Alternative zu 12V Akku

2x 9V Block Akku und ein 7812.

lrep schrieb:
> Da verbraucht der 7812 schon soviel wie die Last.
Ich könnte mir da einen klassischen Parallelregler mit Widerstand und 
Z-Diode vorstellen. Dann braucht die Last zusammen mit dem Regler immer 
4mA...
Wie stabil müssen diese 12V sein?

Simon Rej schrieb:
> Habe einen sehr geringen Strom von nur 4mA.
Konstant und dauerhaft?

> An den Zigarretenanzünder hab ich auch schon gedacht aber ich bräuchte
> fast durchgehend Spannung auch wenn der Motor nicht läuft.
Dann lade doch mit den Zigarettenanzünder einen Akku, an dem deine 
Schlatung hängt.

> und wenn möglich sollte es auch so günstig wie möglich sein.
Und klein sollte es dann vermutlich auch sein. Warum sagst du nicht 
einfach WAS du machen willst?

c_worker schrieb:
>>> Schlecht.
>>> Da verbraucht der 7812 schon soviel wie die Last.
>
> Falsch!
> 2x NiMh Block => 16,8V
>
> Spannungsabfall am Regler: 4,8V
> Leistung am Regler: 4,8V*4mA ==> 20mW

LM7812 Quiescent Current typ: 5,1 mA - max: 8 mA

Wie wär's wenn du es nur 1 Sekunde pro Minute senden lässt?

Am Auto gibt es auch eine Leitung die bei abgeschalteter Zündig Spannung 
führt. Das Radio geht ja auch. Ist das eine Alternative?

Ich sende mit einem RFM12 Modul + Tiny85 ca. alle 60s ein Telegramm mit 
32 Byte.
Da hält eine CR2032 im Gefrierfach ca. 5-6 Monate durch.
Auf 433Mhz ein Dauersignal senden ist auch nicht so sinnvoll.
Welche Reichweite ist überhaupt angedacht und geht das zuverlässig?

Gruß aus Berlin
Michael

MaWin schrieb:
> So günstig wie möglich ist eine Leitung zum Autoakku.

Noch günstiger und ohne die Autobatterie ist "freie Energie". ;-)

SCNR

Simon Rej schrieb:
>
> Ich bräuchte eine Reichweite von rund 100m.
>
> Wo hast du dein RFM12 Modul her?

Vor  etlichen Jahren bei Pollin gekauft. Gibt inzwischen etliche auch 
leistungsstärkere Nachfolger.
100m ist zumindest sportlich, brauchbare Antenne am Sender und gute 
Antenne am Empfänger sind da sicher nötig. Gab es etliche Threads hier 
dazu.
RFM69CW ist wohl ein Nachfolger oder eben RFM12BP-433, da allerdings 
aufpassen mit der zulässigen Sendeleistung, das kann mehr als erlaubt 
ist.

Gruß aus Berlin
Michael

Simon Rej schrieb:
> Nicht wirklich da ich ja die Spannung nicht von der Autobatterie
> entnehmen möchte.

Warum nicht? Genau zu diesem Zwecke schleppt doch jedes Auto einen 
riesigen schweren Bleiakku mit sich rum. Warum also nicht nutzen? Dafür 
wurde er doch eingebaut!?

Und deine tolle Extra-Energieversorgung ist dann nicht leer?
Baue das Ding einfach energiesparend, dann hält das auch 
Wochen/Monate/Jahre ....

>Wäre die energiesparendste Form die das ich nur alle paar Minuten ein
>Signal sende?
>Oder kann man da noch wo anders energie einsparen?

Ja - alle paar Minuten nur ganz kurz ...

Simon Rej schrieb:
> Ich bräuchte für ein Projekt eine 12V Spannungsversorgung.
> Habe einen sehr geringen Strom von nur 4mA.
> Gibt es noch andere Möglichkeiten um 12V zu erzeugen als durch ein
> Akkupack.
> Das ganze soll für ein Auto sein, ich möchte aber nichts direkt an die
> Autobatterie anschließen und wenn möglich sollte es auch so günstig wie
> möglich sein.

Wie wär es mit guten Primär-Batterien 1,5 V x 8 Stück?

Mignon, Baby, Mono, je nach Hersteller variiert die Kapazitätsangabe
und auch der Preis.

Beispielsweise Monozelle: Normal 4 Ah, gute Batterie 15 Ah

 Immer gut, die Datenblätter (techn. Angaben)) zu studieren...


Vielleicht wäre das eine gute Möglichkeit ?

