Hallo, ich bin auf der Sche nach einem Brandmelder für meinen Netzwerkschrank(Heimbereich, keine Firma). Das Teil hat 42HE und einem eventuellen Brand sollten möglichst durch Alarm und Abschaltung der Stromversorgung begegnet werden. Die günstigste Lösung wäre meiner Ansicht nach ein FLAMMEX Melder mit Relais Modul der per im Brandfall per Relais die Anlage vom Netz trennt. Was meint ihr dazu? Wie sieht es mit Modulen der Firma Minimax aus? http://www.minimax.de/de/produkte/brandmeldung/melder/ Dürfte wohl für den Heimbereich zu teuer sein bzw. schwer oder gar nicht zu bekommen... Danke! Viele Grüße, Tobi
Firma ESSER. dort z.b. O2T Melder. dahinter dass Relaisockelmodul und einen Eltako für die pwr Leiste deines Schrankes. Kosten in Summe (ebay) 15 bis 25 Euro.
Minimax ist grosser Mist, wenn er nicht im Hause ist. Gerade in einem Netzwerk ist Brandschutz wichtig, denn wenn sich der Brand erst ueber das Netzwerk ausgebreitet hat, hilft auch keine Firewall mehr. ;-) MfG Paul
Hm der Esser liest sich nicht schlecht, nur der Preis schreckt mich 120€ etwas ab. http://server2.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anbieterid=12724&bnr=0.08-802374&referer=googlebase&PKEY=5E42&Hauptseite=detail.htm Gibts etwas günstigere Varianten? Von Minimax hätte ich den GMX1002CO (http://www.minimax.de/de/produkte/brandmeldung/melder/files/pb35f.pdf) in Erwägung gezogen, man kann ihn aber nirgends kaufen.
>nur der Preis schreckt mich 120€ >etwas ab. aber Hauptsache 42HE ;-) wenn der nur 1/4 voll ist, kostet dich der Strom schon 120€ im Quartal...
Der Schrank ist gut zur Hälfte voll, was aber nicht heißen muss dass 10 stromhungrige Server verbaut sind. Er dient auch zur Telefonverkabelung, etc. und die Stromkosten sind deutlich niedriger (-: Aber zurück zum Thema, mehr als 50€ bis 60€ Euro wollte ich für den Melder nicht ausgeben. Hier muss es doch was vernünftiges geben?
Kleine Empfehlung: Security Messe in Essen. Dor werden meines Wissens nach solche Dinge abgehalndelt inkl. Autom. Löschsystem (mit Edelgas).
Tobi schrieb: > Hm der Esser liest sich nicht schlecht, nur der Preis schreckt mich 120€ Davon sprach hier niemand. > Gibts etwas günstigere Varianten? Hast Du meinen Post gelesen bis zum Schluß?
Andrew Taylor schrieb: > Hast Du meinen Post gelesen bis zum Schluß? Ja habe ich nur ist mir nicht klar welchen Rauchmelder ich für den Preis bekomme. Den Esser finde ich bei Ebay nicht. Oder sprichst du von möglichen Auktionspreisen und nicht Sofort kaufen? Über einen Link von dir wäre ich sehr glücklich (-:
Tobi schrieb: > Den Esser finde ich bei Ebay nicht. Dann ist dein Internet kaputt. Ziehe den Stecker vom Modem und lass ihn so, dadurch ersparst du uns einiges.
So mein Modem ist wieder angestöpselt und die Suche kann forgesetzt werden... http://cgi.ebay.de/IQ8-quad-optischer-Rauchmeld-Esser-Novar-Honeywell-/170545358723?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Sicherheitstechnik&hash=item27b54ba783 Das Ding kostet aber 39€ und keine 25€! Suche ich nach dem weltberühmten Esser O2T findet sich genau ein Auktions Eintrag, gefragt war aber Sofort Kaufen und das von einem Händler und keinem Privatmann. Ich will hier keinen ausrangierten Bastlerschrott, sondern Neuware mit Garantie vom Händler.
