Hallo erstmal,
Ich habe vor Kurzem aus einer Waschmaschine einen BLDC Motor ausgebaut, den ich gerne mit einem ESC für E-Bikes betreiben möchte. Diese Arbeiten jedoch soweit ich gesehen Habe mit einer Ausgangsspannung von ca.48V der Motor hat aber eine Nennspannung von 310VDC 2,1A und einen Wicklungswiderstand von 9,2 Ohm (von L1 zu L2 usw). Der Motor ist im Stern verdrahtet mit jeweils 12Spulen pro Phase. Kann ich ohne Probleme den Motor im Dreieck schalten um dann quasi einen ~100V Motor zu haben? Oder wäre es besser jeweils 6 Spulen parallel zu schalten und damit die benötigte Spannung zu halbieren? Falls beides geht wäre noch interessant zu wissen wie ich den Nennstrom anschließend berechnen kann, da ja auch noch der induktive Blindwiderstand eine Rolle spielt und ich nicht weiß wie dieser beeinflusst werden würde wenn ich etwas an den Wicklungen verändere.
Falls noch mehr Informationen Benötigt werden bitte nachfragen ich besitze ein Multimeter und eine AC DC Messzange beides von Fluke.
Danke im Voraus
PS. ich bin Azubi im zweiten Lehrjahr als Elektroniker für Energie und Gebäudetechnik
Der Motor hat 12 Pole und damit bei 1400Upm eine Frequenz von 140Hz. Und damit ca. 3Nm über den ganzen Bereich. Die Leistung von 0.6hp entspricht 440W.
Nimmt man an, dass der Motor mit konstantem Fluss betrieben wird, dann kann man bei 48Vdc eine Drehzahl von 216Upm erreichen. Damit wäre die Leistung 68W.
Soweit ich sehe, sind alle Spulen einer Phase in Serie geschaltet.
Man könnte sich eine 2- oder 3-fach Parallelschaltung überlegen.
NEVER: Dreieckschaltung!! Die Spannung hat eine 3. Harmonische, die im Dreieck kurzgeschlossen wird!!!
Fragen:
Welcher Wechselrichter?? Der von der Waschmaschine?
Ein Versuch: Drehen des Motors und Messung der Spannung (Phase-Sternpunkt) mit Oszillo. Welche Amplitude bei welcher Frequenz? ACHTUNG die Spannung steigt proportional mit der Drehzahl
Welcher Wechselrichter?? Der von der Waschmaschine?
Ein Versuch: Drehen des Motors und Messung der Spannung
(Phase-Sternpunkt) mit Oszillo. Welche Amplitude bei welcher Frequenz?
ACHTUNG die Spannung steigt proportional mit der Drehzahl
Schaltung - wirklich jetzt 12 Spulen in Serie?
Welche Drehzahl ist angedacht?
Fortsetzung folgt.
Hallo,
nein da dieser nur mit vielen Sensoren läuft und zudem an Netzspannung betrieben wird. Ich möchte den Motor mit einem esc für E-bikes betreiben dieser ist aber stand jetzt noch nicht angekommen.
Ich habe leider kein Oszilloscop das steht aber auf meiner Einkaufsliste.
Ja es sind 12 Spulen alle in reihe insgesamt sind es 36 Spulen.
Die Drehzahl ist prinzipiell egal da ich noch eine Übersetzung geplant habe ich möchte aber trotzdem die volle Leistung behalten da ich ordentlich Nm brauche. Zudem wäre es nice wenn ich die Spulen nicht mit einem höheren Querschnitt wickeln muss.
Das hier ist der Controller den ich ausgesucht habe
Ist ein Chinabomber also denke ich eher nicht das irgendwelche nützlichen Informationen dabei sind. Hätte was vernünftiges gekauft wenn mein Budget größer wäre und ich mir hier sicher wäre was ich tue :D
Danke fürs antworten der Tipp mit der Dreiecksschaltung hat mir schonmal gut weitergeholfen.
