Hallo,
ich bin auf der Sche nach einem Brandmelder für meinen
Netzwerkschrank(Heimbereich, keine Firma). Das Teil hat 42HE und einem
eventuellen Brand sollten möglichst durch Alarm und Abschaltung der
Stromversorgung begegnet werden. Die günstigste Lösung wäre meiner
Ansicht nach ein FLAMMEX Melder mit Relais Modul der per im Brandfall
per Relais die Anlage vom Netz trennt.
Was meint ihr dazu? Wie sieht es mit Modulen der Firma Minimax aus?
http://www.minimax.de/de/produkte/brandmeldung/melder/
Dürfte wohl für den Heimbereich zu teuer sein bzw. schwer oder gar nicht
zu bekommen...
Danke!
Viele Grüße,
Tobi
Firma ESSER.
dort z.b. O2T Melder.
dahinter dass Relaisockelmodul und einen Eltako für die pwr Leiste
deines Schrankes.
Kosten in Summe (ebay) 15 bis 25 Euro.
Minimax ist grosser Mist,
wenn er nicht im Hause ist.
Gerade in einem Netzwerk ist Brandschutz wichtig, denn wenn sich der
Brand
erst ueber das Netzwerk ausgebreitet hat, hilft auch keine Firewall
mehr.
;-)
MfG Paul
Der Schrank ist gut zur Hälfte voll, was aber nicht heißen muss dass 10
stromhungrige Server verbaut sind. Er dient auch zur Telefonverkabelung,
etc. und die Stromkosten sind deutlich niedriger (-:
Aber zurück zum Thema, mehr als 50€ bis 60€ Euro wollte ich für den
Melder nicht ausgeben. Hier muss es doch was vernünftiges geben?
Tobi schrieb:> Hm der Esser liest sich nicht schlecht, nur der Preis schreckt mich 120€
Davon sprach hier niemand.
> Gibts etwas günstigere Varianten?
Hast Du meinen Post gelesen bis zum Schluß?
Andrew Taylor schrieb:> Hast Du meinen Post gelesen bis zum Schluß?
Ja habe ich nur ist mir nicht klar welchen Rauchmelder ich für den Preis
bekomme. Den Esser finde ich bei Ebay nicht. Oder sprichst du von
möglichen Auktionspreisen und nicht Sofort kaufen?
Über einen Link von dir wäre ich sehr glücklich (-:
Tobi schrieb:> Den Esser finde ich bei Ebay nicht.
Dann ist dein Internet kaputt.
Ziehe den Stecker vom Modem und lass ihn so,
dadurch ersparst du uns einiges.
Dann fehlen ja jetzt nur noch ne IQ8 Control, glücklicherweise
auch in 19" Technik erhältlich, ein esserbus Mikromodul, tools8000
und vielleicht noch ein paar 4G2R Koppler...
Die 120€ verschwinden da im Rauschen ;)
Feuer breitet sich nicht aus, hast Du MINIMAX im Haus.
Ist ein ESSER installiert, sowas garnicht erst passiert...
also hausgebrauch
meine switches und server laufen über usv... die schaltet ja wohl ab
benutze marken komponenten und nicht plastikschrott
dann gibts da noch rcd-schalter ( ehemals fi)
aber ich kann da nur die firma minimax empfehlen,
die sichert dir das zu einem äquivalenten kostenbeitrag ab.
was deinem anforderungsrahmen entspricht
kopfsschüttel....
Hallo,
also ich habe bei mir im Haus die Gira dual Rauchmelder verbaut.
Kostenpunkt ca. 50 Euro inkl. Ralaimodul, welches ans Bus-System
angeschlossen ist.
Vielleicht passt das preislich ja etwas besser.
Gruß
Lars
Das es die Sicherheit nicht zum Nulltarif gibt ist mir auch klar. Das
Ganze muss sich aber schon noch im vernünftigen Rahmen bewegen da ich
Privatmann bin.
