Frage zu ATtiny26 als Steuergerät

Was mir ad hoc auffällt:
- C3 am Ausgang des 7805 ist recht groß
- LED1 leuchtet nie
- die Basiswiderstände 3.3 k sind recht klein,
  je nach zu schaltender Last (Ib sollte 1/20..1/10 sein)
- D1 könnte verfälschen (mit den 27 k davor),
  je nach zu messender Spannung

Nachtrag: den letzten Punkt erstmal ignorieren, ich hatte mir bei dem 
Messanschluss eine Masseverbindung eingebildet, jetzt aber ist mir die 
Funktion völlig unklar.

Uwe S. schrieb:
> Warum verwendest Du keinen atmega328p ?
> Damit hätte man noch genügend Reserven.
für 5 LEDs reicht der Tiny26 schon aus

bei den LED-Ketten-Anschlüssen verstehe ich nicht warum da GND mit 
rausgeführt wird nachdem die Transistoren ja auf Gnd schalten?

Hallo Chris,
Bevor jemand den Plan ernsthaft betrachten kann solltest du ihn 
neuzeichnen und Grundlagen der technischen Kommunikation beachten. Das 
soll kein Vorwurf sein, nur ein Tipp.
1) man zeichnet i.d.R. von links (Eingänge) nach rechts (Ausgänge)
2) i.d.R. werden positive Spannungsversorgungsnetze oben und negative 
unten geführt
3) Eagle bietet für spannungsversorgungen besondere Symbole in der 
"supply" Bibliothek. Es erhöht die Lesbarkeit enorm, wenn du überall wo 
"Masse" hinkommt ein einzelnes "GND" Symbol hinmachst, anstatt diese 
langen, kreuzenden Linien. Gleiches gilt für +5V.

Gruß,
Alex

Hallo,

erst einmal vielen danke für die Hilfreichen Tipps. Ich habe versucht 
alle Fehler zu beheben.

Kurz vorab, ich weiss das man bei Egal GND und VCC Symbole einfügen 
kann. Diese finde ich aber eher abschreckend, da ich gerne die Leitung 
vor mir habe um zu sehen und zu verstehen was genau passiert. Das der 
Schaltplan deswegen unübersichtlich ist weiss ich, aber irgendwie macht 
es für mich so Sinn und komme damit "klar". Wenn es euch nichts ausmacht 
würde ich gerne mit diesem Schema weitermachen....


1) Ich habe die Diode D1 aus dem Schaltplan genommen. Diese war dafür 
gedacht wenn ich den ISP Adapter einstecke leuchtet Sie auf um mir zu 
sagen, dass eine Verbindung besteht.

2) Es wurde gesagt, dass der Reset-Eingang falsch beschaltet wurde. In 
einem anderen Beitrag habe ich gelesen, dass zur Sicherheit ein 10kOhm 
Widerstand vorzuschalten ist. Hoffe das Stimmt so...Eine Änderung die 
ich vorgenommen habe ich das RESET mit VCC geschaltet wird.

3) C3 habe ich kleiner gemacht. Das müsste so nun passen :-/

4) Also ich finde das der ATtiny26 ausreichen sollte um die Ketten zu 
betreiben. Ich habe mir schon 3 zugelegt also muss es passen :-)

5) Dann bezüglich des Statements "Abblock-Kondensator Vcc in der Nähe 
des µC fehlt". Da habe ich doch L1 und C6 verbaut, reicht das nicht?!?!

6) Habe die LED auf Port B gelegt, sodass die angesprochenen möglichen 
Fehler mit dem A/D-Wandler nicht auftreten.

7) Bezüglich der Z-Diode stehe ich ein wenig auf dem Schlauch. Ich habe 
die zur Absicherung verbaut. Was genau soll da falsch sein? Ich habe 
einen Spannungsteiler gebaut, weil ich dachte die Werte bzw. anliegende 
Spannung kann durch den A/D-Wandler gelesen werden?!?!

Einfacher? Dann hättet du sofort sehen müssen, dass der GND Anschluss 
von deinem µC gar nicht angeschlossen ist, genauso der Rest.

Dein Netzteil hängt gleichspannungsseitig in der Luft bei deinem 
aktuellen Schaltplan.

Gewöhn dich an die Versorgungsspannungssymbole, dieser erleichtern einem 
sofort zu erkennen was gemacht wird.

Bei den Emitterstufen kann so niemand direkt sehen gegen was die 
Tranistoren gemeinsam schalten. Wenn man hier die Versorgungsspannung 
als Linie haben möchte, dann setzt man oben/mittig GND an, und oben und 
ggf. unten +-Vcc.

Dadurch sieht man sofort was wie angeschlossen ist. Besser sind jedoch 
die Symbole. Erleichtern dir auch die Arbeit. Dadurch kannst du die 
Ausgangsstufen als fast komplette Einheit kopieren.

Hi

>Diese finde ich aber eher abschreckend, da ich gerne die Leitung
>vor mir habe um zu sehen und zu verstehen was genau passiert.

Dann benutzt halt Labels an den Leitungen. Dann muss man wenigstens eine 
Leitung nicht quer über den ganzen Schaltplan verfolgen um zu sehen was 
sie macht.

>Das der
>Schaltplan deswegen unübersichtlich ist weiss ich, aber irgendwie macht
>es für mich so Sinn und komme damit "klar".

Das ändert sich schlagartig falls du mal mehr als eine 
'Spielzeugschaltung' entwirfst.

Übrigens ein GND vom ATTiny hängt in der Luft und deine LED-Ketten 
werden einpolig angeschlossen?

MfG Spess

GND natürlich unten und für eine sym. Versorgung mittig. Da hat sich ein 
Verdreher eingeschlichen, wie du siehst sind die Symbole einfach 
praktisch. ;)

Hallo,

also ich merke schon das ich den Überblick verloren habe bzw. das sich 
jetzt gerade bei der Korrektur Fehler einschleichen und man es gar nicht 
merkt. Ich habe euren Rat angenommen und habe die Symbole verwendet. Ich 
hoffe nun ist es Übersichtlicher. Was meint Ihr zu meinem neuen 
Schaltplan :-)

Chris schrieb:
> Was meint Ihr zu meinem neuen Schaltplan :-)

- R7 muss ein Pullup-Widerstand von Reset nach Vcc sein.
- Reset (PB7) soll direkt an den Programmieradapter gehen.
- Pin 5 braucht ein eigenes Abblock-C

Klaus Ra. schrieb:
> erkläre mal wie Du da eine Spannung messen willst.

Ich habe es so verstanden das der A/D Eingang Werte Messe kann. Wenn 
also durch den Spannungsteiler ein Wert entnommen wird, kann ich diesen 
dann in einem Register speichern und dann vergleichen oder sonst was 
damit machen....

