Hi,
zur Demonstration:
Bekam eine 12 Volt Dose, die schwächelte um 9 V herum, darin war ein
Trafo, eine Brücke, Schalter, Sicherung, aber der Ladeelko fehlte.
Ein Elko mit 2,2 mF erhöhte auf ~13 Volt
Einer mit 3,3 mF erhöhte auf ~13,87 Volt
Beide schaffens auf 14 Volt - vermutlich war da einer mit 4,7µF darin.
Die Blinkerbirne erhöhte dementsprechend ihre Helligkeit.
Das Verhalten ist/war normal.
Auch das "Netzteil" hat nicht geschwächelt.
Du hast, nur mit Gleichrichter nach dem Trafo, eine pulsierende
Gleichspannung vorliegen welche durch den Elko Nähe dem Spannungsmaximum
gepuffert wird.
Armin X. schrieb:> Du hast, nur mit Gleichrichter nach dem Trafo, eine pulsierende> Gleichspannung vorliegen welche durch den Elko Nähe dem Spannungsmaximum> gepuffert wird.
Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine
gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen. (Die Ausgangsspannung
variiert ja immernoch (pseudo-) sinusförmig zwischen 0V und
12V*Wurzel(2).
Zudem ist die Ausgangsspannung eines Trafos (logischer Weise) ungeregelt
und von der Last abhängig.
> Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine> gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen.
Das Messgerät sollte im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert
anzeigen.
Was will uns diese Werbesendung sagen? Eine direkte Frage stellst Du ja
jedenfalls nicht... (Ein Schuß ins Blaue: Richtet man 12VAC mit modernen
Halbleiterdioden gleich, und setzt einen halbwegs für DC sorgenden Elko
dahinter, liegen keine 12VDC an diesem an, sondern der Spitzenwert des
Sinus minus 2 Diodenflußspannungen. (Im Leerlauf sogar noch etwas mehr
als unter Last - wg. d. stromabh. Spannungsfalls an Wicklung + Dioden.)
Hat das vielleicht etwas mit Deinem -öhm- Lampenproblem zu tun?)
Jeder hat Mal klein angefangen.
Und nicht jeder interessiert sich erst in der oder einer Ausbildung für
die Materie.
Ich zu meiner Zeit noch ganz ohne Internet kam sicher auch manches "OHA"
zustande. Vermutlich war mein Erstaunen beim An- und Abklemmen eines
Elkos ähnlich wobei die Ursache sicher auch noch nicht Klar erkannt
wurde.
Ein Forum ist nicht nur da, Fragezeichen zu stellen (=Knochen zu werfen)
sondern auch Lösungen auf noch nicht gestellte Fragen anzubieten.
Wesentlich ist Erfahrungstausch = fallabhängiges Wissen, das neben bei
Reparaturen entsteht.
Wer nur Fragezeichen erwartet und nichts findet kann ja zwischen den
Zeilen den Sinn suchen oder selbst fragen. Gern beantworte ich die
Gegenfragen:
Nicht nur wer Worte lesen kann ist im Vorteil, sondern auch, wer kein
funktionaler Analphabet ist, die Bilder genau ansieht und den Sinn alles
Gelesenen begreifft. Zur Erinnerung:
1). Titel: Ohmsche Last mindern durch Elkoanpassung
2). zur Demonstration:
Der Sinn des Titels [=Stichwortsammlung] ist genau diese Demo:
[Bekanntlich verdoppelt sich die Lebensdauer von Glühobst durch -5%
Unterspannung. Wer vor dem Problem der Lastminderung steht bekommt hier
eine experimentell bestätigte Lösung (Demo)
Eine Demo ist ein Experiment mit gemessenem Wissen und wer rein Ohmsche
Lasten an einem Trafo betreiben möchte hat hier die Antwort und einige
Anhaltswerte für die Praxis erhalten, die nicht im Buch stehen.
@dc3yc
Ham-Spirit? Kinderstube vergessen? Zu viel Contest-DX Mantras gefunkt?
73!
DLxyz
@Armin
Japp, das Netzteil schwächelte sehr, es hat vorne Rechts (der Zylinder)
eine 12V-Kfz-Bordsteckdose und da es im Leerlauf nur 9,55V ausgab,
öffnete ichs und sah die Reste des abgezwickten Elkos.
