Hallo zusammen,
Habe hier eine Messschaltung aus dem Elabo Elektronik Bauelemente Buch. Leider klappt die Kennlinienaufnahme nicht - am Widerstand sehe ich die gesamte betriebsspannung, also wenn ich wie gefordert den Oszi GND zwischen R und D lege und die Messspitze über den Widerstand.
Über die Diode sehe ich nichts.
Wenn ich die Krokoklemme des Oszis jedoch mit der Messspitze vertausche, dann sehe ich über R tatsächlich nur den halben Sinus. Gleiches bei der Diode!!
Wo könnte der Fehler liegen, wenn ich wie gefordert die Krokoklemme wie gefordert zwischen R und D lege? Vlt eine andere Quelle versuchen? Bin mir nicht sicher, ob der Generator potenzialgetrennt arbeitet.
Vlt eine andere Quelle versuchen? Bin
mir nicht sicher, ob der Generator potenzialgetrennt arbeitet.
Genau das wird es sein. Das GND vom Oszi ist geerdet, das vom Generator auch. Damit schliesst du dir das Signal kurz. Du kannst aber statt einem Generator auch die Sekundärspannung eines Netztransformators verwenden (12V).
Wenn du mal schreibst, was du für einen Generator verwendest, kann das eventuell noch sicher bestätigt werden.
Bin mir nicht sicher, ob der Generator potenzialgetrennt arbeitet.
Warum stellst du dann diese Frage, wenn du doch offensichtlich genau weißt, dass das die Ursache sein kann bzw. dass dann das ganze Verfahren nicht funktioniert? Zu kompliziert zum Festzustellen?
mit der Messspitze
Mit der Messspitze? Im X/Y-Betrieb werden zwei "Messspitzen" gebraucht(?).
Während man die Frage stellt kommt man ja meist fast schon selber drauf - so ungefähr war es als ich es eingetippt habe aber um sicher zu gehen habe ich es reingestellt
Paar Erkenntnisse gewinnt man ja doch, zB mit dem Kurzschließen - da muss man ja echt aufpassen mit den Oszis!!
Hab diese Drehstromquelle verwendet und mal die Doku jetzt mal rausgekramt. Die Trafoquelle sah extrem zackig aus aber vielleicht ist das für die Diodenkennlinie ja egal - strom und Spannung sind ja in Phase.
In dem Bausatz sind auch paar kleine Trafos mit drin, da kann ich das quasi auch mit denen probieren.
Danke allen für das Feedback ich teste das am Samstag und sage euch, ob alles geklappt hat
Mit der Messspitze? Im X/Y-Betrieb werden zwei "Messspitzen"
gebraucht(?).
Nicht wenn man auf Netz Triggert!
Wegen der sinusförmigen Spannungsversorgung würde dabei eine wenig aussagekräftige Lissajous-Figur entstehen. Weder die X- noch die Y-Ablenkung folgt in der Schaltung einem Sägezahn, noch nicht einmal dem Sinus der Spannungsversorgung.
Nach meinem Verständnis passiert folgendes, wenn man mit Line
triggert:
Der Oszi X-Kanal (t-Achse) wird von der internen Oszi Versorgung
(z.B. 50Hz/AC) ab einem voreingestellten Spannungswert getriggert.
Dies passiert, in unserem DE-Netz, 50 mal in der Sekunde und dabei
wird die lineare Rampe am X-Kanal zur Ablenkung verwendet, zumindest
bei Strahl-Oszilloskopen. (bei DSO's wird es wohl nummerisch laufen).
Die Y-Ablenkung, die von der Sinusspannung am R-D Spannungsteiler
abgegriffen wird hat zwar keinen Linearen Verlauf, aber zumindest
im Bereich des Nulldrurchgangs, da wo der Sinus quasi linear ist,
wird eine brauchbare Diodenkennlinie erzeugt. Für unsere 12Veff,
bedeutet das, das im Bereich +-10 halbwegs lineare Verhältnisse
vorliegen. Darüber hinaus entartet die Dioden-Kennlinie etwas, stellt
aber trotzdem die Verhältnisse richtig dar, wenn auch für uns
Menschen etwas schwerer zu interpretieren.
Bei XY-Betrieb gibt es keinen Grund, auf irgendetwas zu triggern, wenn man mit obiger Schaltung eine Kennlinie angucken möchte.