Route 66 schrieb:
> Lese dir die Tipps vom Anfang an durch, und hake jeden ab, den Du
> erfüllt hast.
> Dann siehst Du was übrig bleibt.

Ich habe jetzt gedacht das ich schon die Tipps abgearbeitet hatte 
(alle?!?). Aber nach der Aussage bin ich mir sicher das ich was 
übersehen habe. Wäre jemand noch so freundlich mich aufzuklären was 
genau noch zu machen ist ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr. 
Dachte echt ich hätte "alles" erfüllt :-(

- Habe den RESET richtig verschaltet
- ISP Reset verschaltet
- GND der Dioden gesetzt
- C-Abblock für VCC
- Symbole eingefügt usw.

Ach ja ganz vergessen, hier der aktuelle Schaltplan

Chris schrieb:
> Ach ja ganz vergessen, hier der aktuelle Schaltplan

An beiden Anschlüssen von allen LEDKettenVerbindern liegt beidseitig 
GND.
Da wird nie was leuchten.

Chris schrieb:
> Ach ja ganz vergessen, hier der aktuelle Schaltplan

Hier der ADC - Eingangsteil richtig ....

(über die Grösse von C5 kann man diskutieren)

WOW ok danke. Ich hab das gar nicht gesehen das ich die Transistoren 
falsch angeschlossen habe...und das mit dem Spannungsteiler verstehe ich 
auf anhieb noch nicht warum das so gemacht wird aber ich setze mich 
damit nochmal auseinander.

Habe diese Änderungen übernommen. Bin die ganze Zeit auch am doppel und 
dreifach Überprüfen ob auch ja alles richtig verschaltet ist. Die Pins 
richtig belegt sind usw. aber da kommt immer das Problem mit den vor 
lauter Bäume seht man den Wald nicht mehr. Weiss es echt zu schätzen das 
Ihr mir mit Rat und Tat beiseite steht und mir Hilft :-)

Chris schrieb:
> Ach ja ganz vergessen, hier der aktuelle Schaltplan

Hier mal exemplarisch ein LED-Ausgang korrigiert.

Ob das mit dem Strom klappt (ausreicht) wage ich nicht zu beurteilen.

Chris schrieb:
> Weiss es echt zu schätzen das
> Ihr mir mit Rat und Tat beiseite steht und mir Hilft :-)

Solange du Schaltpläne so chaotisch zeichnest werden auch
deine Gedanken dazu so chaotisch bleiben.

Versuch doch mal die heisse Luft zwischen den Bauelementen
herauszunehmen (--> Kompaktheit, einen Ansatz dazu habe ich
dir geliefert) und lerne die Rotations-Funktionen deines
Schaltplan-Programms zu nutzen.

Hmm ok...also das mit dem Transistor ist mir gar nicht klar, warum das 
nun so geschaltet werden soll/muss....

Ich habe gedacht, da der Strom der aus dem MC zu klein ist, ich den 
Transistor hinzufüge um diesen Anzuheben, sodass die LED-Kette mehr 
"Saft" bekommt und "intensiver" strahlt.

Kann gut sein das ich hiermit komplett Falsch lege. Ich kenn mich nicht 
sooooo gut aus und hab mir die Information so selbst beigebracht bzw. wo 
gelesen usw...

> Ob das mit dem Strom klappt (ausreicht) wage ich nicht zu beurteilen.
1A, mehr kann dein BC nicht.
Das ist arg knapp für einen LED Stripe.
Meine brauchen ca 5A.

Tipp:
Den BC durch einen logik level FET ersetzen.


> Das spart den 3,3k Widerstand.
Der ist sowieso zu groß.
Bei einem Verstärkungsfaktor von ca 100, brauchts ja mindestens 10mA 
durch die Basis.

Ulrich F. schrieb:
> 1A, mehr kann dein BC nicht.
> Das ist arg knapp für einen LED Stripe.
> Meine brauchen ca 5A.

Also das sind nur kleine LED-Stripes von ca. 7-10cm und haben so 15-21 
kleine LED verbaut. 1A reicht mir dicke aus...habe die Kette schon 
ausgetestet mit 5V und 1A und die "Helligkeit bzw. Stärke" reicht dicke.

magic smoke schrieb:
> Eine LED-Kette hängt immer noch an PortA. So macht der Umzug nach PortB
> keinen Sinn.

Das wäre sowieso nur ein Reserve Anschluss gewesen. Ich hab den einfach 
rausgenommen.

Den C für den Reset ist gesetzt, habe mal nachgeschaut 10µF müssten hier 
reichen.

Reichen die 5V am Ausgang um die LED eines LED-Streifen ausreichend zum 
leuchten zu bringen? Die LED-Streifen die ich kenne brauchen alle eine 
höhere Versorgungsspannung.

aGast schrieb:
> Reichen die 5V am Ausgang um die LED eines LED-Streifen ausreichend zum
> leuchten zu bringen?

OK war wohl zuuuu langsam. Die Frage ist ja beantwortet.

magic smoke schrieb:
> So, Preisfrage: Was passiert mit einem 7805, an dem 5 LED Ketten mit je
> 5V/1A gleichzeitig leuchten?

:) Qoole Frage bei dem Nickname.

aGast schrieb:
> magic smoke schrieb:
>> So, Preisfrage: Was passiert mit einem 7805, an dem 5 LED Ketten mit je
>> 5V/1A gleichzeitig leuchten?
>
> :) Qoole Frage bei dem Nickname.

Bei dem Basisstrom von je ca 1mA sehe ich da keine große Gefahr für den 
Regler. 1A schaffen die Transistoren so nicht.
Sollte er schaffen.

Aber um die Transistoren habe ich ein wenig Angst.

magic smoke schrieb:
> So, Preisfrage: Was passiert mit einem 7805, an dem 5 LED Ketten mit je
> 5V/1A gleichzeitig leuchten?

Er Überhitzt?!?!
Also es ist noch zu erwähnen das nicht alle gleichzeitig brennen. Ich 
will je nach gemessener Spannung das Kette 1 oder 2 oder 3 blinken und 
während diese Blinken will ich das Ausgang 4 dauerhaft an ist....ich 
glaube nicht das es hierbei zu einer Überhitzung kommt :-/
Glaube nicht das er bei dieser Anwendung stark zu schaffen hat...


Hmm also ich habe mal auf dem Steckbrett den Transistor, 5V und mit dem 
Vorwiderstand die LED zum leuchten gebracht...waren halt nur Minuten 
keine Stunden oder so....aber der Transistor hat durchgehalten.

Ulrich F. schrieb:
> Sollte er schaffen.