Im Haus sind bisher FlammEX Melder installiert, die haben keinen CO
Sensor werden aber durchgängig von der Feuerwehr empfohlen und sollten
so schlecht nicht sein.
Was bräuchte ich denn neben dem Esser
Melder(http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anbieterid=12724&bnr=0.08-802473&referer=googlebase&PKEY=5E42&Hauptseite=detail.htm)
noch um ein Öffner Relais dranhängen zu können? Gibt es hier ein auch
fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX?
Tobi schrieb:> Was bräuchte ich denn neben dem Esser> Melder(http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anb...)> noch um ein Öffner Relais dranhängen zu können?
Ne Brandmeldeanlage inkl. esserbus Modul und ein bißchen
Kleinkram (s.o.).
> Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX?
Nein.
Matthias schrieb:> Kleine Empfehlung:>> Security Messe in Essen. Dor werden meines Wissens nach solche Dinge> abgehalndelt inkl. Autom. Löschsystem (mit Edelgas).
Recht hatter...
Nächste Woche, 5.-8.10.
Maßgeblicher wirst Du Dich nicht informieren können...
AS schrieb:>> Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX?> Nein.
Laut PDF:
> (Relaissockel als separate Variante lieferbar)Tobi schrieb:> Ich will hier keinen ausrangierten Bastlerschrott, sondern Neuware> mit Garantie vom Händler.
Neuware ist das Angebot bei ebay.
Alexander Schmidt schrieb:> AS schrieb:>>> Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX?>> Nein.>> Laut PDF:>> (Relaissockel als separate Variante lieferbar)
Ja, ich weiß, daß es das gibt ;)
Und von Facherrichtern, wird das auch ab und an genau für
solche Zwecke eingesetzt.
Für alle anderen lautet die Antwort:
Nein ;)
Tobi schrieb:> gefragt war aber Sofort Kaufen und das von einem>> Händler und keinem Privatmann.
Das ist doch normal in uc.net, das der TE die Anforderungen während des
threads ändert.
Und sich dann gleichzeitig beschwert das die Ware nicht zu den Preisen
zu erhalten ist. Oder dne hinweisen der Poster nicht folgen konnte.
Totaler Dummschwatz.
Ungefähr so sinnfrei wie mit "ich will ein Auto, aber günstig"
zubeginnen
und dann auf "aber gefragt sind nur Neuwagen, Werksgarantie +5Jahre,
Händler, alle Sonderausstattungen".
Alexander hat es ja schon deutlichst gesagt, was er vom TE hält.
naja...
siehe 2. post hier..
>Kosten in Summe (ebay) 15 bis 25 Euro.
KEINE beendete 02T auktion bei ebay, in letzter zeit, unter 30€, meist
eher 50€
(und das ohne Relaisockelmodul , eltako, versand usw...)
was soll man also davon halten?
Robert L. schrieb:> was soll man also davon halten?
ich habe einen 5er Pack solcher Dinger für 1,5 euro zzgl. Versand
eingekauft - das halte ich davon.
es geht nicht darum, dass du (irgendwann mal) 5 (gebrauchte?) O2T (oder
doch andere, älteres model) ? rauchmelder durch (glück?) ersteigert
hast..
du "beschwerst" dich, dass anfänglich zu wenig informationen ("ich will
ein Auto, aber günstig") geposte werden ...
und selber machst genau das selbe, bei deiner "hilfestellung", ...
typisches "weil du zu blöd bist, soll ich dir jetzt was suchen?"
posting...
anstelle konkreter hilfe..
Robert L. schrieb:> typisches "weil du zu blöd bist, soll ich dir jetzt was suchen?"> posting...>> anstelle konkreter hilfe..
So ich schalte mich nun auch mal wieder ein weil das ins Offtopic
abdriftet.