3). Der Wert des abgezwickten Elkos sollte unter realistischer Halblast
mit 21 W-Blinker ermittelt werden - das ist gelöst.
4). Nebenbei als Nebeneffekt entstand die Doku der Spannung ~ Elkowert
was praktisch bei Glühobstbetrieb werden kann - Stichwort Lebensdauer,
s.o.
Ben B. schrieb:> ?
Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last.
@Test schrieb:> Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine> gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen.
Doch, die zeigen unzter gleichen Umständen schon sehr gleiche Spannungen
an = echte Messungen. Der gemessene Effektivwert entspricht derselben
Helligkeit wie bei wechselspannung. Gerade für den Fall brauchts kein
Oszi.
@michael_ schrieb:> Für welchen Zweck und was steht da drauf?> Woher hast du die 12V?
Vorne ist eine Borddose mit Aufdruck "12 Volt Power Station"
@Kilo schrieb:> Verstehe die Ausgangsfrage nicht ganz...
Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last.
@Elektrofan schrieb:> Das Messgerät sollte im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert> anzeigen.
Japp, IMHO hinreichend genau.
@soaker schrieb:> Richtet man 12VAC mit modernen> Halbleiterdioden gleich, und setzt einen halbwegs für DC sorgenden Elko> dahinter, liegen keine 12VDC an diesem an, sondern der Spitzenwert des> Sinus minus 2 Diodenflußspannungen.
Jein. Nach meinen Bücher gibts Näherungsformeln mit
Kondensatorkapazitäten und genau das ist der Sinn der Doku, reale Werte
zu ermitteln.
In reinem Leerlauf 12,1 Veff ~ am Trafo und pulsierende 9,55 Veff
Leerlauf (Sinus an hochgeklappten Sinus) an der Brücke.
Ich ermittelte ja genaue Praxiswerte bei ohmscher=resistiver Last für
Blinkerglühobst bei Halblast.
Teo D. schrieb:> Fackel deine Bude nicht ab!!!
Aber sicher doch ツ
Nee, der Trafo hat Zweikammerwicklung, Thermosicherung und ausreichend
Leistung ~40 - 50 VA
Norg schrieb:> Ein Forum ist nicht nur da, Fragezeichen zu stellen (=Knochen zu> werfen)> sondern auch Lösungen auf noch nicht gestellte Fragen anzubieten.> Wesentlich ist Erfahrungstausch = fallabhängiges Wissen, das neben bei> Reparaturen entsteht.>> Wer nur Fragezeichen erwartet und nichts findet kann ja zwischen den> Zeilen den Sinn suchen oder selbst fragen. Gern beantworte ich die> Gegenfragen:>> Nicht nur wer Worte lesen kann ist im Vorteil, sondern auch, wer kein> funktionaler Analphabet ist, die Bilder genau ansieht und den Sinn alles> Gelesenen begreifft.
Anscheinend (?) möchtest du in diesem Thread wohl "nur" einen
Erfahrungsbericht demonstrieren. Schön. Zu den Bildern später mehr...
> Zur Erinnerung:>> 1). Titel: Ohmsche Last mindern durch Elkoanpassung
Durch den Elko hast du die Last am Trafo und die Leistung am Glühobst
erhöht.
> 2). zur Demonstration:>> Der Sinn des Titels [=Stichwortsammlung] ist genau diese Demo:>> [Bekanntlich verdoppelt sich die Lebensdauer von Glühobst durch -5%> Unterspannung. Wer vor dem Problem der Lastminderung steht bekommt hier> eine experimentell bestätigte Lösung (Demo)
Raterei: falls vorher in diesem Apparello mal ein Elko vorhanden gewesen
sein sollte, welcher dann abgezwickt wurde, eine mögliche Erklärung:
Betrieb einer Drehzahlregelung an Kleinbohrmaschinen welche (zwecks
Löschung des Thyristors) auf Nulldurchgänge angewiesen sind.
> Eine Demo ist ein Experiment mit gemessenem Wissen und wer rein Ohmsche> Lasten an einem Trafo betreiben möchte hat hier die Antwort und einige> Anhaltswerte für die Praxis erhalten, die nicht im Buch stehen.