Aber nur wenn die Transistoren nicht unglücklicherweise die im 
Datenblatt angegebene maximale Stromverstärkung von 250 haben. 4 x 250 
mA und noch 4 x 20 mA für die LED dazu noch das bisschen das sich der uC 
genehmigt. Dann war es das. Den Basisstrom von 4 x 1 mA hab ich da noch 
gar nicht berücksichtigt.
Abgesehen davon die spannende Frage, was kommt vom Netzteil rein. Da 
wird es dann ganz schnell eng für den 7805.

aGast schrieb:
> Den Basisstrom von 4 x 1 mA hab ich da noch
> gar nicht berücksichtigt.

Die sind aber sehr furchtbar wichtig (sprich Gewicht(ig))!

Mitlesa schrieb:
> aGast schrieb:
>> Den Basisstrom von 4 x 1 mA hab ich da noch
>> gar nicht berücksichtigt.
>
> Die sind aber sehr furchtbar wichtig (sprich Gewicht(ig))!

Mist, da sollte doch ein ;) dahinter.

Drehe bitte mal alle Anschlüsse von GND und +5V so, dass GND unten und 
+5V oben ist. Das erhöht die "/lesbarkeit/" enorm. Versuche außerdem 
unnötige Kreuzungen zu vermeiden, indem du die Bauteile anders drehst 
(z.B. die Spannungsversorgungsbuchse am Eingang).

Warum sollen deine LED-Ketten eigentlich aus dem 7805 versorgt werden? 
Typischerweise greift man die Versorgung für externe Bauteile in so 
einer Schaltung vor der MCU-Versorgung ab. Du wirst das ja sicherlich 
mit einem halbwegs stabilen Netzteil (z.B. 12 V ?) versorgen.

Brauchen deine LED-Ketten keinen Vorwiderstand?

Gruß,
Alex

Alex22 schrieb:
> Drehe bitte mal alle Anschlüsse von GND und +5V so, dass GND unten und
> +5V oben ist. Das erhöht die "/lesbarkeit/" enorm. Versuche außerdem
> unnötige Kreuzungen zu vermeiden, indem du die Bauteile anders drehst
> (z.B. die Spannungsversorgungsbuchse am Eingang).

Diesbezüglich scheint der Thread-Ersteller sehr beratungsresistent
wenn nicht störrisch zu sein.

Auch scheint das verwendete Programm keine Funktion zum Rotieren
von Schaltplan-Elementen zu besitzen.

So wie das jetzt läuft wird das noch sehr unterhaltsam werden.

zu D1, wie Klaus Ra. schon andeutete
> Wenn es etwas mit Überspannungsschutz zu tun hat, dann muss man dies
> etwas anders aufbauen.

Messen Sie einmal den Strom durch D1 bei der höchsten Spannung (und 
Temperatur), die mit dem Messanschluss erfasst werden soll, und rechnen 
Sie nach, was das bei dem verwendeten Spannungsteiler bedeutet.

Ich messe hier für eine ZF 5,1 bei 2.5 V 1 uA, bei 3.0 V 6 uA, bei 14.5 
°C.

Alex22 schrieb:
> Warum sollen deine LED-Ketten eigentlich aus dem 7805 versorgt werden?
> Typischerweise greift man die Versorgung für externe Bauteile in so
> einer Schaltung vor der MCU-Versorgung ab. Du wirst das ja sicherlich
> mit einem halbwegs stabilen Netzteil (z.B. 12 V ?) versorgen.

Ja anfangs habe ich auch die Spannung aus dem MC verwendet nur wurde mir 
geraten das so zu schalten....bin mir bei der Sache auch recht 
unsicher.....der Pinport würde ja die nötige Spannung liefern.

Hab ich das nun falsch verstanden gehabt, oder wo liegt gerade mein 
Denkfehler?!?

Und ich habe mich mal außeinander gesetzte mit den Vorwiderständen zu 
den Transistoren. 3,3kOhm ist recht groß. Ich habe mal mit nem 1kOhm 
getestet und habe 4,7mA rausbekommen. Das langt mir für die LED locker.

So langsam wird der Schaltplan lesbar. Nur noch wenige GND-Symbole 
hängen "von oben" an den Netzen.

Wenn du jetzt noch an die ganzen Emitter der Ausgangstransistoren 
jeweils ein kleines GND setzt, anstatt der langen Linie von oben nach 
unten sieht es schon recht gut aus.

Woraus wird deine Schaltung versorgt? Was liegt aussen am Hohlstecker 
an? Ein Netzteil? Mit fester (bekannter) Spannung (z.B. 12V)?

Wenn ja, dann könntest du jeweils auf Pin 1 deiner zwei-poligen 
Anschlüsse für die "LED-Ketten" diese feste Spannung anlegen. Dann 
müssten die externen LEDs nicht über den 7805 versorgt werden, sondern 
würden direkt aus dem Netzteil versorgt.

Du könntest außerdem mal überlegen einen Verpolschutz (Schottky-Diode 
oder MOSFET), Überstromsicherung (z.B. Polyfuse MINISMDC050F) und 
Transienten-Schutz (TVS-Diode) vorzusehen.

Gruß,
Alex

Alex22 schrieb:
> Woraus wird deine Schaltung versorgt? Was liegt aussen am Hohlstecker
> an? Ein Netzteil? Mit fester (bekannter) Spannung (z.B. 12V)?

Also hab ein Netzteil das mir 12V  rausgibt.

Alex22 schrieb:
> Wenn ja, dann könntest du jeweils auf Pin 1 deiner zwei-poligen
> Anschlüsse für die "LED-Ketten" diese feste Spannung anlegen. Dann
> müssten die externen LEDs nicht über den 7805 versorgt werden, sondern
> würden direkt aus dem Netzteil versorgt.

Das Problem welches ich gerade noch habe ist, das ich eigentlich die 
LED-Ketten mit den MC steuern will und dementsprechend auch über den MC 
versorgen will. Nun bin ich mir aber nicht sicher ob das diese Schaltung 
nach meinem aktuellen Plan auch macht. Im Moment werden die Ketten doch 
vom VCC versorgt und nicht über die jeweiligen Pins, oder sehe ich da 
was falsch? Würde die LED-Kette gerne blinken lassen später und dafür 
müssten diese doch von den Pins versorgt werden um ein Takt 
vorzugeben...

Hi

>Das Problem welches ich gerade noch habe ist, das ich eigentlich die
>LED-Ketten mit den MC steuern will und dementsprechend auch über den MC
>versorgen will.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

MfG Spess

spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Das Problem welches ich gerade noch habe ist, das ich eigentlich die
>>LED-Ketten mit den MC steuern will und dementsprechend auch über den MC
>>versorgen will.