Ich muss Robert L. Recht geben, insgesamt bin ich von der Stimmung und
den Anfeindungen etwas erschüttert, bisher hielt ich das Forum für
seriös...
Nun mal ein kurzes Resümee:
- Esser O2T wäre von bester Qualität, das sehe ich ein. Mit dem Ganzen
Brimborium drum rum wird es aber viel zu teuer.
- Auf die Messe in Essen gehe ich nicht, da sich für mich der weite Weg
nicht lohnt(Süddeutschland).
- Von Minimax hätte ich gerne einen konkreten Modellvorschlag,
vorausgesetzt ich kann diesen Melder ohne viel Aufwand(Busmodulen etc.)
an ein Öffner Relais hängen. Weiterhin sollte er in einem Onlineshop
erhältlich sein. Den OWMX 95 z.B. finde ich nirgends....
Danke!
uff wenn ich so alles lesen hab ich schon seit Jahren meinen falsch
betrieben .
ich war so naiv und habe eine Wäscheklammer mit kontakten (heftzwecke)
versehen leitungen drann relais und schütz zur abschaltung
ach ja die klammer wird von einem kerzenstummel aufgehalten .
hat bis dato noch nicht eingreifen müßen aber es klappt !!
Also übermässige Wärme entwicklung könnte man ja sehr einfach mit dem
AVR-NET-IO Board günstig regeln
jeweils den ADC beschalten etc.
frage ist, wieviel die zu sichernde anlage wert ist- kosten nutzen
faktor...
Warum erst reagieren wenns brennt? In vielen Serverräumen wird nicht nur
"Feuer" gemeldet, sondern auch bei ungewöhnlichen Abgasen /
Rauchentwicklung oder dem Geruch von schmorenden Kabeln alarmiert und
dann die Stromversorgung des Serverraums unterbrochen. Damit hat man
dann meist schon schlimmeres verhindert bevor überhaupt irgendwas brennt
Es gibt drei Kategorien von Meldern:
- Rauch
- Hitze
- Gase (CO z.B.)
Mit meinem FlammEX kann ich bisher nur Rauch detektieren.
Die Bastellösung mit dem AVR NetIO möchte ich vermeiden...
Es geht weniger darum die Hardware zu schützen, sondern mehr darum dass
unser Haus nicht abbrennt wenn am Server was schief läuft.
Die CO Melder sind wohl zu teuer, also was ich bisher gefunden habe. Ein
kombinierter Hitze und Rauchmelder müsste doch in meiner Preisklasse zu
finden sein?
Das Gerät scheint mir brauchbar (-:
Bin gerade am Datenblatt lesen mir ist aber nicht ganz klar, wie ich mit
den Ausgängen zu Verfahren habe.
Versorgung per 12V DC. An die Ausgänge hätte ich in einen 12V Stromkreis
ein Finder Wechsler Relais in Reihe mit dem Melder geschaltet. Im
Brandfall reagiert der Melder, schaltet durch und mein Relais zieht an
es wird also der sekundäre 230V Stromkreis getrennt?
12V / 220 Ohm Ri = 54mA Der Melder verkraftet laut Datenblatt 100mA, es
ist also alles im grünen Bereich.
Passen meine Annahmen?
Tobi schrieb:> Im>> Brandfall reagiert der Melder, schaltet durch und mein Relais zieht an>> es wird also der sekundäre 230V Stromkreis getrennt?
Nein. Im Brandfall zieht Dein Relais kurzfristig an. Das löscht aber
nicht das Feuer. Dann brennt kurze Zeit später Dein Melder ab, damit
fällt Dein Relais wieder ab und der 230V Stromkreis wird erneut
geschlossen.
Somit tritt das erneut auf, was Alexander Dir bereits gesagt hat.
man könnte doch das Relais selbsthaltend machen, mit einem Taster der
das einschaltet
und dem Rauchmelder der die Selbsthaltung trennt (im Feuerfall)
(soweit ich es gesehen hab, kann man bei dem zwischen Öffner und
Schließer umschalten)
da der Rauchmelder nicht mit 230V klarkommt braucht man halt noch ein
2. Relais... ?
Schaut euch doch mal meinen Eagle Schaltplan im Anhang an.