Dann fehlen ja jetzt nur noch ne IQ8 Control, glücklicherweise auch in 19" Technik erhältlich, ein esserbus Mikromodul, tools8000 und vielleicht noch ein paar 4G2R Koppler... Die 120€ verschwinden da im Rauschen ;) Feuer breitet sich nicht aus, hast Du MINIMAX im Haus. Ist ein ESSER installiert, sowas garnicht erst passiert...
also hausgebrauch meine switches und server laufen über usv... die schaltet ja wohl ab benutze marken komponenten und nicht plastikschrott dann gibts da noch rcd-schalter ( ehemals fi) aber ich kann da nur die firma minimax empfehlen, die sichert dir das zu einem äquivalenten kostenbeitrag ab. was deinem anforderungsrahmen entspricht kopfsschüttel....
Hallo, also ich habe bei mir im Haus die Gira dual Rauchmelder verbaut. Kostenpunkt ca. 50 Euro inkl. Ralaimodul, welches ans Bus-System angeschlossen ist. Vielleicht passt das preislich ja etwas besser. Gruß Lars
Das es die Sicherheit nicht zum Nulltarif gibt ist mir auch klar. Das Ganze muss sich aber schon noch im vernünftigen Rahmen bewegen da ich Privatmann bin. Im Haus sind bisher FlammEX Melder installiert, die haben keinen CO Sensor werden aber durchgängig von der Feuerwehr empfohlen und sollten so schlecht nicht sein. Was bräuchte ich denn neben dem Esser Melder(http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anbieterid=12724&bnr=0.08-802473&referer=googlebase&PKEY=5E42&Hauptseite=detail.htm) noch um ein Öffner Relais dranhängen zu können? Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX?
Tobi schrieb: > Was bräuchte ich denn neben dem Esser > Melder(http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anb...) > noch um ein Öffner Relais dranhängen zu können? Ne Brandmeldeanlage inkl. esserbus Modul und ein bißchen Kleinkram (s.o.). > Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX? Nein. Matthias schrieb: > Kleine Empfehlung: > > Security Messe in Essen. Dor werden meines Wissens nach solche Dinge > abgehalndelt inkl. Autom. Löschsystem (mit Edelgas). Recht hatter... Nächste Woche, 5.-8.10. Maßgeblicher wirst Du Dich nicht informieren können...
AS schrieb: >> Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX? > Nein. Laut PDF: > (Relaissockel als separate Variante lieferbar) Tobi schrieb: > Ich will hier keinen ausrangierten Bastlerschrott, sondern Neuware > mit Garantie vom Händler. Neuware ist das Angebot bei ebay.
Alexander Schmidt schrieb: > AS schrieb: >>> Gibt es hier ein auch fertiges Relaismodul ähnlich zum FlammEX? >> Nein. > > Laut PDF: >> (Relaissockel als separate Variante lieferbar) Ja, ich weiß, daß es das gibt ;) Und von Facherrichtern, wird das auch ab und an genau für solche Zwecke eingesetzt. Für alle anderen lautet die Antwort: Nein ;)
Tobi schrieb: > gefragt war aber Sofort Kaufen und das von einem > > Händler und keinem Privatmann. Das ist doch normal in uc.net, das der TE die Anforderungen während des threads ändert. Und sich dann gleichzeitig beschwert das die Ware nicht zu den Preisen zu erhalten ist. Oder dne hinweisen der Poster nicht folgen konnte. Totaler Dummschwatz. Ungefähr so sinnfrei wie mit "ich will ein Auto, aber günstig" zubeginnen und dann auf "aber gefragt sind nur Neuwagen, Werksgarantie +5Jahre, Händler, alle Sonderausstattungen". Alexander hat es ja schon deutlichst gesagt, was er vom TE hält.
naja...
siehe 2. post hier..
>Kosten in Summe (ebay) 15 bis 25 Euro.
KEINE beendete 02T auktion bei ebay, in letzter zeit, unter 30€, meist
eher 50€
(und das ohne Relaisockelmodul , eltako, versand usw...)
was soll man also davon halten?
Robert L. schrieb: > was soll man also davon halten? ich habe einen 5er Pack solcher Dinger für 1,5 euro zzgl. Versand eingekauft - das halte ich davon.
es geht nicht darum, dass du (irgendwann mal) 5 (gebrauchte?) O2T (oder doch andere, älteres model) ? rauchmelder durch (glück?) ersteigert hast.. du "beschwerst" dich, dass anfänglich zu wenig informationen ("ich will ein Auto, aber günstig") geposte werden ... und selber machst genau das selbe, bei deiner "hilfestellung", ... typisches "weil du zu blöd bist, soll ich dir jetzt was suchen?" posting... anstelle konkreter hilfe..