Ich will ja mein Taktsignal geben, also AN-AUS-AN usw...da dachte ich 
mir das muss auch vom dementsprechend PIN kommen und deshalb auch von 
dort die Versorgung....sozusagen alles vom dementsprechendem PIN und 
nicht extern...

Hi

>Ich will ja mein Taktsignal geben, also AN-AUS-AN usw...da dachte ich
>mir das muss auch vom dementsprechend PIN kommen

Richtig. Bei einem passenden Steuerstrom in die Basis schaltet der 
Transistor zwischen Kollektor und Emitter durch und ein Strom kann 
fließen. Woher aber die Spannung für diesem Strom kommt ist dem 
Mikrocontroller ziemlich egal. Diese Spannung muss nur den gleichen 
Massebezug wie die 5V haben. Du kannst deine LEDs also auch mit z.b. 12V 
betreiben.

MfG Spess

Ahh ok, danke für die Erklärung. Ich war mir halt nicht sicher. Habe 
inzwischen so viele Änderungen vorgenommen und Versuche halt alles so 
gut wie möglich zu verstehen warum/wie/wozu man die Änderung machen 
muss/soll.

Also ich habe die Leitungen alle Überprüft, ob ja alles am richtigen 
PinPort angeschlossen ist usw. Durch die Symbole GND und 5V zeichnet mir 
das Programm ja automatisch die Verbindungen ein wenn ich auf das 
Platinendesign wechsele....

Die große Frage die ich mir stelle ist, ob der Schaltplan so "richtig 
ist" sprich auch das macht was ich will :-/ Fragt mich nicht warum aber 
irgendwie habe ich ein komisches Gefühl (wahrscheinlich weil es seit 
meines ersten Entwurfs mehrere Änderungen gab).

Alex Bürgel schrieb:
> hast du dir auch mal angeschaut?

Ja habe mir das Thema Verpolungsschutz angeschaut. Für Geräte, die immer 
wieder an wechselnden Gleichspannungsquellen (Akkus, Batterien, 
Netzteile...)  betrieben werden, lohnt sich ein Verpolungsschutz ja, 
aber ich habe ja einen Stecker für die Spannungsversorgung an dem ich 
die Polarität einmal festlege und dann ist das doch getan?!? Oder 
verstehe ich das irgendwie falsch?

Asko B. schrieb:
> ... und das kann der normale 7805 nicht.

Also ich habe es mal geändert, zur Entlastung des 7805....

Alex Bürgel schrieb:
> Wenn für dich der niedrigste Preis und
> die kleinstmögliche Platine die Haupt-Aspekte sind und du versehentliche
> Verpolung ausschließen kannst, dann lass die Diode weg.

Eigentlich geht es mir weniger um den Preis, dachte nur einfach daran ob 
ich Ihn wirklich brauche oder nicht. Klar zur Sicherheit kann man das 
schon machen, so viel Mehraufwand ist es nun auch wieder nicht.

Ich hab mal eine Verbaut, bin mir aber über die Platzierung nicht so 
sicher....

Asko B. schrieb:
> Jetzt duerfte aber die Versorgungsspannung der
> Led-Ketten viel zu hoch sein.
> Also musst Du noch Vorwiderstaende vorsehen.

Hab einen gesetzt. In der Eagle Library habe ich nur den 9W gefunden 
aber das ist ja eigentlich kein grosses Problem, Hauptsache die Abstände 
stimmen später.

Wie sieht es eigentlich mit der Diode zum Verpolungsschutz aus, hab ich 
die richtig verbaut?

Hi

>Hab einen gesetzt.

An jede 'Kette' gehört ein Widerstand. Also jeweils zwischen V+ und den 
Buchsen.

MfG Spess

Hier mal der neue Schaltplan mit allen Änderungen.

Hi

Was soll der Eingang 'Spannungdregler' messen?

MfG Spess

Asko B. schrieb:
> Jetzt musst Du Deine D3 (BAT54) nur noch gegen eine austauschen
> die mindestens 2A aushaelt.

Hab eine MUR440RL in der Library von Eagle gefunden die mit 4A auskommt.

spess53 schrieb:
> Was soll der Eingang 'Spannungdregler' messen?

Ja unten der Spannungsteiler, mit dem will ich Messen und zwar Spannung. 
Je nachdem wie hoch die Spannung gerade ist bzw anliegt möchte ich einen 
der Ausgänge freischalten...

Asko B. schrieb:
> Da wuerden sich MOSFETs wie IRLZ34N schon ganz gut machen

Danke für den Tipp

Der verwendete FET IRF510 ist wenig geeignet. Die nötige Gate-Drain 
Spannung ist zu hoch(zu kanapp) um den FET mit TTL Pegeln sicher auf zu 
steuern.

Der vorgeschlagene IRLZ34N ist besser.
Auch ein IRL3705N würde es tun.


Der Widerstand, zwischen Port und Gate, ist mit 1K recht groß. 220 Ohm 
wäre angemessener.
Auch fehlt noch ein großer Widerstand (10K, oder mehr) von Gate zu GND

Mich würden die inzwischen angefallenen virtuellen Entwicklungskosten 
dieser Schaltung mal interessieren (wenn die hier gegebenen Tipps als 
"Arbeitszeit" abgerechnet worden wären).

Chris: Die Schaltung sieht inzwischen recht passabel aus.

Vielleicht haben wir alle das Pferd völlig von hinten aufgezäumt und 
hätten dich lieber erst mal nach deinem gewünschten Einsatzzweck 
gefragt.

Mit deiner Spannungsmessung wirst du Spannungen von ca. 0 bis 6,125 V 
messen können. Der Eingang ist dabei geschützt vor zu hohen und 
negativen Spannungen (innerhalb gewisser Grenzen). Das ist schon mal 
gut.

Mit den Schaltausgängen wirst du Ohm'sche Lasten schalten können. Ich 
habe mir nicht das ganze Thema durchgelesen. Deine LED-Ketten: werden 
die mit konstantem Strom oder mit konstanter Spannung betrieben?

Ich gehe davon aus, dass du die Schaltung auf einer Lochraster-Platine 
aufbauen möchtest (?).

Du sprichst davon, dass die Schaltung aus einem 12 V-Steckernetzteil 
versorgt wird. Hast du den maximalen Ausgangsstrom davon berücksichtigt? 
Sprich, werden alle deine Verbraucher zusammen (vor allem die LEDs) 
weniger Strom aufnehmen als das Netzteil liefern kann?

Du könntest noch die Ausgänge des Mikrocontrollers entlasten, in dem du 
die LEDs LED2, LED3, LED4, LED5 ebenfalls über den Kollektor (bzw. 
Drain) der Ausgangstransistoren ansteuerst. So hättest du auch ein 
"echtes" Feedback, ob der Ausgang wirklich aktiv ist.

Ferner könntest du noch einen Widerstand (z.B. 10 kOhm) zwischen Gate 
und Source der Ausgangstransistoren einbauen, damit sie im Reset-Zustand 
sicher inaktiv sind.

Gruß,
Alex

Ulrich F. schrieb:
> Der vorgeschlagene IRLZ34N ist besser.
> Auch ein IRL3705N würde es tun.

Der Vorgeschlagene IRLZ34N ist nicht in Eagle aber der verwendete IRF510 
hat die selbe Steckerbelegung bzw. Abstände. Also so habe ich es 
gelesen, hoffe auch mal das das Stimmt.

Alex22 schrieb:
> Mit deiner Spannungsmessung wirst du Spannungen von ca. 0 bis 6,125 V
> messen können.

Also laut meinen Berechnungen kann ich mit dem Spannungsteiler max. 27V 
Messen?!? R1= 120k, R2=24k, U2max=5V-->U1max=27V....

Alex22 schrieb:
> Mit den Schaltausgängen wirst du Ohm'sche Lasten schalten können. Ich
> habe mir nicht das ganze Thema durchgelesen. Deine LED-Ketten: werden
> die mit konstantem Strom oder mit konstanter Spannung betrieben?

Also die werden nun mit konstanter Spannung beliefert. Und die 
jeweiligen Ports geben dann das Taktsignal (Strom) aus und die Ketten 
leuchten bzw. blinken.

Alex22 schrieb:
> Ich gehe davon aus, dass du die Schaltung auf einer Lochraster-Platine
> aufbauen möchtest (?).

Nein ich wollte die Platine erstellen lassen und später die Komponenten 
drauflöten.

Alex22 schrieb:
> Du sprichst davon, dass die Schaltung aus einem 12 V-Steckernetzteil
> versorgt wird. Hast du den maximalen Ausgangsstrom davon berücksichtigt?
> Sprich, werden alle deine Verbraucher zusammen (vor allem die LEDs)
> weniger Strom aufnehmen als das Netzteil liefern kann?

Also mein Netzteil ist einstellbar, 5V, 6V, 7,5V, 9V oder 12V....ich bin 
einfach mal von 12V ausgegangen. Der 7805 kommt mit all diesen Werten 
gut aus. Die LED-Ketten selbst habe ich mit 5V und 5mA getestet. Der 
Strom bleibt ja gleich und die Spannung ist auch noch im Rahmen da die 
LED-Kette auf 12V DC ausgelegt 
(http://www.led-wunderland.de/LED-Streifen-rot-FS-35-120-R-65-5)

Alex22 schrieb:
> Du könntest noch die Ausgänge des Mikrocontrollers entlasten, in dem du
> die LEDs LED2, LED3, LED4, LED5 ebenfalls über den Kollektor (bzw.
> Drain) der Ausgangstransistoren ansteuerst. So hättest du auch ein
> "echtes" Feedback, ob der Ausgang wirklich aktiv ist.

OOOh gar nicht beachtet, stimmt. Ich habe die ja extra wegen dem 
Feedback eingeplant. Passt das nun so?!?

> Passt das nun so?!?
Weiterhin fehlen die GS Widerstände.

Deine Kontrollleds haben jetzt eine inverse Logik.
Es wird im ausgeschalteten Zustand der, für die Kontrollleds nötige, 
Strom durch den Stripe fließen.
Das kannst du nicht beabsichtigt haben.
Oder?

Chris schrieb:
> OOOh gar nicht beachtet, stimmt. Ich habe die ja extra wegen dem
> Feedback eingeplant. Passt das nun so?!?

Die Schaltung der Kontroll-LEDs sollte analog zu der Schaltung der 
externen LEDs sein.
Also: V+ -> Vorwiderstand (ca. 2,2 kOhm) -> LED (Anode) -> MOSFET 
(Drain).

Gruß,
Alex

Chris schrieb:
> Also mein Netzteil ist einstellbar, 5V, 6V, 7,5V, 9V oder 12V....ich bin
> einfach mal von 12V ausgegangen. Der 7805 kommt mit all diesen Werten
> gut aus.

Ab 7,5 V wird die Schaltung auch vernünftig laufen. Darunter nicht (7805 
braucht ca. 2 V Differenz zwischen Ein- und Ausgang zum Regeln).

Chris schrieb:
> Die LED-Ketten selbst habe ich mit 5V und 5mA getestet. Der
> Strom bleibt ja gleich und die Spannung ist auch noch im Rahmen da die
> LED-Kette auf 12V DC ausgelegt

Ich habe mir die verlinkten Teile mal angeschaut. Leider konnte ich der 
Beschreibung nicht sicher entnehmen, ob die Teile für Konstantstrom- 
oder Konstantspannungsbetrieb gedacht sind. Da steht etwas von 12 V. Das 
würde auf Konstantspannung hindeuten. In dem Fall bräuchtest du gar 
keine Vorwiderstände an den Ausgängen...

Chris schrieb:
> Nein ich wollte die Platine erstellen lassen und später die Komponenten
> drauflöten.

Dann könntest du dir mal überlegen SMD-Komponenten zu verwenden 
(Kleinere Bauteile, bessere Wärmeableitung, kleinere Platine etc.).

Chris schrieb:
> Also laut meinen Berechnungen kann ich mit dem Spannungsteiler max. 27V
> Messen?!? R1= 120k, R2=24k, U2max=5V-->U1max=27V....

Wenn ich mich nicht vertan habe, dann müsstest du die beiden Widerstände 
dafür vertauschen (den 120 kOhm und den 27 kOhm).

Chris schrieb:
> Der Vorgeschlagene IRLZ34N ist nicht in Eagle aber der verwendete IRF510
> hat die selbe Steckerbelegung bzw. Abstände. Also so habe ich es
> gelesen, hoffe auch mal das das Stimmt.

Dann solltest du zumindest im Schaltplan über die Funktion "Value" den 
"echten" Namen des Bauteils eintragen, welches du verwenden möchtest. 
Sonst ist der Schaltplan inkonsistent.

Gruß,
Alex

Alex22 schrieb:
> Dann solltest du zumindest im Schaltplan über die Funktion "Value" den
> "echten" Namen des Bauteils eintragen, welches du verwenden möchtest.
> Sonst ist der Schaltplan inkonsistent.

Habe ich gemacht, ist mir später erst eingefallen das es auch so geht.

Alex22 schrieb:
> Wenn ich mich nicht vertan habe, dann müsstest du die beiden Widerstände
> dafür vertauschen (den 120 kOhm und den 27 kOhm).

Hmm Stimmt ganz übersehen, das ändere ich gleich.

Weiterhin fehlen die GS Widerstände ....

Die Verwendung eines ULN2803A würde den Aufbau deutlich vereinfachen.