Der Strahl kann einfach frei laufen.
Um zu vermeiden, mit vielen Worten zu erklären, warum das im T/Y-Betrieb nicht gehen kann, habe ich es einfach mal gemacht. 50 Hz, 10 V aus einem Netztrafo, 100 Ohm, 1N400x.
Bild 1: Im X/Y-Betrieb
Bild 2: Im T/Y-Betrieb,
oberer Strahl: Spannung über R (proportional zu Strom durch D),
unterer Strahl: Spannung über D
(oberer Strahl leicht nach oben verschoben, sonst sieht das Ganze ungefähr wie ein Sinuskurve und ein ganz kleiner Rechteck aus)
Im T/Y-Betrieb ist nun wirklich gar nichts mehr von einer Kennlinie zu erkennen.
Nachtrag: Vielleicht gab es auch ein Missverständnis. Z. B., weil Markus nur eine Polarität im Auge hatte. Natürlich müssen beide Polaritäten dargestellt werden. Aus Jux und Tollerei habe ich nochmal eine 8V2-Zenerdiode dargestellt. Dort wird deutlich, dass die Bipolarität der Messung wichtig ist.
Für Bild #1 und #2 die D-Kennlinie rot markiert.
Aufgrund des gewählten Verstärkungsfaktors
und des gewählten Offsets ist aber von der KL
nicht viel zu sehen.
Den selben Aufbau habe ich, während Du die
Aufnahmen gemacht hast in LT-Spice simmuliert.
Zugegeben ist die Darstellung ungünstig, da kann
aber noch etwas nachgebessert werden, wenn die
Auflösung und der Offset entsprechend verändert
wird.
Ich hätte das jpg Bild nicht genommen, wenn etwas
an Info verlorengegangen wäre!
Was zu sehen war ist im Bild enthalten.
Das JPG dünne Linien schluckt ist mir bekannt.
Was gefällt Dir daran nicht?
Ich habe eine 4k Bildschirm und möchte nicht das
Forum mit zu großen Bilddateien belasten.
Die ständige Reduzierung auf kleinere Formate ist
aber auch immer wieder lästig.
Das JPG dünne Linien schluckt ist mir bekannt.
Was gefällt Dir daran nicht?
Genau solche Artefakte, die bei PNG nicht auftreten.
Ich habe eine 4k Bildschirm und möchte nicht das
Forum mit zu großen Bilddateien belasten.
Es sagt doch keiner, dass eine Graphik 4000 Pixel breit sein und jeder Screenshot ein Vollbild sein muss. Mach das Fenster kleiner. Schon sind es weniger Pixel und die Achsenbeschriftung wird lesbarer.
LTSpice bietet unter Menü Tools selber auch eine Möglichkeit, um nur den Inhalt eines Fensters ohne Symbolleisten und Menüs in die Zwischenablage zu befördern.
Hat man einen Segezahn-/Rampen-Generator, so kann man
damit in einem gewissem Bereich die KL am Oszi darstellen.
Yep.
muss mal in der Bastelkiste schauen, ob ich den Kennlinienschreiber noch irgendwo finde. Also vom Prinzip her ein Sägezahngenerator für die Rampe und ein TTL 7490-er Zähler, der die Treppenspannung über Widerstandskette generiert.
Dann bekommt man solche Bildchen. Ist zwar rein qualitativ, für "echte" Messwerte wird's schon ein bisschen aufwändiger.
Die etwas besseren Oszis haben einen Ausgang für das intern für die Horizontalablenkung generierte Sägezahnsignal. Daran kann man bspw. eine spannungsgesteuerte Stromquelle anschließen und die U(I)-Kennlinien von Bauteilen anzeigen lassen.
Röhrenoszis sind in den letzten 20 Jahren etwas aus der Mode gekommen,
und da DSOs keinen Rampengenerator für die Horizontalablenkung haben,
entfällt bei denen natürlich auch der entsprechende Ausgang.
Es war ein ca. 55 Jahre altes HP 180A, ähnlich diesem hier
Wer einen Schritt weitergehen möchte, wird hier bedient:
Ein relativ unaufwändiger (3 ICs+ wenige Transistoren, ohne µC, ohne Programmierung) KL-Schreiber wird hier gezeigt: https://www.youtube.com/watch?v=ZOLLoa2fH24
IMG_7916.jpeg
(120 KB)