Solange das Auto steht, muss man doch nix senden?

wendelsberg schrieb:
> Simon Rej schrieb:
>> Oder kann man da noch wo anders energie einsparen?
>
> Ja, lass das Autofahren ganz sein.
>
> Auf dem ersten Kilometer verbrauchst Du Energie fuer 100 Jahre Deiner
> Superschaltung.
>
> wendelsberg

Wenn man von 10 l/100 km beim Warmlauf und 10 kWh/l Energie ausgeht, 
wäre es auf dem ersten km sogar mehr Energie als 4 mA bei 12 V für über 
2 Jahre!  Das ist immer wieder erschreckend wie viel Energie man mit dem 
Auto vergeudet. In einen Tank geht bei meinem Auto mehr Energie in Form 
von Sprit rein wie ich in einem ganzen Jahr in meiner single Wohnung 
verbrauche...

Zum Thema: schliess es ans Bordnetz an. Ich hab nen Marderschreck 
nachgerüstet, der zieht gut 30 mA konstant. Nachdem ich das Auto einen 
ganzen Monat nicht bewegt habe, sprang es noch immer an wie zuvor.

Stephan S. schrieb:
> 10 kWh/l

Wo tankst du? DEN Sprit hätte ich auch gern. 300g/kWh sind schon 
sportlich in der Stadt.

Mal meine Meinung: die 4mA sind für die Autobatterie im Bereich "völlig 
uninteressant", es sei denn, das Fahrzeug wird nur jede Woche einmal zum 
Einkauf im nahen Supermarkt genutzt.

433MHz sind ok, hast Du denn schonmal getestet, wie in Deinem Umfeld in 
Bezug zum Auto die Empfangsverhältnisse sind?
100m sind mit legaler Leistung nur mit brauchbaren Antenn halbwegs 
stabil machbar.
Wo soll die am Auto hin? Wo ist der Empfangspunkt im Verhältnis dazu?
Einfach aus dem Auto senden und irgendwie im Zimmer mit Stummelantenne 
empfangen wird nichts werden.

Alle Minute ein Telegramm senden reicht sicher aus, wenn jemand wegfährt 
braucht er ja Zeit zum Einsteigen usw. und das Fahrzeug ist evtl. noch 
im Bereich, wenn er an der Parkplatzausfahrt kurz hält usw.
Ist also sowieso fehlerbehaftet.
Ich hätte hier z.B. kaum eine reale Chance, sowas zu realisieren (gut, 
ich brauche es auch nicht), Parklatz irgendwo an der Straße, 
Altbaugebiet, Wohnung im 1. Stock.

Ich müßte also eine Lambda/4 aufs Autodach bauen, gut, das wäre wohl 
noch zu realisieren, zum Empfang eine außen ans Fenster. Dann dürften 50 
Meter schon klappen, wenn ich aber um die Ecke parke, wäre Schluß...

Meine Sensor-Spielereien für Temperatu und Luftfeuchte von vor ein paar 
Jahren laufen heute noch, einer im Keller, 2 Altbaudecken, ziemlich 
senkrecht uner der Wohnung. Nur mit den maximalen 10mW stabil, aber auch 
da gibt es Stellen, wo hier oben der Empfang einbricht und einen halben 
Meter daneben stabil ist. Eben UHF...

Wenn ich es jetzt testen wollte, würde ich vermitlich einen meiner 
Sensoren provisorisch aufs Autodach pappen und mich vom Empfang 
überraschen lassen.

Der Sender passt etwa in eine Streichholzschachtel, die 17cm 
Antennenstab sind da mechanisch auch kein Problem, könnte ich vermutlich 
mit Klebeband aufs Dach pappen, ohne das es abreißt...

Das hier diskutierte Problem mit der Stromversorgung wäre für mich das 
uninteressanteste, alle 6 Monate eine Knopfzelle würde ich schon 
überleben.

Ich habe da zwar seit Jahren nichts mehr dran gemacht, trotzdem:
http://www.avr.roehres-home.de/sensoren/index.html

Gruß aus Berlin
Michael

Georg G. schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> 10 kWh/l
>
> Wo tankst du? DEN Sprit hätte ich auch gern. 300g/kWh sind schon
> sportlich in der Stadt.

Es ging drum wie viel Energie man auf den ersten km verbraucht. Ein 
Liter Diesel hat gut 10 kWh, ein Liter Benzin knapp 10 kWh. Von 
Wirkungsgrad des Motors war hier glaube ich nicht die Rede.

Wolfgang schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> In einen Tank geht bei meinem Auto mehr Energie in Form
>> von Sprit rein wie ich in einem ganzen Jahr in meiner single Wohnung
>> verbrauche...
>
> Da guck noch mal genau nach. Oder wie groß ist der Tank von deinem Auto?

Strom hab ich letztes Jahr etwas über 600 kWh verbraucht. In meinen Tank 
bekomm ich etwa 67 l Diesel, die haben laut Wikipedia etwa 700 kWh 
Brennwert.

Das ist natürlich richtig. Damit meinte ich den Strom den ich 
verbrauche. Gas kommt natürlich noch für Warmwasser und Heizung dazu.