Asko B. schrieb:
> Wenn Du genau die LED-Stripes aus dem Link verwendest, und dann
> davon nur Stuecken mit 21 LEDs, ergibt das eine Last von 1,68 Watt.

Also so groß sind die LED-Stripes nicht einmal...würde sagen ich bewege 
mich in einem Spielraum von 6 bis max. 21 LED´s.
Aber ich lasse den IRLZ34N drinnen, du hast mich überzeugt :-)

Ulrich F. schrieb:
> Weiterhin fehlen die GS Widerstände ....

Was genau ist unter GS zu verstehen? Ich weiss gerade nicht was du 
meinst?

Asko B. schrieb:
> GS = Gate-Source

Achsoo, ich stand gerade eben auf dem Schlauch...

Hallo Chris.
Ich kenne deinen Hintergrund nicht (deinen Kenntnisstand). Ich möchte 
dir ein Lob aussprechen. Du verfolgst das Thema seit Tagen regelmäßig 
und versuchst die angesprochenen Vorschläge umzusetzen. Das ist hier oft 
anders. So hilft man auch gerne weiter!

Hattest du dir mal Gedanken zum Thema SMD gemacht?

Die Vorwiderstände für die "Ausgangs-Status-LEDs" sind noch zu 
niederohmig, da sollten 2,2 kOhm reichen (das sind bei 2 V Flussspannung 
ca. 5 mA für die LED).

Kannst du die hier gebrachten Vorschläge denn nachvollziehen?
Lernst du hier etwas (für's nächste Mal)?

Gruß,
Alex

So siehts ganz gut aus....

Alex22 schrieb:
> Hattest du dir mal Gedanken zum Thema SMD gemacht?

Habe ich. Nur ist das "Problem", dass ich viele der Komponenten schon 
bekommen habe (so eine Box mit Widerständen usw. vom Kollegen) und klar 
nicht alles aber zum größten Teil.

Asko B. schrieb:
> Aber Achtung ! eine ganze Rolle hat laut Daten im Link 48 Watt !!

Also ich werde nie ne ganze Rolle anschließen, wenn dann nur max. ein 
10cm langer Streifen mit 21 LED, ach sagen wir einfach max. 30 LED´s. 
Die Anordnung müsste meiner Meinung so passen.

Ich bin gerade dabei das Platinenlayout zu machen. Was meint ihr, sollte 
ich den Autorouter verwenden oder doch lieber alles selbst einzeichnen? 
Ich würde halt gerne in der dicke der Leitungen variieren. GND-Bahnen 
sollten sicherheitshalber "dicker" sein wie VCC, wobei V+ "dicker" sein 
sollte wie VCC....Leider gibt es den Befehl nicht das ich Eagle sagen 
kann, alle GND Leitungen 66 "dick"....

Chris schrieb:
> Was meint ihr, sollte
> ich den Autorouter verwenden oder doch lieber alles selbst einzeichnen?

Damit du dabei auch etwas lernst solltest du es händisch machen...

Den Auto-Router würde ich ohnehin nur empfehlen bei einfachsten 
Schaltungen, oder wenn man wirklich weiß was man macht (wie man ihn 
richtig einzustellen hat).

Du kannst auch "halbe halbe" machen: Du routest erst die wichtigsten 
Netze manuell und startest anschließend den Autorouter.

Chris schrieb:
> Leider gibt es den Befehl nicht das ich Eagle sagen
> kann, alle GND Leitungen 66 "dick"....

Du kannst über "Bearbeiten" -> "Netzklassen" die Dicke einzelner Netze 
bzw. Netzklassen definieren. Der Autorouter hält sich auch daran.

Gruß,
Alex

Eagle sagt mir nun ne Fehlermeldung im Schaltplan und zwar soll am 
Eingang 5 (VCC) mit 5V was falsch sein?!?
Und ebenso am AVCC...ach hier wird die Verbindung angemeckert, aber ich 
habe beides nochmal überprüft und finde den Fehler nicht :-/

Ja das mit dem selber Zeichnen wollte ich schon machen, gerade weil ich 
die Leitungen in verschiedenen dicken Einzeichnen will usw.
Wollte einfach mal eure Meinung hören, da Ihr mir so gut geholfen habt 
bis jetzt ist mir eure Meinung auch so wichtig :-)
Sonst irgendwelche Tips wenn es darum geht das Platinenlayout zu 
zeichnen?

Chris schrieb:
> Sonst irgendwelche Tips wenn es darum geht das Platinenlayout zu
> zeichnen?

Es gilt das Kiss-Prinzip (http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip).

Achte darauf so wenige Leitungs-Kreuzungen wie möglich zu haben, halte 
die Leiterbahnen (insb. Spannungsversorgung und GND) so kurz wie 
möglich.

Chris schrieb:
> Nur ist das "Problem", dass ich viele der Komponenten schon
> bekommen habe (so eine Box mit Widerständen usw. vom Kollegen) und klar
> nicht alles aber zum größten Teil.

Ein Widerstand kostet "ein paar Cent" (vielleicht fünf). Das ist bei 
deiner Platine dann ein Euro oder so. Wenn dafür die Platine selbst 
wesentlich kleiner ist, dann sparst du Größenordnungen mehr...
Wenn du dir SMD aber wiederum nicht zutraust, dann mach es ruhig mit 
THT.

Gruß,
Alex

Zur Vervollständigung unseres Themas dachte ich zeige euch mein Layout 
für die Platine. Habe alle Leitungen mal auf 40mil gesetzt das müsste 
denk ich mal reichen, oder was meint Ihr? Evtl. GND-Leitung & V+ dicker 
machen??

Bei den meißten Hohlstecker-Buchsen die ich kenne sind die Lötanschlüsse 
länglich (nicht rund). Stimmt da bei dir der Footprint?

Die Widerstände würde ich kürzer "biegen" (die Anschlussdrähte näher am 
Gehäuse nach unten biegen).

Die Kondensatoren sehen in wirklichkeit anders aus. Du hast überall 
Folienkondensatoren eingebaut, die 100 uF sind aber sicher 
elektrolytisch.

Die ganzen Signale kannst du viel kleiner machen (z.B. 12 mil).

Die thermische Anbindung des Spannungsreglers und der 
Endstufen-Transistoren ist schlecht.

Obwohl dein 7805 direkt neben der Hohlstecker-Buchse liegt ist die 
Leiterbahn dorthin sehr lang und verläuft durch mehrere Vias!

Gruß,
Alex

Alex22 schrieb:
> Bei den meißten Hohlstecker-Buchsen die ich kenne sind die Lötanschlüsse
> länglich (nicht rund)

OOh das habe ich gar nicht bemerkt, ja die sind länglich.