Es ist mein erster Schaltplan, deswegen ist es vermutlich nicht ganz
perfekt (-;
Verwende dort zwei Relais, ein normales und ein Stromstoßrelais das bei
Auslösung den Kreis offen hält.
Aus welcher technischen Welt kommst du überhaupt so?
Daß es im TN-C-... Stromnetz kein GND als solches gibt, sollten wohl
nicht nur reine EFK wissen.
Mit deiner ersten mit EAGLE erstellten Schaltung willst du genau was
erreichen?
Wenn dein Brandmelder auslöst, daß dann dein daran angeschlossenes
Stromnetz, durch den hoffentlich vorhanden und korrekt installierten RCD
= FI, komplett abgeschalten wird und sämtliche elektrischen Funktionen
damit hinfällig wären?
Sich dann damit der Rauch-/Brandmelder auch außer Funktion schaltet und
das Spiel irgendwie dann wieder von vorn losgeht!
Man schaltet einfach niemals den Neutral-(N)-Leiter nach PE = bei dir
GND, das führt zum Auslösen der RCD!
Ich bin ITler mit Elektro Erfahrung und will im Brandfall meinen
Serverschrank(Verbraucher im Schaltplan) stromlos machen. Der Plan wurde
nun etwas überarbeitet.
PE nicht gegen N schalten ist mir auch klar, ich habs einfach
übersehen. Der Schrank hat einen FI, ich würde die Abschaltung hinter
den FI legen.
Was meint ihr zur aktuellen Version des Plans, besser?
Da war eine Endlosschleife drin da muss ich dir recht geben Franz (-:
Mal ein kleiner Hinweis auf ein gewisses Gefahrenpotential bei Bränden:
deine Netzstromversorgung sollte man nicht unbedingt als zuverlässig und
funktionserhaltend im Brandfall ansehen, auch wenn es vllt. nur im
Serverschrank brennen sollte.
Wenn möglich eine USV einbinden und diese natürlich dann außerhalb des
Schrankes platzieren, denn alles was du mit der normalen
Netzstromversorgung versuchst zu erledigen, kann dir im schlimmsten Fall
wg. Gutgläubigkeit auf die Füße fallen.
Also wenn dann schon alle Eventualitäten mit einplanen.
Jedoch so richtig einen Sinn kann man in der Zielvorstellung nicht
erkennen, denn stromlos schalten eines Datenschrankes, da bedeutet
Datenverlust und totaler Ausfall der gesamten Technik darin.
Ist das wirklich bis zu Ende gedacht?
Eine Siganlisierung auf entfernte Plätze oder Räumlichkeiten wäre da
wohl sinnvoller als vor einem Scherbenhaufen nur weil vllt. ein
Fehlalarm das Debakel ausgelöst hat.
Da er von privater Anwendung redet dürfte Abschaltung und komplette
Trennung vom Netz sinnvoll sein, da nicht die Verfügbarkeit der
Rechentechnik, sondern das stoppen/verhindern des Brandes das Ziel ist.
Wenn möglich sollte man den Systemen natürlich Zeit zum runterfahren
geben, aber selbst ein abruptes Abschalten ist je nach System und
Anwendung nicht so schlimm...
Also Datenverlust ist in dem Fall kein Problem, wenn im Haus mal
anderweitig der FI fliegt ist der Strom ja auch sofort weg.
Im Schrank ist eine USV drin die den Server dann sofort runterfahren
würde wenn vom Netz getrennt.
Aber das Teil steht halt im Schrank, besser wäre wohl eine Platzierung
außerhalb... Mal sehen wie das zu bewerkstelligen ist (-:
