Hallo, Ich bräuchte für ein Projekt eine 12V Spannungsversorgung. Habe einen sehr geringen Strom von nur 4mA. Gibt es noch andere Möglichkeiten um 12V zu erzeugen als durch ein Akkupack. Das ganze soll für ein Auto sein, ich möchte aber nichts direkt an die Autobatterie anschließen und wenn möglich sollte es auch so günstig wie möglich sein. Danke im vorraus, Simon
Du willst 12 V im Auto haben, aber nicht direkt an die Batterie gehen? Dann nimm einen Zigarettenanzünder-Stecker, da ist noch eine Sicherung vor der Batterie. Ansonsten ist nicht so richtig zu erkennen, was du wirklich willst. - Solar? - Primärzellen? - ???
Simon Rej schrieb: > Gibt es noch andere Möglichkeiten um 12V zu erzeugen als durch ein > Akkupack. Hamsterrad, Powerbank, Dynamo, Zigarettenanzünderadapter usw.
Okey DAnke :D An den Zigarretenanzünder hab ich auch schon gedacht aber ich bräuchte fast durchgehend Spannung auch wenn der Motor nicht läuft. Wüsstet ihr kostengünstige Akkus?
Uwe K. schrieb: > 2x 9V Block Akku und ein 7812. Schlecht. Da verbraucht der 7812 schon soviel wie die Last.
>> Schlecht. >> Da verbraucht der 7812 schon soviel wie die Last. Falsch! 2x NiMh Block => 16,8V Spannungsabfall am Regler: 4,8V Leistung am Regler: 4,8V*4mA ==> 20mW
lrep schrieb: > Da verbraucht der 7812 schon soviel wie die Last. Ich könnte mir da einen klassischen Parallelregler mit Widerstand und Z-Diode vorstellen. Dann braucht die Last zusammen mit dem Regler immer 4mA... Wie stabil müssen diese 12V sein? Simon Rej schrieb: > Habe einen sehr geringen Strom von nur 4mA. Konstant und dauerhaft? > An den Zigarretenanzünder hab ich auch schon gedacht aber ich bräuchte > fast durchgehend Spannung auch wenn der Motor nicht läuft. Dann lade doch mit den Zigarettenanzünder einen Akku, an dem deine Schlatung hängt. > und wenn möglich sollte es auch so günstig wie möglich sein. Und klein sollte es dann vermutlich auch sein. Warum sagst du nicht einfach WAS du machen willst?
c_worker schrieb: > Leistung am Regler: 4,8V*4mA ==> 20mW Du hast den 7812-Versorgungsstrom vergessen!
Das Günstigste dürfte, auch wenn es dir nicht passt, ein 12V Bleiakku sein, der die Versorgung deiner "was-auch-immer-Schaltung" übernimmt wenn der Motor nicht läuft. Wenn selbiger läuft kannst du den Bleiakku wieder nachladen. Selbst mit NiMH Akkus dürftest du nicht günstiger fahren, da du hier noch Ladeelektronik dran basteln musst. Gruß Udo
c_worker schrieb: >>> Schlecht. >>> Da verbraucht der 7812 schon soviel wie die Last. > > Falsch! > 2x NiMh Block => 16,8V > > Spannungsabfall am Regler: 4,8V > Leistung am Regler: 4,8V*4mA ==> 20mW LM7812 Quiescent Current typ: 5,1 mA - max: 8 mA
Simon Rej schrieb: > Gibt es noch andere Möglichkeiten um 12V zu erzeugen als durch ein > Akkupack. > Das ganze soll für ein Auto sein, ich möchte aber nichts direkt an die > Autobatterie anschließen Und wie willst du den Akku jedesmal wieder aufladen ? Immer mit rein nehmen und ans Ladegerät anschliessen ? Oder den Akku so gross, daß er die paar Restjahre des Autos ohne Aufladung aushält ? Dann nimm eine Primärbatterie. 5mA ist übrigens gar nicht so wenig, ein 500mAh Akku wäre nach 4 Tagen leer. > und wenn möglich sollte es auch so günstig wie möglich sein. So günstig wie möglich ist eine Leitung zum Autoakku.
Ich möchte mittels einem 433MHz Transmitter und Receiver eine Verbindung vom Auto nach drinnen herstellen, so dass ich weiß ob das Auto in der Nähe steht da nicht nur ich das Auto benutze und daher immer raus gehen muss und schauen muss ob es da ist wenn ich fahren will damit. Und die 12V daher damit ich die maximale Reichweite bekomme. Da diese Schaltung durchgehend Senden sollte kann ich sie schlecht direkt ans Auto hängen.
Samuel C. schrieb: > Wie wär's wenn du es nur 1 Sekunde pro Minute senden lässt? Bleibt immer noch die Frage nach einem Akku der kostengünstig ist. Wo ich mir eben auch nen zweiten kaufen kann und eben wechseln während der eine wieder aufgeladen wird?
Am Auto gibt es auch eine Leitung die bei abgeschalteter Zündig Spannung führt. Das Radio geht ja auch. Ist das eine Alternative?
Uwe K. schrieb: > Am Auto gibt es auch eine Leitung die bei abgeschalteter Zündig > Spannung > führt. Das Radio geht ja auch. Ist das eine Alternative? Nicht wirklich da ich ja die Spannung nicht von der Autobatterie entnehmen möchte.
Ich sende mit einem RFM12 Modul + Tiny85 ca. alle 60s ein Telegramm mit 32 Byte. Da hält eine CR2032 im Gefrierfach ca. 5-6 Monate durch. Auf 433Mhz ein Dauersignal senden ist auch nicht so sinnvoll. Welche Reichweite ist überhaupt angedacht und geht das zuverlässig? Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > Ich sende mit einem RFM12 Modul + Tiny85 ca. alle 60s ein > Telegramm mit > 32 Byte. > Da hält eine CR2032 im Gefrierfach ca. 5-6 Monate durch. > Auf 433Mhz ein Dauersignal senden ist auch nicht so sinnvoll. > Welche Reichweite ist überhaupt angedacht und geht das zuverlässig? > > Gruß aus Berlin > Michael Ich bräuchte eine Reichweite von rund 100m. Wo hast du dein RFM12 Modul her?
MaWin schrieb: > So günstig wie möglich ist eine Leitung zum Autoakku. Noch günstiger und ohne die Autobatterie ist "freie Energie". ;-) SCNR
Simon Rej schrieb: > > Ich bräuchte eine Reichweite von rund 100m. > > Wo hast du dein RFM12 Modul her? Vor etlichen Jahren bei Pollin gekauft. Gibt inzwischen etliche auch leistungsstärkere Nachfolger. 100m ist zumindest sportlich, brauchbare Antenne am Sender und gute Antenne am Empfänger sind da sicher nötig. Gab es etliche Threads hier dazu. RFM69CW ist wohl ein Nachfolger oder eben RFM12BP-433, da allerdings aufpassen mit der zulässigen Sendeleistung, das kann mehr als erlaubt ist. Gruß aus Berlin Michael
Simon Rej schrieb: > Nicht wirklich da ich ja die Spannung nicht von der Autobatterie > entnehmen möchte. Warum nicht? Genau zu diesem Zwecke schleppt doch jedes Auto einen riesigen schweren Bleiakku mit sich rum. Warum also nicht nutzen? Dafür wurde er doch eingebaut!?
Bernd K. schrieb: > Simon Rej schrieb: >> Nicht wirklich da ich ja die Spannung nicht von der Autobatterie >> entnehmen möchte. > > Warum nicht? Genau zu diesem Zwecke schleppt doch jedes Auto einen > riesigen schweren Bleiakku mit sich rum. Warum also nicht nutzen? Dafür > wurde er doch eingebaut!? Und wenn dann das Auto mal eine woche steht oder länger dann ist die Autobatterie leer?
Und deine tolle Extra-Energieversorgung ist dann nicht leer? Baue das Ding einfach energiesparend, dann hält das auch Wochen/Monate/Jahre ....
Jens G. schrieb: > Und deine tolle Extra-Energieversorgung ist dann nicht leer? > Baue das Ding einfach energiesparend, dann hält das auch > Wochen/Monate/Jahre .... Wäre die energiesparendste Form die das ich nur alle paar Minuten ein Signal sende? Oder kann man da noch wo anders energie einsparen?
Dann rechne doch mal! Ich komme auf etwa 1/2 Amperstunden pro Woche. Zwei Wochen jucken die Batterie, wenn sie in Ordnung ist, nicht. Mach dir mal Gedanken, um den Stromverbrauch zu senken. Da geht sicher noch was. Ansonsten eine Batterie aufladen, wenn das Auto fährt.
>Wäre die energiesparendste Form die das ich nur alle paar Minuten ein >Signal sende? >Oder kann man da noch wo anders energie einsparen? Ja - alle paar Minuten nur ganz kurz ...