Asko B. schrieb:
> Die Leiterplatte willst Du ja herstellen lassen.
> Dann wird sie vermutlich durchkontaktiert sein.

Ja die sind dann durchkontaktiert

Asko B. schrieb:
> Auch koennte man den 7805 und die IRLZ stehend anordnen, spart
> nicht nur Platz, sondern man koennte im Notfall sogar noch
> einen Kuehlkoerper anschrauben, wenn man einen benoetigt.

Ach und ich dachte das ist die stehende Ansicht :-/ Hmm muss mal schauen 
in Eagle wie ich die stehende Anordnung finde...leider habe ich trotz 
langer suche nichts gefunden....

Alex22 schrieb:
> Die thermische Anbindung des Spannungsreglers und der
> Endstufen-Transistoren ist schlecht.

Wie sollte ich die Anordnung denn machen?

Alex22 schrieb:
> Obwohl dein 7805 direkt neben der Hohlstecker-Buchse liegt ist die
> Leiterbahn dorthin sehr lang und verläuft durch mehrere Vias!

Ok dann setze ich die mal nebeneinander...

Asko B. schrieb:
> und die Diode D3 ist nicht wie in Deinem letzten Schaltplan eingebaut.

Also nach Überprüfung ist die Diode wie im Schaltplan verbaut...

Asko B. schrieb:
> freistehende Durchkontaktierungen sind ja "riesig"

Wie ist das denn nun gemeint?

Alex22 schrieb:
> Die Kondensatoren sehen in wirklichkeit anders aus. Du hast überall
> Folienkondensatoren eingebaut, die 100 uF sind aber sicher
> elektrolytisch.

Mir ist es eigentlich egal welche Kondensatoren verbaut werden. 
Hauptsache ist das die Ihren Job machen...welchen Typ sollte ich den 
eurer Meinung nehmen?? In Eagle ist die Auswahl so groß....

Hi

>Mir ist es eigentlich egal welche Kondensatoren verbaut werden.
>Hauptsache ist das die Ihren Job machen...welchen Typ sollte ich den
>eurer Meinung nehmen??

Die 100n Keramik. Die 100µ und 4,7µ sind Elektrolykondensatoren. Die 
haben aber eine andere Bauform:

http://www.reichelt.de/Elkos-radial-85-C/RAD-100-25/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=15102&GROUPID=3143&artnr=RAD+100%2F25

http://www.reichelt.de/Elkos-radial-85-C/RAD-4-7-35/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=15135&GROUPID=3143&artnr=RAD+4%2C7%2F35

Außerdem gehören die Kondensatoren nicht schön gleichmäßig über die 
Platine verteilt, sondern dorthin wo sie gebraucht werden. Also C6 
direkt neben Pin5/6 und C7 neben Pin 15/16. C1, C2 so nah wie möglich an 
den Spannungsregler. Ebenso C3 und C4.

MfG Spess

spess53 schrieb:
> Die 100n Keramik. Die 100µ und 4,7µ sind Elektrolykondensatoren. Die
> haben aber eine andere Bauform:

Für 100n habe ich den Typ CPOL TT2D6 diameter 6 mm, grid 2.54 mm 
genommen und für 4,7 den Typ TT2D5 diameter 5 mm, grid 2.54 mm.

spess53 schrieb:
> Außerdem gehören die Kondensatoren nicht schön gleichmäßig über die
> Platine verteilt, sondern dorthin wo sie gebraucht werden. Also C6
> direkt neben Pin5/6 und C7 neben Pin 15/16. C1, C2 so nah wie möglich an
> den Spannungsregler. Ebenso C3 und C4.

Gemacht

Alex Bürgel schrieb:
> Einen Ein- / Ausschalter brauchst du nicht?

Hmm ne ich zieh einfach den Stecker....

Alex Bürgel schrieb:
> Den Tipp finde ich z.B. auch gut.
>
> Induktive Lasten (kleine Motoren oder Relais) willst du sicher nicht
> schalten?

Nein die Platine soll eigentlich nur das tun was ich will...

Alex Bürgel schrieb:
> 2) stehende Ausführung: um die ICs entsprechend viel Platz lassen, dass
> man dort einen Kühlkörper aufstecken oder anschrauben kann.

Stehende Anordnung ist meine Wahl...hab in Eagle alles soweit 
geändert...

Asko B. schrieb:
> Kreuzende Leitungen kannst Du dann auf die Oberseite (Top)
> verlagern. Aber das sollte spaerlich erfolgen..
> Das meiste der Oberseite kann durchaus als Masseflaeche ausgefuehrt
> werden. Was wiederum die meisten Stromfuehrenden Leitungen
> auf der "Unterseite entlastet".
> Nicht nur vom Stromfluss, sondern mehr vom Platz.

Danke für den Tipp so werde ich es dann machen.

Asko B. schrieb:
> Dan ueberpruefe das mal, da gibt es eine Diskrepanz.

Ich sehe es nicht :-/

Hi

>> Die 100n Keramik. Die 100µ und 4,7µ sind Elektrolykondensatoren. Die
>> haben aber eine andere Bauform:

>Für 100n habe ich den Typ CPOL TT2D6 diameter 6 mm, grid 2.54 mm
>genommen und für 4,7 den Typ TT2D5 diameter 5 mm, grid 2.54 mm.

Keramikkondensatoren sehen so

http://www.reichelt.de/Vielschicht-bedrahtet-X7R-10-/X7R-5-100N/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=22865&GROUPID=3162&artnr=X7R-5+100N

aus. Elektrolykondensatoren wie die Links von hier

Beitrag "Re: Frage zu ATtiny26 als Steuergerät"

Merkst du etwas?

MfG Spess

spess53 schrieb:
> Merkst du etwas?

Ja klar merk ich etwas. Die Eagle Lib ist aber zu enorm und man verliert 
leicht den Überblick. Habe nun bei den 100ern den Typ C-EU025-025X050 
verwendet. Dieser soll laut Recherche ein Keramik-Kondensator sein...

Hi

>Habe nun bei den 100ern den Typ C-EU025-025X050 verwendet.

Sagt mir nichts.

Ich schrieb:

>C1, C2 so nah wie möglich an den Spannungsregler.

Was hast du an 'so nah wie möglich' nicht verstanden?

Setze C1 unter C2 und C3 unter C4. Aber so, das die Masseanschlüsse in 
die Mitte zeigen. C6/C7 können auch näher an den Controller.

MfG Spess

spess53 schrieb:
> Was hast du an 'so nah wie möglich' nicht verstanden?

Dachte nur nicht an soooo nahe....

Alex Bürgel schrieb:
> Du köntest die freien Flächen auf Ober- und Unterseite noch mit einem
> GND-Polygon auffüllen.

