Thema Blindstrom:

Da die Triacs bei Phasenanschnitt nur den letzten Teil des Sinus 
durchlassen, gibt das eine induktive Blindleistung. Definitiv. Und eine 
Menge Oberwellen.
Charlieplexing ist ein Mist, der nur bei LED funktioniert. Die Frage 
ist, ob Du basteln willst bis es geht, oder ein Gerät, das mit 
Wahrscheinlichkeit funktioniert. Bei einfachem Schalten ein Portexpander 
74595 (hoffentlich ist jetzt die Zahl richtig) und davon knapp 20 Stück. 
Dann Optotriac oder SSR. Bei Dimmbar würde ich als Lampentreiber 10 AVR 
nehmen, je 10 Ausgänge in Phasenanschnitt-Takt softwareseitig, dann 
direkt auf Opto-Triac. Diese 10 würden das gleiche Programm haben, also 
nur 1x Arbeit. Vom PC aus über seriell (oder USB-seriell) 1 TX zu 10 RX, 
alle hören mit, unterscheiden sich nur durch eine Adresse in der 
Software.
Zum Phasenanschnitt oder PWM bitte die entsprechenden Artikel hier 
durchlesen. Gerade beim LED-Dimmen sind feine Erklärungen.

abc.def schrieb:
> Charlieplexing ist ein Mist, der nur bei LED funktioniert.

Ach?
Und der Eingangsteil eines Optotriacs ist keine LED?

abc.def schrieb:
> Vom PC aus über seriell (oder USB-seriell) 1 TX zu 10 RX,
> alle hören mit, unterscheiden sich nur durch eine Adresse in der
> Software.

Nennt sich DMX.
Die Adressierung sollte aber mit ein paar Pins auf highZ/GND/VCC 
stattfinden. Dann ist jeder AVR in jeden Sockel steckbar mit der genau 
gleichen Software.

abc.def schrieb:
> MarkusW schrieb:
> Charlieplexing ist ein Mist, der nur bei LED funktioniert. Die Frage
> ist, ob Du basteln willst bis es geht, oder ein Gerät, das mit
> Wahrscheinlichkeit funktioniert. [...]

Ich finde es wirklich interssant, wie viele Leute es hier gibt, die 
behaupten, dass Martins Monstergerät gar nicht funktionieren kann - es 
hat schließlich schon einige Betriebsstunden auf dem Buckel und 
funktioniert sehr gut.

Und das bei viel mehr Halogenlampen: 25x11 sind deutlich mehr als die 
vom TO gefordeten 10x10.