Nicht in jedem Buch. Aber in sehr vielen Büchern.
> @dc3yc> Ham-Spirit? Kinderstube vergessen? Zu viel Contest-DX Mantras gefunkt?> 73!> DLxyz>> @Armin> Japp, das Netzteil schwächelte sehr, es hat vorne Rechts (der Zylinder)> eine 12V-Kfz-Bordsteckdose und da es im Leerlauf nur 9,55V ausgab,
Arithmetischer Mittewert oder Effektiv?
> öffnete ichs und sah die Reste des abgezwickten Elkos.Staun Vielleicht liegts an der Kameraperspektive, ich sehe auf dem
Bild nur abgezwickte Drahtstummel, keinen abgezwickten Elko.
> 3). Der Wert des abgezwickten Elkos sollte unter realistischer Halblast> mit 21 W-Blinker ermittelt werden - das ist gelöst.
"realistische Halblast"? Mit deinem dickem Elko wird der Trafo nicht
mehr ohmisch belastet; solange dein 12V/21W Glühobst nicht blinkt ist
die Belastung schon im Bereich der Maximalbelastung deines Trafos.
> 4). Nebenbei als Nebeneffekt entstand die Doku der Spannung ~ Elkowert> was praktisch bei Glühobstbetrieb werden kann - Stichwort Lebensdauer,> s.o.>> Ben B. schrieb:>> ?> Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last.>> @Test schrieb:>> Mit einem Multimeter im Gleichspannungsbereich kannst du kaum eine>> gleichgerichtet Wechselspannung korrekt messen.> Doch, die zeigen unzter gleichen Umständen schon sehr gleiche Spannungen> an = echte Messungen.
Siehe oben: Arithmetischer Mittewert oder Effektiv? Kenne dein
Messgerät!
> Der gemessene Effektivwert entspricht derselben> Helligkeit wie bei wechselspannung. Gerade für den Fall brauchts kein> Oszi.
Ein Scope würde dir zum Verständnis sicherlich helfen. Oder ein
"richtiges" Buch SCNR. Der Effektivwert vor- und nach Gleichrichtung
wird nur bei einem idealen Gleichrichter gleichbleiben.
> @michael_ schrieb:>> Für welchen Zweck und was steht da drauf?>> Woher hast du die 12V?> Vorne ist eine Borddose mit Aufdruck "12 Volt Power Station">> @Kilo schrieb:>> Verstehe die Ausgangsfrage nicht ganz...> Ich warf keinen Frageknochen. Ist eine Demo mit Elkowertdoku unter Last.>> @Elektrofan schrieb:>> Das Messgerät sollte im DC-Bereich den aritmetischen Mittelwert>> anzeigen.> Japp, IMHO hinreichend genau.
Sehe ich auch so, dein DMM zeigt im DC-Bereich den aritmetischen
Mittelwert.
> @soaker schrieb:>> Richtet man 12VAC mit modernen>> Halbleiterdioden gleich, und setzt einen halbwegs für DC sorgenden Elko>> dahinter, liegen keine 12VDC an diesem an, sondern der Spitzenwert des>> Sinus minus 2 Diodenflußspannungen.> Jein. Nach meinen Bücher gibts Näherungsformeln mit> Kondensatorkapazitäten und genau das ist der Sinn der Doku, reale Werte> zu ermitteln.
Fein, du hast also bereits ein schlaues Buch :D
Deine ermittelten "realen" Werte sind allerdings auch nur Hausnummern
für diesen einen Trafo an deiner Netzspannung in dem Moment.
> In reinem Leerlauf 12,1 Veff ~ am Trafo und pulsierende 9,55 Veff> Leerlauf (Sinus an hochgeklappten Sinus) an der Brücke.>> Ich ermittelte ja genaue Praxiswerte bei ohmscher=resistiver Last für> Blinkerglühobst bei Halblast.
"Genau" ist an deinen gemessenen Werten (12,1V suggeriert eine
Genauigkeit von 1%) sehr relativ. Miss heute mal nach :P
> Teo D. schrieb:>> Fackel deine Bude nicht ab!!!> Aber sicher doch ツ> Nee, der Trafo hat Zweikammerwicklung, Thermosicherung und ausreichend> Leistung ~40 - 50 VA
Thermosicherung klingt gut. Allerdings: die nicht vorhandene räumliche
Trennung zwischen der Primär- und Sekundärseite in dem Drahtverhau
missfällt mir extrem. Ohne dem Erbauer zu nahe treten zu wollen: dieses
Konstrukt dient als gutes Beispiel wie man es nicht machen sollte.