Das hier ist der Controller den ich ausgesucht habe
Ohne eine Last wird der Motor sicherlich auch mit 48V drehen. Daher wäre die Empfehlung, wenn der Controller da sein sollte, dies erst mal mit dem unveränderten Motor auf dem Tisch zu testen um schon mal eine Fehlerquelle auszuschließen. Erst danach würde ich die Spulenverschaltung des Motors ändern.
Das hier ist der Controller den ich ausgesucht habe
Ohne eine Last wird der Motor sicherlich auch mit 48V drehen. Daher wäre
die Empfehlung, wenn der Controller da sein sollte, dies erst mal mit
dem unveränderten Motor auf dem Tisch zu testen um schon mal eine
Fehlerquelle auszuschließen. Erst danach würde ich die
Spulenverschaltung des Motors ändern.
Mach ich, dass Paket soll Donnerstag kommen, Ich werde berichten ;)
Änderung Frage 2: Drehen des Motors mit etwa konstanter Drehzahl, messen der Spannung (Phase-Phase rms) und Frequenz mit Fluke.
Der Grund: Nach den Daten vermute ich, dass der Motor (in der Waschmaschine) Blindleistung bezieht. Das findet man raus, wenn man die Leerlaufspannung misst. Außerdem muss man am Controller eine Frequenz und eine Spannung einstellen.
Frage 5: Der Motor hat Hall-Sensoren. Was macht der neue Controller damit?
Frage 6: Alle Spulen einer Phase sind in Serie. A1-A2-A3-... Die Spule liegen aber unter unterschiedlichen Polen (N-S-N-...). D.h. jede 2. Spule hat einen anderen Wicklungssinn, oder ist anders geschaltet (sieht man nicht gut im Bild). Wichtig, wenn man die Schaltung ändert. Bitte Prüfen oder Detailbild mit 6 Polen.
Das Ding ist riesig und für e-Mobilität nicht ganz optimal. Ein Pol einer Phase bedeckt weniger als 1/3 eines Magnetpols. Damit ist die Ausbeute gering und die kg/W hoch. Durchmesser ca. 30cm. Wie groß ist dann das Fahrrad?
Änderung Frage 2: Drehen des Motors mit etwa konstanter Drehzahl, messen
der Spannung (Phase-Phase rms) und Frequenz mit Fluke.
Der Grund: Nach den Daten vermute ich, dass der Motor (in der
Waschmaschine) Blindleistung bezieht. Das findet man raus, wenn man die
Leerlaufspannung misst. Außerdem muss man am Controller eine Frequenz
und eine Spannung einstellen.
Frage 5: Der Motor hat Hall-Sensoren. Was macht der neue Controller
damit?
Frage 6: Alle Spulen einer Phase sind in Serie. A1-A2-A3-... Die Spule
liegen aber unter unterschiedlichen Polen (N-S-N-...). D.h. jede 2.
Spule hat einen anderen Wicklungssinn, oder ist anders geschaltet (sieht
man nicht gut im Bild). Wichtig, wenn man die Schaltung ändert. Bitte
Prüfen oder Detailbild mit 6 Polen.
Das Ding ist riesig und für e-Mobilität nicht ganz optimal. Ein Pol
einer Phase bedeckt weniger als 1/3 eines Magnetpols. Damit ist die
Ausbeute gering und die kg/W hoch. Durchmesser ca. 30cm. Wie groß ist
dann das Fahrrad?
es wird.
Hallo,
Die Spulen lassen sich schlecht so fotografieren das man es gut erkennen kann aber ich hoffe das Bild hilft etwas.
Ich werde morgen mal die Welle von dem Ding abdrehen weil da noch ein Anhängsel von der Waschmaschinentrommel dran ist wodurch das drehen mit konstanter Drehzahl gefühlt unmöglich ist.
Ich versuche den Sensor erstmal so wie er ist an den neuen Controller anzuschließen, falls das nicht klappt kaufe ich einen nach oder guck ob es auch ohne klappt (ich gehe nicht davon aus).
