Komparator gibt nicht die Spannung aus, die ich will

Der LM393 braucht einen Pullup Widerstand am Ausgang

Bartosz B. schrieb:
> Moin. Ich denke, ich habe ein Problem mit PSpice. Der Komparator
> soll
> +6V ausgeben, tut er aber nicht. Egal, welche VIn ich gebe. Ich habe
> schon die Verbindungen neu gezogen. Und nen anderen Komparator getestet.
> Weiß jemand Rat?

Viele Komparatoren, einschließlich des LM393, haben einen Open Collecor 
Ausgang und benötigen deshalb einen Pullup-Widerstand nach Vcc. Nimm mal 
10kOhm und wiederhole Deine Simulation.

Auch nicht übersehen, daß der Common mode Bereich je nach 
Betriebsspannung begrenzt ist und im Datenblatt nachschauen. Gültiger 
Eingangsbereich ist 0 bis zu dieser Grenze. Deine Simulation übersteuert 
die Eingangsstufe.

Jetzt sind es 66V
Ich hatte auch vorhin so etwas versucht, war auch nicht richtig

http://www.ne555.at/2014/index.php/schaltungstechnik/390-komparator-mit-lm393-und-einfacher-spannungsversorgung

@Gerhard, genau der LM393 braucht mindestens 2V

Bartosz B. schrieb:
> Jetzt sind es 66V
> Ich hatte auch vorhin so etwas versucht, war auch nicht richtig
>
> 
http://www.ne555.at/2014/index.php/schaltungstechnik/390-komparator-mit-lm393-und-einfacher-spannungsversorgung
>
> @Gerhard, genau der LM393 braucht mindestens 2V

Das Simulationsprogramm meint höchstwahrscheinlich 66mV. Ist irgendein 
Bug, vermute ich. Dein Schaltbild stimmt schon. Notfalls wiederhole die 
Simulation in LTSpice.

Der common mode Bereich ist Vcc - 1.5V, also 0 bis 4.5V.

Beim Eingangssignal bin ich mir nicht sicher. Sollte vielleicht besser 
auf DC=2V , VAC=4V eingestellt werden, so daß die Eingangsspannung 0-4V 
durchfährt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Bartosz B. schrieb:
>> Jetzt sind es 66V
>
> Das kann nicht sein, wo sollen die denn her kommen?

@stefan F. Ja, das habe ich mich auch gefragt. Es haben sich 2 Label 
überlappt. Oh man.

Ich danke euch!

Gerhard O. schrieb:
> Der common mode Bereich ist Vcc - 1.5V, also 0 bis 4.5V.

Also darf ich den Komparator nicht 6V ausgeben lassen?

> Beim Eingangssignal bin ich mir nicht sicher. Sollte vielleicht besser
> auf DC=2V , VAC=4V eingestellt werden, so daß die Eingangsspannung 0-4V
> durchfährt.
Hab ich gemacht.

Bartosz B. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Der common mode Bereich ist Vcc - 1.5V, also 0 bis 4.5V.
>
> Also darf ich den Komparator nicht 6V ausgeben lassen?

Doch, denn die Aussage bezieht sich auf den Eingang.

>> Beim Eingangssignal bin ich mir nicht sicher. Sollte vielleicht besser
>> auf DC=2V , VAC=4V eingestellt werden, so daß die Eingangsspannung 0-4V
>> durchfährt.
> Hab ich gemacht.

Wobei es hier immer noch darauf ankommt, was für Spannungspegel man 
überhaupt vergleichen will.

Jens G. schrieb:
> Bartosz B. schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Der common mode Bereich ist Vcc - 1.5V, also 0 bis 4.5V.
>>
>> Also darf ich den Komparator nicht 6V ausgeben lassen?
>
> Doch, denn die Aussage bezieht sich auf den Eingang.

Ok, danke, hab mich schon gewundert.
>
>>> Beim Eingangssignal bin ich mir nicht sicher. Sollte vielleicht besser
>>> auf DC=2V , VAC=4V eingestellt werden, so daß die Eingangsspannung 0-4V
>>> durchfährt.
>> Hab ich gemacht.
>
> Wobei es hier immer noch darauf ankommt, was für Spannungspegel man
> überhaupt vergleichen will.
Ja, dazu morgen mehr. Ich wollte heute nur die Vorbereitung treffen für 
einen Forumsthread, den ich morgen hier starte ^^ Ich möchte 6V am 
Ausgang haben, 6V habe ich als DC-Quelle zur Verfügung. Ab 2V soll der 
Komparator umschalten (weil er auch nur noch 4Vbekommt, dank Gerhard).