HTH
Wolfgang schrieb:> 9V was?
Wünsche Dir gute Besserung, aber früh aufstehen und begreiffen geht
anders.
Jetzt sinds 16 V aufm Dach fast durchgehend, hab dem Teil einen
ausrangierten Elko mit 8 mF verpasst. Sehr schöne Oszikurve, wie im
Buch.
Wenig Ahnung, aber viel Puste!
Wenn Du Dir mal einen Sinus, in einem Lehrbuch anschaust, wirst Du
sehen, dass da im "Mittelfeld" 'ne Menge los ist und im Bereich des
"Nulldurchgangs" wenig bis nichts.
Jetzt kommen noch ein bis zwei Dioden, die Dir von der maximalen
Spannung zwischen 0,7 und 1,4 Volt klauen.
Klemmst Du nun einen Kondensator an, so "sieht" die Ausgangsspannung
gleich viel besser aus - bis Du sie belastest. Unbelastet kannst Du bis
fast an die Höchstspannung kommen.
Unterm Strich: Hast Du einen Verbraucher, der auf "saubere" Spannung
steht, so kann ein Kondensator recht hilfreich sein. Im Bereich der
Leistungsbilanz ändert sich aber nichts - währe aber schön.
Sebastian S. schrieb:> Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts
Glatte Lüge. Gerade im Bereich der Leistungsbilanz ist die
Kondensatorgröße bei resistiver Last entscheidend. Die Lampenhelligkeit
~ der Lebensdauer und das ists, woraufs hier ankommt: zur Erinnerung
-5% Spannung(~Glühfadenhelligkeit) verdoppelt die Lebensdauer.
Hirnlos irgendwo in den Thread eisteigen ohne ihn gelesen zu haben
bringt Dir nur Frust.
2 Cent schrieb:> Staun Vielleicht liegts an der Kameraperspektive, ich sehe auf dem> Bild nur abgezwickte Drahtstummel, keinen abgezwickten Elko.
Dann schlag bitte ein sinnvolles Bauteil genau da vor - was bitte solls
außer Elko gewesen sein - Ein Drehko?
2 Cent schrieb:> "realistische Halblast"? Mit deinem dickem Elko wird der Trafo nicht> mehr ohmisch belastet; solange dein 12V/21W Glühobst nicht blinkt ist> die Belastung schon im Bereich der Maximalbelastung deines Trafos.
Nein - Der Trafo wird nicht annähernd warm, hab ihn schon Stunden mit
Glühobst belastet. Du weißt gar nichts und bist auf dümmliche
Mutmassungen angewiesen.
> Ein Scope würde dir zum Verständnis sicherlich helfen.
Japp- alles hinreichend mit meinem Tektronix untersucht - wo drückt Dich
denn welcher Schuh heute?
2 Cent schrieb:> Deine ermittelten "realen" Werte sind allerdings auch nur Hausnummern> für diesen einen Trafo an deiner Netzspannung in dem Moment.
Und wo bitte hab ich etwas anderes behauptet - natürlich gelten meine
Messwerte in diesem Moment an diesem Trafo. Und?
2 Cent schrieb:> (12,1V suggeriert eine> Genauigkeit von 1%) sehr relativ.
So ein Unsinn! 12,1 bedeutet, daß ich auf dem ~ Messbereich eine
Auflösung von einer Stelle nach dem Komma habe. Nicht mehr und nicht
weniger als der abgelesene Wert.
Viel Spaß bei weiteren Entgleisungen, führt bloß zu nichts.
Norg schrieb:> Sebastian S. schrieb:>> Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts>> Glatte Lüge.
Lüge? Hmm, wohl eher mangelnde Sachkenntnis.
> Gerade im Bereich der Leistungsbilanz ist die> Kondensatorgröße bei resistiver Last entscheidend. Die Lampenhelligkeit> ~ der Lebensdauer und das ists, woraufs hier ankommt: zur Erinnerung
Deine "Demo" wird immer undurchsichtiger.
> -5% Spannung(~Glühfadenhelligkeit) verdoppelt die Lebensdauer.>> Hirnlos irgendwo in den Thread eisteigen ohne ihn gelesen zu haben> bringt Dir nur Frust.
Frust?
Hirnlos einen "passenden" Elko verwenden zu wollen um die Leistung an
einer Glühlampe (lebensdauerverlängernd) einzustellen.
Beisswolf schrieb:> Jetzt sinds 16 V aufm Dach fast durchgehend, hab dem Teil einen> ausrangierten Elko mit 8 mF verpasst
Könntest du dich mal für einen Namen entscheiden? Da bekommt man ja
wirklich einen Hals auf Gastaccounts :-(
Und mit den 16V willst du jetzt welche Lebensdauerverlängerung
demonstrieren?
Parallelschreiberia
Norg schrieb:> 2 Cent schrieb:>> Staun Vielleicht liegts an der Kameraperspektive, ich sehe auf dem>> Bild nur abgezwickte Drahtstummel, keinen abgezwickten Elko.>> Dann schlag bitte ein sinnvolles Bauteil genau da vor - was bitte solls> außer Elko gewesen sein - Ein Drehko?
Also an jeder abgezwickten Leitung muss ein Elko gehongen haben?
> 2 Cent schrieb:>> "realistische Halblast"? Mit deinem dickem Elko wird der Trafo nicht>> mehr ohmisch belastet; solange dein 12V/21W Glühobst nicht blinkt ist>> die Belastung schon im Bereich der Maximalbelastung deines Trafos.>> Nein - Der Trafo wird nicht annähernd warm, hab ihn schon Stunden mit> Glühobst belastet. Du weißt gar nichts und bist auf dümmliche> Mutmassungen angewiesen.
Kein Kommentar
>> Ein Scope würde dir zum Verständnis sicherlich helfen.> Japp- alles hinreichend mit meinem Tektronix untersucht - wo drückt Dich> denn welcher Schuh heute?
Ich wollte nur helfen. Eindeutig ein Fehler!
> 2 Cent schrieb:>> Deine ermittelten "realen" Werte sind allerdings auch nur Hausnummern>> für diesen einen Trafo an deiner Netzspannung in dem Moment.>> Und wo bitte hab ich etwas anderes behauptet - natürlich gelten meine> Messwerte in diesem Moment an diesem Trafo. Und?
Nur zwei drittel des Satzes verstanden?
> 2 Cent schrieb:>> (12,1V suggeriert eine>> Genauigkeit von 1%) sehr relativ.>> So ein Unsinn! 12,1 bedeutet, daß ich auf dem ~ Messbereich eine> Auflösung von einer Stelle nach dem Komma habe. Nicht mehr und nicht> weniger als der abgelesene Wert.
Ich zitiere dich: "Genau"
> Viel Spaß bei weiteren Entgleisungen, führt bloß zu nichts.
Dito!
EOD
Nachtrag: Scopefoto mit langer dünner Messleitung vom andern Tisch bei 8
mF, daher Spannungsabfall, zweites Foto mit Trafoleistung 60 VA laut
Beschriftung, geradeso durchs Gitter lesbar. Ich bin lang genug im
Geschäft, um Trafoleistungen nach Augenmass richtig einzuschätzen - hier
lag ich sogar um 10 VA darunter.
2 Cent schrieb:> Deine "Demo" wird immer undurchsichtiger.
Unsinn - die Werte, die Helligkeiten und der Effekt wurden glasklar
dokumentiert.
2 Cent schrieb:> Hirnlos einen "passenden" Elko verwenden zu wollen um die Leistung an> einer Glühlampe (lebensdauerverlängernd) einzustellen.
Eben nicht. Verringert man den Elkowert bewußt in der Schaltung, wird
das Glühobst bewußt dunkler und zieht weniger Saft - ergo mehr
Lebensdauer.
-5% Spannung verdoppelt sie. [Quelle: Elektor ca 1980].
Willst Du genau diese Evidenz in Frage stellen? Die Raterei mit dem
abgeknippsten Bauteil hat bei Dir schon nicht geklappt. Na, wars ein
Drehko oder doch ein Elko - letzteres macht für mich Sinn - was bei Dir
bitte?
2 Cent schrieb:> Ich wollte nur helfen. Eindeutig ein Fehler!
Womit denn? Mit bereits widerlegten Kommentaren geht das nicht.
Du darfst mich sehr gern von Deiner Philantropie überzeugen - Wann hast
Du denn Deinen letzten Posivbeitrag mit Foto bzw. Scopefoto hier
eingestellt?
2 Cent schrieb:> Könntest du dich mal für einen Namen entscheiden?
Das wiederum ist völlig "ad hominem" an der Sache vorbei und geht Dich
jetzt gar nichts an. Für neue Beiträge neue Namen zu nutzen ist 100% OK
und rechtlich einwandfrei + wenn mal aus Versehen ein neuer Name im
alten Beitrag auftaucht, Irrtum ist äfflich und es wurde berichtigt.
Also zur sache Schätzchen!
2 Cent schrieb:> EOD
Na dann gehabe sich der Herr wohl - fröhliche Festtage!
Norg schrieb:> Willst Du genau diese Evidenz in Frage stellen?Norg schrieb:> Das wiederum ist völlig "ad hominem" an der Sache vorbei
Was willst du eigentlich mit solchen und weiteren Fremdwörtern, die
nichts mit Elektrotechnik zu tun haben?
Auch deine Überschrift kann ich zehn mal lesen und verstehe sie trotzdem
nicht.
Freue dich, dass du ein altes Schrottgerät wieder der Verwendung
zugeführt hast.
Natürlich hat es es eine höhere Spannung.
Mach deine wissenschaftlichen Erkenntnisse nochmal bei 220V~.
Norg schrieb:> Sebastian S. schrieb:>> Im Bereich der Leistungsbilanz ändert sich aber nichts>> Glatte Lüge. Gerade im Bereich der Leistungsbilanz ist die> Kondensatorgröße bei resistiver Last entscheidend.
Du, das mag ja sein... und ich will sogar behaupten (wird wohl
wiederum Dich verwundern - trotz angeblichem Status als "lange
im Gesch...-Experte"), daß vielen hier dieser Umstand klar ist.
Nur hat man normalerweise nicht einen lustigen Versuchsaufbau
vor sich liegen, bei dem man C_Elko nach belieben dimensioniert.
Sondern macht entweder keinen - oder aber einen ausr. großen,
soaker schrieb:> halbwegs für DC sorgenden
Glättelko hinter den Gleichrichter, je nach Bedarf halt. Und man
setzt andererseits auch nicht plötzlich Gleichrichter in zuvor ja
funktionale Schaltungen (z.B.: Zwischen bei AC zueinander passende
Trafo + Birne Kombination) - normalerweise tut man das nicht...
Übrigens sollten so praxisferne (und wenn auch didaktisch noch so
wertvollen - falls überhaupt der Fall...) "Versuchsbeschreibungen"
besser deutlich als solche gekennzeichnet werden (so ein oder zwei
Maul voll Andeutung wären schon schön gewesen).
Hättest Du Dir eigentlich denken können (bzw. eher SOLLEN), was
für Reaktionen die Publikation solch sinnverwaschener Experimente
in einem (bitte beachten) Ratgeberforum auslösen könnte/würde.
Stattdessen beschwerst Du Dich darüber, daß nicht gleich erkannt
wird, worauf Du mit den nur schwer deutbare Aussagen 'rauswolltest.
Ich für meinen Teil kann auf solche Demonstrationen verzichten...
saa schrieb:> normalerweise tut man das nicht
(Was nicht heißen soll, daß Du das alles tatest - sondern
nur den Versuchscharakter Deines Tuns weiter verdeutlichen.)
michael_ schrieb:> Was willst du eigentlich mit solchen und weiteren Fremdwörtern, die> nichts mit Elektrotechnik zu tun haben?
Bildungslücken kann man schliessen und in den Forenregeln steht auch
nichts davon. Lesen bildet.
michael_ schrieb:> Auch deine Überschrift kann ich zehn mal lesen und verstehe sie trotzdem> nicht.