Robert L. schrieb: > typisches "weil du zu blöd bist, soll ich dir jetzt was suchen?" > posting... > > anstelle konkreter hilfe.. So ich schalte mich nun auch mal wieder ein weil das ins Offtopic abdriftet. Ich muss Robert L. Recht geben, insgesamt bin ich von der Stimmung und den Anfeindungen etwas erschüttert, bisher hielt ich das Forum für seriös... Nun mal ein kurzes Resümee: - Esser O2T wäre von bester Qualität, das sehe ich ein. Mit dem Ganzen Brimborium drum rum wird es aber viel zu teuer. - Auf die Messe in Essen gehe ich nicht, da sich für mich der weite Weg nicht lohnt(Süddeutschland). - Von Minimax hätte ich gerne einen konkreten Modellvorschlag, vorausgesetzt ich kann diesen Melder ohne viel Aufwand(Busmodulen etc.) an ein Öffner Relais hängen. Weiterhin sollte er in einem Onlineshop erhältlich sein. Den OWMX 95 z.B. finde ich nirgends.... Danke!
uff wenn ich so alles lesen hab ich schon seit Jahren meinen falsch betrieben . ich war so naiv und habe eine Wäscheklammer mit kontakten (heftzwecke) versehen leitungen drann relais und schütz zur abschaltung ach ja die klammer wird von einem kerzenstummel aufgehalten . hat bis dato noch nicht eingreifen müßen aber es klappt !!
@ jammerlappen kommt halt drauf an, ob man RAUCH oder FEUER/WÄRME detektieren will.. (oder beides)
Also übermässige Wärme entwicklung könnte man ja sehr einfach mit dem AVR-NET-IO Board günstig regeln jeweils den ADC beschalten etc. frage ist, wieviel die zu sichernde anlage wert ist- kosten nutzen faktor...
Warum erst reagieren wenns brennt? In vielen Serverräumen wird nicht nur "Feuer" gemeldet, sondern auch bei ungewöhnlichen Abgasen / Rauchentwicklung oder dem Geruch von schmorenden Kabeln alarmiert und dann die Stromversorgung des Serverraums unterbrochen. Damit hat man dann meist schon schlimmeres verhindert bevor überhaupt irgendwas brennt
Es gibt drei Kategorien von Meldern: - Rauch - Hitze - Gase (CO z.B.) Mit meinem FlammEX kann ich bisher nur Rauch detektieren. Die Bastellösung mit dem AVR NetIO möchte ich vermeiden... Es geht weniger darum die Hardware zu schützen, sondern mehr darum dass unser Haus nicht abbrennt wenn am Server was schief läuft. Die CO Melder sind wohl zu teuer, also was ich bisher gefunden habe. Ein kombinierter Hitze und Rauchmelder müsste doch in meiner Preisklasse zu finden sein?
der hat "von den daten her" alles was du brauchst http://www.baerensicher.de/rauchmelder-und-gefahrenmelder/12-v-melder/sd-280-rauchmelder-und-hitzemelder-ansteuerung-alarmsystem-12-v-dc-indexa?sPartner=www.beate-uhse.com ?? vielleicht findest ein paar Erfahrungsberichte in Welt weiten Netz...
Das Gerät scheint mir brauchbar (-: Bin gerade am Datenblatt lesen mir ist aber nicht ganz klar, wie ich mit den Ausgängen zu Verfahren habe. Versorgung per 12V DC. An die Ausgänge hätte ich in einen 12V Stromkreis ein Finder Wechsler Relais in Reihe mit dem Melder geschaltet. Im Brandfall reagiert der Melder, schaltet durch und mein Relais zieht an es wird also der sekundäre 230V Stromkreis getrennt? 12V / 220 Ohm Ri = 54mA Der Melder verkraftet laut Datenblatt 100mA, es ist also alles im grünen Bereich. Passen meine Annahmen?