Bartosz B. schrieb:
> Ab 3V soll der
> Komparator umschalten.

Na dann stelle den Spannungsteiler wieder auf 3V um. Denn es war eine 
Falschaussage, daß der Komparator mit 3V Abstand zu den 
Betriebsspannungsanschlüssen nicht klar käme.

Jens G. schrieb:

>
> Na dann stelle den Spannungsteiler wieder auf 3V um. Denn es war eine
> Falschaussage, daß der Komparator mit 3V Abstand zu den
> Betriebsspannungsanschlüssen nicht klar käme.


Ok

Wobei die Sache mit den 4VAC nochmal überdacht werden sollte, denn das 
übersteigt dann doch die Möglichkeiten des LM393, weil der Sinus 
deutlich unter Masse geht (unabhängig von der Vergleichsspannung)

Jens G. schrieb:
> Wobei die Sache mit den 4VAC nochmal überdacht werden sollte, denn das
> übersteigt dann doch die Möglichkeiten des LM393, weil der Sinus
> deutlich unter Masse geht (unabhängig von der Vergleichsspannung)

Da muss ich sagen, das ist wirklich ein Bug von PSpice. Die 
AC-Komponente geht nicht. Deswegen stell ich immer nur den DC-Part ein.
Aber ich merk mir deinen Rat  - niemals unter 0V (beziehungsweise die 
Eingänge nicht zu verschieden voneinander)

edit laut Datenblatt darf man nicht unter -0,3V geben

Bartosz B. schrieb:
> Da muss ich sagen, das ist wirklich ein Bug von PSpice. Die
> AC-Komponente geht nicht.

Die geht schon, wirkt sich aber nur auf die AC-Analyse aus. Um in der
Transient-Analyse einen Sinus zu erzeugen, musst du eine VSIN-Quelle
verwenden und dort die Parameter VOFF, VAMPL, FREQ usw. entsprechend
deinen Wünschen setzen.

Yalu X. schrieb:
> Bartosz B. schrieb:
>> Da muss ich sagen, das ist wirklich ein Bug von PSpice. Die
>> AC-Komponente geht nicht.
>
> Die geht schon, wirkt sich aber nur auf die AC-Analyse aus. Um in der
> Transient-Analyse einen Sinus zu erzeugen, musst du eine VSIN-Quelle
> verwenden und dort die Parameter VOFF, VAMPL, FREQ usw. entsprechend
> deinen Wünschen setzen.

Danke 👍 Den Umgang mit PSpice muss ich noch üben.

>Danke 👍 Den Umgang mit PSpice muss ich noch üben.
Und noch mehr!
Wie Du bei einem der vorherigen Beispiele feststellen konntest, sind 
60V, bei einer Betriebsspannung von 6V, völlig unmöglich. Werden aber 
mit beliebiger Genauigkeit angezeigt.
Ein Kleinsignaltransistor kann in der Simulation problemlos 5000V und 
1000A ab. In der Realität gibt es nur magischen Rauch. Die Simulation 
funktioniert aber auf 5 Stellen hinter dem Komma genau.
Man sollte also schon wissen was man macht. Die Geht-so-besser-methode 
ist nicht immer zielführend.

Sebastian S. schrieb:
>>Danke 👍 Den Umgang mit PSpice muss ich noch üben.
> Und noch mehr!
>Ein Kleinsignaltransistor kann in der Simulation problemlos 5000V und
>1000A ab. In der Realität gibt es nur magischen Rauch. Die Simulation
>funktioniert aber auf 5 Stellen hinter dem Komma genau.

Ja, das ist mir bewusst. Ich suche mittlerweile zuerst die realen Teile, 
und schaue dann, ob ich sie in der Library hab. Wie gesagt, es haben 
sich 2 Labels überschnitten und ich habe 66V gelesen. So was Blödes

Josef schrieb:
> Bartosz B. schrieb:
>> Ja, das ist mir bewusst.
>
> Klappt es jetzt? Ich würde die gerne bei deiner Komparatorschaltung
> helfen, wenn da noch das Ein- oder Andere unklar ist. Jetzt darf ich
> aber in der nächsten Stunde nichts mehr schreiben, weil ich gesperrt
> bin! Nach der Tagesschau könnte ich dir helfen, wenn du dann nicht
> gerade Tatort schauen willst.

Vielen lieben Dank dein Angebot. Es funktioniert alles wie gedacht. 
Morgen kommt der nächste Thread. Da nehm ich deine Hilfe gern an. 🙂

Viele Grüße