Wer nichts versteht darf gerne fragen. Solche Defizite lassen sich mit
Lernwille beseitigen.
saa schrieb:> Nur hat man normalerweise nicht einen lustigen Versuchsaufbau> vor sich liegen, bei dem man C_Elko nach belieben dimensioniert.
Japp. Und deshalb darf man jede Lernchance nutzen, wenn sich das mal
überraschend so nebenbei ergibt. Wieso denn nicht probieren was
passiert? Kostet nichts und macht Aha!
saa schrieb:> setzt andererseits auch nicht plötzlich Gleichrichter in zuvor ja> funktionale Schaltungen
Hier hatte die funktionale Schaltung aber einen. Irgendwer hat aber
einen Elko abgezwickt und das wurde gefixt, siehe oben unter 3).
saa schrieb:> "Versuchsbeschreibungen" besser deutlich als solche gekennzeichnet.
Schreibt einer der selbst nicht lesen kann? Zur Erinnerung :
Norg schrieb:> Japp, genau das steht ausdrücklich ganz zuerst da: *zur Demonstration:*saa schrieb:> Hättest Du Dir eigentlich denken können (bzw. eher SOLLEN), was> für Reaktionen die Publikation solch sinnverwaschener Experimente> in einem (bitte beachten) Ratgeberforum auslösen könnte/würde.
Nö, Glaskugel ist in Reparatur. Die wertung bleibt jedem selbst
überlassen. Wer nicht kommunizieren will muss ja auch nichts schreiben.
saa schrieb:> Stattdessen beschwerst Du Dich darüber, daß nicht gleich erkannt> wird, worauf Du mit den nur schwer deutbare Aussagen 'rauswolltest.
Nö, ich war deutlich genug, das als Experiment zu kennzeichnen. Wer
Fragen hat darf sie gern stellen.
saa schrieb:> Ich für meinen Teil kann auf solche Demonstrationen verzichten...
Jeder darf, keiner muss. Es ist ein freies Land.
Andreas B. schrieb:> Das ist die Ursache der meist süffisanten Bemerkungen hier.
Mag sein, das ist aber nicht das Thema. Ich kannte die Theorie und
konnte damit leben.
Das Thema ist: Wie kann man bei Bedarf Helligkeiten /
Leistungsaufnahmen von Glühobst auf einfache Weise ohne Leistungsverlust
einstellen.
Genau im ersten Satz als Dokumentation markiert = ein mit Messungen
dokumentiertes Experiment, das nebenbei (=bei) einer Reparatur
entstand, schlicht da es sich so ergab, daß gerade der Wert eines
Kondensators ermittelt werden musste. Nichts weniger.
Hätte ich nicht gewußt wie das Ptroblem zu lösen ist, hätte es diesen
Thread auch nicht gegeben. Das bedeutet nicht, daß das Experiment
überflüssig war.
Ich bezweifle, daß 90% der Leser hier wußten, daß man Glühobstleistungen
mit Kondensatorwerte enstellen kann.
2 Cent schrieb:> Und mit den 16V willst du jetzt welche Lebensdauerverlängerung> demonstrieren?
Gar keine. Die 12 Volt Power Station mit KfZ-Borddose ist nach
Dauerlasttest zusammengeschraubt und erfüllt jetzt genau den
ursprünglichen Zweck. Das Experiment ist abgeschlossen und das
Testglühobst ist auch wieder verräumt.
Norg schrieb:> saa schrieb:>> setzt andererseits auch nicht plötzlich Gleichrichter in zuvor>> ja funktionale Schaltungen>> Hier hatte die funktionale Schaltung aber einen.
[Folgendes nahezu sinnfrei für andere Leser, viele Wiederholungen:
Hatte ich denn nicht den direkten Zusammenhang verneint? Aber da Du
ihn nun schon herstellen mußt: Wer außer Dir will das? [Sei diese
Birne nun AC-Typ an zu hoher DC, oder aber sogar auf die max. vork.
DC spezifiziert - völlig wurscht, nichts davon ist wahrscheinlich.
Mal davon abgesehen, daß im Falle, wenn doch - also Fall 1 kann ja
durchaus mal vorkommen, da AC-Birnen und Gleichrichter existent -
man meist die Option hätte, die Birne vor dem GR an AC zu belassen.