Soweit ich das sehen kann sind alle spulen in gleicher Richtung gewickelt, allerdings habe ich bemerkt das wenn man mit einem anderen Magneten über die Magneten im Rotor geht dieser in der Mitte des Magneten angezogen wird und an den 2 Äußeren Enden abgestoßen wird. Es fühlt sich so an als wären die Magneten 3 geteilt, geht das überhaupt? Ich habe die Spulen auch mal mit Gleichspannung bestromt (6A) der Magnet wurde aber immer gleichstark angezogen egal bei welcher Spule.
7.Bin noch nicht ganz sicher an was für ein Gefährt ich das Ding basteln werde, Momentan geht es mir nur darum den Motor zum laufen zu kriegen, wenns am Ende nicht passt hat mich der Motor selbst nichts gekostet und den Controller kann ich noch für andere Projekte benutzen.
Hallöchen, ich habe auch so einen Motor und möchte ihn für ein Windrad nutzen, gibt es eine Schaltung um nicht höher als 48-60V zu kommen? Vielen Dank im voraus.
gibt es eine Schaltung um nicht höher als 48-60V zu kommen?
Die "Schaltung" heißt umwickeln.
Dann kannst Du auch den notwendigen Strom generieren den Du für dein 48V System benötigst.
Alternativ ein Getriebe vorschalten um die Drehzahl passend zu erhöhen und per Dreiphasentrafo die zu hohe Spannung reduzieren.
Das Windradprojekt habe ich vor, meine solarspeicher marstek B-2500 müssen aber passen, habe China Windräder gekauft 500W-3000W 48V laderegler dazu mit Akkuschrauber getestet, max. 10 Watt kommen raus, alles Schrott und zurückgeschickt, nun möchte ich diesen Haier Motor testen, Brückengleichrichter habe ich gebaut und auch fertige gekauft, stutzig machen mich diese 310 Volt vom Motor, das ist doch die Leistung die er abgibt in der Waschmaschine und was erzeugt er nun?
stutzig machen mich diese 310 Volt vom Motor, das ist doch die Leistung
die er abgibt in der Waschmaschine und was erzeugt er nun?
310 Volt sind erstmal eine Spannung und keine Leistung. Von der Spannung hängt die Drehzahl ab, das Drehmoment hängt vom Strom ab.
Wenn du den Motor dann mit Nenndrehzahl drehst, sollte er im Generatorbetrieb etwa auf die 310 Volt kommen.
Der Strom, den die Schaltung zieht die vom Generator versorgt wird, bestimmt das notwendige Drehmoment, um auf die Drehzahl zu kommen.
Dankeschön, Montag kommt der Motor aus der Bucht, der hat 3 Anschlüsse, kann ich meinen Gleichrichter 100A 1200V mit Marstek B-2500 verbinden und mit Akkuschrauber testen wieviel Watt beim Marstek ankommen?
Dankeschön, Montag kommt der Motor aus der Bucht, der hat 3 Anschlüsse,
kann ich meinen Gleichrichter 100A 1200V mit Marstek B-2500 verbinden
und mit Akkuschrauber testen wieviel Watt beim Marstek ankommen?
Wieviel Leistung bringt überhaupt dein Akkuschrauber? Wenn der nur 50W zieht, kannst du keine 500W am Generator erwarten.
Wie kann man einen 310V BLDC Motor
aus einer Waschmaschine auf ca 48V umrüsten?
Bei dem Motor aus dem Eingangsbild, geht das sogar recht einfach. Dort sind jeweils 12 Spulen in Reihe geschaltet. In dem Falle müßten die Verbindungen gekappt werden um von den 12 einer Phase jeweils zwei in Reihe zu schalten und hat dann noch sechs parallel, die jeweils einen eigenen Drehstrom-Brückengleichrichter benötigen. Die Ausgänge der Brückengleichrichter werden dann em Ende parallel verschaltet.
Dort sind jeweils 9 Spulen in Reihe geschaltet. In dem Falle müßten die Verbindungen gekappt werden um von den 9 einer Phase jeweils einen 33..36V Motor (Sternschaltung) zu machen. Und hat dann noch neun parallel, die jeweils einen eigenen Drehstrom-Brückengleichrichter benötigen. Die Ausgänge der Brückengleichrichter werden dann am Ende parallel verschaltet.