Simon Rej schrieb: > Gibt es noch andere Möglichkeiten um 12V zu erzeugen als durch ein > Akkupack. Ja, durch 8 Trockenzellen mit je 1,5V oder mit 2 Batterien a 6V. Oder durch 4 in Serie geschaltete CR2032 Knopfzellen. SCNR
Simon Rej schrieb: > Und wenn dann das Auto mal eine woche steht oder länger dann ist die > Autobatterie leer? Der Standby-Verbrauch der im Auto verbauten Controller ist weit höher, als bei deinem Vorhaben.
Simon Rej schrieb: > Nicht wirklich da ich ja die Spannung nicht von der Autobatterie > entnehmen möchte. Oder kannst du nicht ans Bordnetz, weil du den Sender von unten per Magnet an den Autoboden heften möchtest? ;-)
lächler schrieb: > Simon Rej schrieb: >> Nicht wirklich da ich ja die Spannung nicht von der Autobatterie >> entnehmen möchte. > > Oder kannst du nicht ans Bordnetz, weil du den Sender von unten per > Magnet an den Autoboden heften möchtest? ;-) :D Ne so einer bin ich nicht.
Simon Rej schrieb: > Ich bräuchte für ein Projekt eine 12V Spannungsversorgung. > Habe einen sehr geringen Strom von nur 4mA. > Gibt es noch andere Möglichkeiten um 12V zu erzeugen als durch ein > Akkupack. > Das ganze soll für ein Auto sein, ich möchte aber nichts direkt an die > Autobatterie anschließen und wenn möglich sollte es auch so günstig wie > möglich sein. Wie wär es mit guten Primär-Batterien 1,5 V x 8 Stück? Mignon, Baby, Mono, je nach Hersteller variiert die Kapazitätsangabe und auch der Preis. Beispielsweise Monozelle: Normal 4 Ah, gute Batterie 15 Ah Immer gut, die Datenblätter (techn. Angaben)) zu studieren... Vielleicht wäre das eine gute Möglichkeit ?
Selbst Alkali-Mignonzellen würden jahrelang senden. Da wäre der erste Akkupack vielleicht schon wieder kaputt.
Simon Rej schrieb: > Oder kann man da noch wo anders energie einsparen? Ja, lass das Autofahren ganz sein. Auf dem ersten Kilometer verbrauchst Du Energie fuer 100 Jahre Deiner Superschaltung. wendelsberg
Andreas Rückert schrieb: > Solange das Auto steht, muss man doch nix senden? Und ich sende dann nur wenn sie das Auto in bewegeung setzt? Dann wirds mir kurz angezeigt und danach wenn der Sender ausser Reichweite ist glaub ich wieder das Auto steht da?:D
wendelsberg schrieb: > Simon Rej schrieb: >> Oder kann man da noch wo anders energie einsparen? > > Ja, lass das Autofahren ganz sein. > > Auf dem ersten Kilometer verbrauchst Du Energie fuer 100 Jahre Deiner > Superschaltung. > > wendelsberg Wenn man von 10 l/100 km beim Warmlauf und 10 kWh/l Energie ausgeht, wäre es auf dem ersten km sogar mehr Energie als 4 mA bei 12 V für über 2 Jahre! Das ist immer wieder erschreckend wie viel Energie man mit dem Auto vergeudet. In einen Tank geht bei meinem Auto mehr Energie in Form von Sprit rein wie ich in einem ganzen Jahr in meiner single Wohnung verbrauche... Zum Thema: schliess es ans Bordnetz an. Ich hab nen Marderschreck nachgerüstet, der zieht gut 30 mA konstant. Nachdem ich das Auto einen ganzen Monat nicht bewegt habe, sprang es noch immer an wie zuvor.
Stephan S. schrieb: > 10 kWh/l Wo tankst du? DEN Sprit hätte ich auch gern. 300g/kWh sind schon sportlich in der Stadt.
Nimm so eine Laternenbatterie. Die sind für sowas ausgelegt und haben keine Kontaktprobleme wie bei Rundzellen. http://www.pollin.de/shop/dt/MTA4OTI3OTk-/Stromversorgung/Batterien/Zink_Kohle_Batterien/Laternenbatterie_6_V_7_Ah.html
Mal meine Meinung: die 4mA sind für die Autobatterie im Bereich "völlig uninteressant", es sei denn, das Fahrzeug wird nur jede Woche einmal zum Einkauf im nahen Supermarkt genutzt. 433MHz sind ok, hast Du denn schonmal getestet, wie in Deinem Umfeld in Bezug zum Auto die Empfangsverhältnisse sind? 100m sind mit legaler Leistung nur mit brauchbaren Antenn halbwegs stabil machbar. Wo soll die am Auto hin? Wo ist der Empfangspunkt im Verhältnis dazu? Einfach aus dem Auto senden und irgendwie im Zimmer mit Stummelantenne empfangen wird nichts werden. Alle Minute ein Telegramm senden reicht sicher aus, wenn jemand wegfährt braucht er ja Zeit zum Einsteigen usw. und das Fahrzeug ist evtl. noch im Bereich, wenn er an der Parkplatzausfahrt kurz hält usw. Ist also sowieso fehlerbehaftet. Ich hätte hier z.B. kaum eine reale Chance, sowas zu realisieren (gut, ich brauche es auch nicht), Parklatz irgendwo an der Straße, Altbaugebiet, Wohnung im 1. Stock. Ich müßte also eine Lambda/4 aufs Autodach bauen, gut, das wäre wohl noch zu realisieren, zum Empfang eine außen ans Fenster. Dann dürften 50 Meter schon klappen, wenn ich aber um die Ecke parke, wäre Schluß... Meine Sensor-Spielereien für Temperatu und Luftfeuchte von vor ein paar Jahren laufen heute noch, einer im Keller, 2 Altbaudecken, ziemlich senkrecht uner der Wohnung. Nur mit den maximalen 10mW stabil, aber auch da gibt es Stellen, wo hier oben der Empfang einbricht und einen halben Meter daneben stabil ist. Eben UHF... Wenn ich es jetzt testen wollte, würde ich vermitlich einen meiner Sensoren provisorisch aufs Autodach pappen und mich vom Empfang überraschen lassen. Der Sender passt etwa in eine Streichholzschachtel, die 17cm Antennenstab sind da mechanisch auch kein Problem, könnte ich vermutlich mit Klebeband aufs Dach pappen, ohne das es abreißt... Das hier diskutierte Problem mit der Stromversorgung wäre für mich das uninteressanteste, alle 6 Monate eine Knopfzelle würde ich schon überleben. Ich habe da zwar seit Jahren nichts mehr dran gemacht, trotzdem: http://www.avr.roehres-home.de/sensoren/index.html Gruß aus Berlin Michael
Georg G. schrieb: > Stephan S. schrieb: >> 10 kWh/l > > Wo tankst du? DEN Sprit hätte ich auch gern. 300g/kWh sind schon > sportlich in der Stadt. Es ging drum wie viel Energie man auf den ersten km verbraucht. Ein Liter Diesel hat gut 10 kWh, ein Liter Benzin knapp 10 kWh. Von Wirkungsgrad des Motors war hier glaube ich nicht die Rede.
Stephan S. schrieb: > In einen Tank geht bei meinem Auto mehr Energie in Form > von Sprit rein wie ich in einem ganzen Jahr in meiner single Wohnung > verbrauche... Da guck noch mal genau nach. Oder wie groß ist der Tank von deinem Auto? Simon Rej schrieb: > Habe einen sehr geringen Strom von nur 4mA. Statt dich um den Strom zu kümmern, solltest du einfach mal die für eine Aussendung erforderliche Ladung bestimmen. Wenn der Strom nur mit einem sehr kleinen Duty-Cycle fließt, ist der Wert ziemlich unkritisch. Dem RFM12 gewöhnst du das Stromschlucken zwischen den Aussendungen durch Abschalten ab. Und den Prozessor versetzt du zwischendurch in den Tiefschlaf.
Wolfgang schrieb: > Stephan S. schrieb: >> In einen Tank geht bei meinem Auto mehr Energie in Form >> von Sprit rein wie ich in einem ganzen Jahr in meiner single Wohnung >> verbrauche... > > Da guck noch mal genau nach. Oder wie groß ist der Tank von deinem Auto? Strom hab ich letztes Jahr etwas über 600 kWh verbraucht. In meinen Tank bekomm ich etwa 67 l Diesel, die haben laut Wikipedia etwa 700 kWh Brennwert.
Stephan S. schrieb: > Strom hab ich letztes Jahr etwas über 600 kWh verbraucht. Damit ist die Bude aber noch nicht warm ;-)
Das ist natürlich richtig. Damit meinte ich den Strom den ich verbrauche. Gas kommt natürlich noch für Warmwasser und Heizung dazu.
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