Tobi schrieb: > Im > > Brandfall reagiert der Melder, schaltet durch und mein Relais zieht an > > es wird also der sekundäre 230V Stromkreis getrennt? Nein. Im Brandfall zieht Dein Relais kurzfristig an. Das löscht aber nicht das Feuer. Dann brennt kurze Zeit später Dein Melder ab, damit fällt Dein Relais wieder ab und der 230V Stromkreis wird erneut geschlossen. Somit tritt das erneut auf, was Alexander Dir bereits gesagt hat.
man könnte doch das Relais selbsthaltend machen, mit einem Taster der das einschaltet und dem Rauchmelder der die Selbsthaltung trennt (im Feuerfall) (soweit ich es gesehen hab, kann man bei dem zwischen Öffner und Schließer umschalten) da der Rauchmelder nicht mit 230V klarkommt braucht man halt noch ein 2. Relais... ?
Schaut euch doch mal meinen Eagle Schaltplan im Anhang an. Es ist mein erster Schaltplan, deswegen ist es vermutlich nicht ganz perfekt (-; Verwende dort zwei Relais, ein normales und ein Stromstoßrelais das bei Auslösung den Kreis offen hält.
Aus welcher technischen Welt kommst du überhaupt so? Daß es im TN-C-... Stromnetz kein GND als solches gibt, sollten wohl nicht nur reine EFK wissen. Mit deiner ersten mit EAGLE erstellten Schaltung willst du genau was erreichen? Wenn dein Brandmelder auslöst, daß dann dein daran angeschlossenes Stromnetz, durch den hoffentlich vorhanden und korrekt installierten RCD = FI, komplett abgeschalten wird und sämtliche elektrischen Funktionen damit hinfällig wären? Sich dann damit der Rauch-/Brandmelder auch außer Funktion schaltet und das Spiel irgendwie dann wieder von vorn losgeht! Man schaltet einfach niemals den Neutral-(N)-Leiter nach PE = bei dir GND, das führt zum Auslösen der RCD!
Ich bin ITler mit Elektro Erfahrung und will im Brandfall meinen Serverschrank(Verbraucher im Schaltplan) stromlos machen. Der Plan wurde nun etwas überarbeitet. PE nicht gegen N schalten ist mir auch klar, ich habs einfach übersehen. Der Schrank hat einen FI, ich würde die Abschaltung hinter den FI legen. Was meint ihr zur aktuellen Version des Plans, besser? Da war eine Endlosschleife drin da muss ich dir recht geben Franz (-:
Mal ein kleiner Hinweis auf ein gewisses Gefahrenpotential bei Bränden: deine Netzstromversorgung sollte man nicht unbedingt als zuverlässig und funktionserhaltend im Brandfall ansehen, auch wenn es vllt. nur im Serverschrank brennen sollte. Wenn möglich eine USV einbinden und diese natürlich dann außerhalb des Schrankes platzieren, denn alles was du mit der normalen Netzstromversorgung versuchst zu erledigen, kann dir im schlimmsten Fall wg. Gutgläubigkeit auf die Füße fallen. Also wenn dann schon alle Eventualitäten mit einplanen. Jedoch so richtig einen Sinn kann man in der Zielvorstellung nicht erkennen, denn stromlos schalten eines Datenschrankes, da bedeutet Datenverlust und totaler Ausfall der gesamten Technik darin. Ist das wirklich bis zu Ende gedacht? Eine Siganlisierung auf entfernte Plätze oder Räumlichkeiten wäre da wohl sinnvoller als vor einem Scherbenhaufen nur weil vllt. ein Fehlalarm das Debakel ausgelöst hat.
Da er von privater Anwendung redet dürfte Abschaltung und komplette Trennung vom Netz sinnvoll sein, da nicht die Verfügbarkeit der Rechentechnik, sondern das stoppen/verhindern des Brandes das Ziel ist. Wenn möglich sollte man den Systemen natürlich Zeit zum runterfahren geben, aber selbst ein abruptes Abschalten ist je nach System und Anwendung nicht so schlimm...
Also Datenverlust ist in dem Fall kein Problem, wenn im Haus mal anderweitig der FI fliegt ist der Strom ja auch sofort weg. Im Schrank ist eine USV drin die den Server dann sofort runterfahren würde wenn vom Netz getrennt. Aber das Teil steht halt im Schrank, besser wäre wohl eine Platzierung außerhalb... Mal sehen wie das zu bewerkstelligen ist (-:
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