Dort sind jeweils 9 Spulen in Reihe geschaltet. In dem Falle müßten die
Verbindungen gekappt werden um von den 9 einer Phase jeweils einen
33..36V Motor (Sternschaltung) zu machen. Und hat dann noch neun
parallel, die jeweils einen eigenen Drehstrom-Brückengleichrichter
benötigen. Die Ausgänge der Brückengleichrichter werden dann am Ende
parallel verschaltet.
Blödsinn!
Entweder drei dickere Brückengleichrichter oder ein dicker Drehstromgleichrichter reicht.
Dumm nur, dass Ernst die Spannung nicht reichen wird.
Aktuell sind bei dem Motor die Wicklungen in Reihe geschaltet. In der Reihenschaltung ist es egal, dass die Werte der Magnete und Spulen so stark streuen. Die Fehler oder Abweichungen von 1...2V an induzierter Spannung zwischen den Spulen spielen dabei keine Rolle. Bei der Parallelschaltung dann leider doch. Daher wurde hier zum Aufwand von mehreren Gleichrichtern geraten, deren Ausgänge zusammengeschaltet werden.
ktuell sind bei dem Motor die Wicklungen in Reihe geschaltet. In der
Reihenschaltung ist es egal, dass die Werte der Magnete und Spulen so
stark streuen. Die Fehler oder Abweichungen von 1...2V an induzierter
Spannung zwischen den Spulen spielen dabei keine Rolle. Bei der
Parallelschaltung dann leider doch. Daher wurde hier zum Aufwand von
mehreren Gleichrichtern geraten, deren Ausgänge zusammengeschaltet
werden.
ich würde die 9 Spulen einer Phase parallel schalten. Die Unsymmetrie (falls es eine gibt) ist egal.
Nimmt man 9 Stück 3~ Gleichrichter dann wird die Stromaufteilung auch nicht 100% gleich sein.
Bei gleicher Drehzahl hätte man dann 34.4 V DC. Die 48V gibt es dann erst bei einer höheren Drehzahl.
Bei gleicher Drehzahl hätte man dann 34.4 V DC. Die 48V gibt es dann
erst bei einer höheren Drehzahl.
Ok, ausgelegt ist der Motor für eine Nenndrehzahl von 1400 U/min am passenden Inverter.
Wie hoch würdest Du das Windrad drehen lassen, um da 48V pro Wicklung zu bekommen?
Irgendwelche Sättigungen, etc. interessieren ja eh nicht..
Zum Bild von @ernst_p : Gibt es Bild in dem man die Pole sieht? Und auch
die Verbindung der Spulen? (können auch mehrere Bolder sein)
Bei Ernsts Motor sind je 9 Spulen in Reihe, und daraus dann eine Sternschaltung.
Welche Spannung als Generator raus kommt lässt sich so aber nicht sagen, man weiß ja nicht ob der Motor mit Sinus oder Popokurve für 310VDC im Zwischenkreis vorgesehen ist.
Auf dem Bildschirmfoto
https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/699949.jpg
erkennt man die Aufschrift 130W. Diese geben, bezogen auf 310V einen Strom von, gefühlsmäßig relativ wenigen, 0,725A Strangstrom.
Wnn man die großzügig auf 1A aufrundet und mit den gewünschten 48V multipliziert gibt das ein Windrädchen und kein Windrad.
Habe für meinen 27 Spulenmotor von Haier vor einer Woche Kugellager bestellt (WaelZlager-24), es wird einfach nicht geliefert. Ich mußte mir vom Wertstoffhof eine LG WA holen, Motor hat 36 Spulen (360V), ich habe nichts geändert, einen Chinaladeregler 48V ran und mit Marstek Jupiter (Eingangsspannung 25-60V) verbunden, Akkuschrauber hat auf Stufe eins gedreht (400u/min) Und am Anschluß P3 kommen 124 Watt. Was kann bei Dauerbetrieb nun passieren?
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