Im Fall 2 müßte jemand bei seiner an DC funktionalen Birne (natürlich
auch einzige Last) plötzlich die Helligkeit oder Leistung verringern
wollen... nicht als Versuch, sondern "in echt", es geht um praktische
Anwendung... den 1 unter Millionen stell mir bitte erst mal vor.]
Norg schrieb:> saa schrieb:>> "Versuchsbeschreibungen" besser deutlich als solche gekennzeichnet.> Schreibt einer der selbst nicht lesen kann? Zur Erinnerung :>> Norg schrieb:>> Japp, genau das steht ausdrücklich ganz zuerst da:Norg schrieb:> Hi,>> zur Demonstration:
Du raffst es einfach nicht. "...zur Demonstration:" - dieser Ausdruck
kann genausogut in/vor Ratgeber-Threads (mit gesuchter Problemlösung)
stehen! Theoretisch sogar vor (nahezu / fast) egal wessen Publikation
z.B. von Fotos, Videos oder eben sonst einer irgendwie glaubhaften/
vertrauenswürdigen Aufzeichnung welchen Gegenstandes / Vorganges
auch immer... die er-sie-es hier zum besten gibt.
[ Kannst oder willst Du das nicht begreifen? Merkwürdig... ]
- Infolgedessen mußte der Leser-Anteil, der Dir spontan helfen hatte
wollen (Deiner durch offensichtlich angestrengte Werkeleien mit recht
trivialen Dingen (durch den Filz Deiner Formulierungen scheinenden -
v. m. a. nur scheinbaren) gezeigten mind. teilweisen Hilflosigkeit
geschuldet), versuchen, Dein verstecktes Problem zu ergründen.
(- Nun, nach (wg. diverser Dickschädeleien) recht unschön verlaufener
Aufdeckung zumindest Deiner grundlegenden Absichten, bleibt nur der
Hinweis auf fehlenden Sinn/praktische Relevanz.)
- Für möglicherweise interessierte Einsteiger (bzw. im Grunde ja für
jeden Leser - nur nicht im selben Grade) war der ganze Post ebenfalls
undurchsichtig... und somit eben auch als "Hilfestellung" nutzlos.
(- Den armen Anfängern bleibt wohl nur weitere Verwirrung, da der TO
trotz seiner ganzen Erfahrung(!) unfähig scheint, schlicht zuzugeben,
ein klein wenig deutlicher werden haben zu können, so er denn gewollt
hätte.
Und die Frage, weshalb manche Leuten versuchen, zu streiten, bis sie
recht kriegen (was in engerem Umfeld auch gerne einmal funktionieren
kann, nur öffentlich eben eher weniger...).)
P.S.: Anderen erfolgreich seine Absichten zu vermitteln, ist schwer.
Daran scheitern so einige, Du mußt Dich absolut nicht schämen. Öh...
...also zumindest dafür nicht.
Das von Dir "uns" (also den scheinbar pöhsen "schon vorher Wissern")
entgegengebrachte (und schon auch vom Rest der User festgestellte)
Verhalten aber ist... -wie soll man sagen- ...tierisch...sch...sse.
Großteils darum finde ich Deine Beitr... nein, Posts, verzichtbar.
Nicht mit Sprüchen: "Aha, Ihr habt nie klein angefangen!" kommen -
das ist hierbei schlicht und einfach nicht der Kritikpunkt.
In der Hauptsache ist es Deine großk... Einstellung, Dich als ein
unfaßbar wertvolles (vor allem aber fehlerloses) Geschenk für das
Forum (oder die ganze Welt?) zu betrachten.
So, das war's. Mehr sog i net.
saa schrieb:> Du raffst es einfach nicht. "...zur Demonstration:" - dieser Ausdruck> kann
mir doch egal - Du hast es doch nicht gerafft und jetzt Nachrufe
schreiben bringt auch nichts mehr - das Thema ist durch - vorbei -
gestorben - tot und interresiert keine Sau mehr.
saa schrieb:> In der Hauptsache ist es Deine großk... Einstellung, Dich als ein> unfaßbar wertvolles (vor allem aber fehlerloses) Geschenk für das> Forum (oder die ganze Welt?) zu betrachten.
Spieglein - Kann es sein daß Dich genau deswegen Deine Frau verlassen
hat?
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