Also der Check hat keine Fehler ergeben, aber was ist ein GND-Polgon 
denn??

Thomas Forster schrieb:
> Schau dir mal den Weg an, den der Strom von den LED, besonders von Q5
> aus, zurück zum Anschluss nehmen muss. Das geht kreuz und quer über die
> Platine und unter dem Atmega durch. Sowas versaut unter anderem die
> Spannungsmessung mit dem AD-Wandler.
> Führe besser eine dicke Masse-Leiterbahn direkt von den Transistoren
> zurück zum Anschluss.

Muss zugeben das ich mit dem was Ihr mir versucht an Tipps zu geben 
etwas überfordert bin...weiss nicht wirklich welche Bahnen ihr genau 
meint da es ja sooo viele sind...mal ne andere Frage wenn ich das so 
lassen würde wie auf dem Layout Bild im Anhang würde es komplett falsch 
sein bzw. nicht gehen. Klar könnte man Optimierungen machen mit den 
verschiedenen dicken an Leiterbahnen und hier und da mal ein besser 
Weg....ich Frage halt weil ich das Teil schon so oft geändert habe und 
langsam die Lust verliere...ich weiss hört sich gerade blöd an aber ist 
irgendwie so :-/ Wie gesagt ich ändere es schon da ich ja will das alles 
einwandfrei später Funktionieren soll, nur würde ich gerne wissen ob das 
was ich bis jetzt gemacht habe komplett falsch ist oder nicht...die 
Überlegung ist halt ob ich komplett ein neues Design anfange oder im 
bestehenden die Änderungen vornehme, sprich hier und da paar Leitungen 
ändern oder alles neu einzeichnen (also die Route neu machen nicht die 
Bauteile umändern...)

Noch als Nachtrag...

Chris schrieb:
> Asko B. schrieb:
>> und die Diode D3 ist nicht wie in Deinem letzten Schaltplan eingebaut.

Ist jemand noch der Meinung das D3 nicht richtig verbaut ist?? Ich hab 
es mir jetzt mehrere Male angeschaut bin aber irgendwie der Meinung das 
es so passt...

So da bin ich wieder, hatte die letzten Tage etwas viel Stress in der 
Arbeit und mein kleines Nebenprojekt musste darunter leiden...


Asko B. schrieb:
> Meistens haben zB Steckernetzteile mit Hohlstecker
> aussen den negativen Anschluss und in der Mitte den
> positiven Anschluss. Aber Achtung !! meistens...leider nicht immer.

Also ich habe so einen Netzstecker an dem man die Polarität ändern 
kann....aber ich habe es jetzt doch geändert da deine Variante die 
gängigste ist.

Asko B. schrieb:
> Ich vermute ganz stark, Du hast zum erstellen Deines
> Layouts eine alte Version (zumindest eine andere) des
> Schaltplanes benutzt

Das kann gut sein das ich was im Schaltplan verändert habe und kein 
neues Designlayout erstellt habe....bin da wohl etwas durcheinander 
gekommen :-/

Asko B. schrieb:
> Also solltest Du in Deinem Schaltplan die Pins 2/3 gegen
> Pin 1 tauschen (DCJ0202)

Wurde somit gemacht ;-)

Alex Bürgel schrieb:
> Kommt bei dir die Fehlermeldung "Board und Schaltplan sind nicht mehr
> synchron"?

Normalerweise sind beide immer offen aber kann sein (wie oben schon 
beschrieben) das da etwas durcheinander gekommen ist....und ja dieser 
Fehler sich eingeschlichen hat...

Jetzt zeichne ich erst mal das Layout neu und füge die Polygons ein. 
Nach kleiner Recherche was das sind und was die machen finde ich diese 
Option ganz cool!!

Also bis gleich mit dem Layout :-)

Chris schrieb:
> Also bis gleich mit dem Layout :-)

Sooooo ich hab mich mal wieder herangetraut und was "neues" entworfen.

Zur info, ich habe Abstand 32 für die Option "isolate" verwendet...

Asko B. schrieb:
> Jetzt sind in Deinem Schaltplan wieder R10 - R13 220 Ohm
> - sollten aber 2,2 kOhm haben
> und R9, R6, R8, R5 auch 220 Ohm
> - sollten aber 100 Ohm haben

OOOOh mann...wie hat sich den dieser Fehler wieder eingeschlichen...

Asko B. schrieb:
> Du solltest mal alles abspeichern (*.sch) und dann neu aufrufen.
> Und dann das *.brd-File aus dem Schaltplan heraus aufrufen.
> Bei Dir geht ja alles drunter und drueber. So wird das nix.

Asko B. schrieb:
> Im Prinzip mag´s Du Recht haben.
> Wenn jedoch wiederholt "alte" Schaltplaene und neue Layouts
> zusammen (oder umgekehrt) gepostet werden, zeugt es doch
> davon, das irgendwas faul im Busch ist.
> Soll er sich das so angewoehnen , alles falsch zu machen ?
> Der "aktuelle Schaltplan" gehoert zum "aktuellen Layout".
> Und nich irgendwas zwischen Himmel und Wolke.

Asko B. schrieb:
> PS: Chris, hast Du Schaltplan und Layout auf zwei verschiedenen
> Rechnern ?

Also ich weiss auch nicht aber ich habe immer beide Sachen offen und es 
ist halt öfters vorgekommen, dass ich die Layout Datei gelöscht habe um 
dann später eine neue zu erstellen....aber ich pass nun besser auf!!!

Alex Bürgel schrieb:
> Noch ein Tipp:
> Über "Datei" -> "ULP ausführen" kannst du ganz am Ende noch
> "teardrops.ulp" starten, dann werden die Leitungen kurz vor einem Via
> ein bisschen aufgedickt.

Hab das gemacht, sehe aber irgendwie keine Veränderungen

Alex Bürgel schrieb:
> Der Ansatz ist gut. Ich persönlich stelle dafür das Raster auf 5,08 mm
> und setze dann an jedem Rasterpunkt (wo es ohne Kollisionen möglich ist)
> ein Via (z.B. 0,6 mm Bohrlochdurchmesser, rund). So sind die beiden
> Seiten ordentlich miteinander verbunden.

das verstehe ich nicht so ganz was du meinst mit "wo es ohne 
Kollision..."

Alex Bürgel schrieb:
> Stelle das Routing-Raster auf einen beliebigen Wert (z.B. 5,08 mm) und
> setze auf jeden Gitterpunkt ein GND-Via. Setze kein Via auf Gitterpunkte
> an denen ein von GND verschiedenes Netz oder sonstiges Hindernis
> verläuft.
>
> Das kann dann so aussehen wie hier:
> http://cmosedu.com/jbaker/students/kendrick/ViasGND/ViasGND.htm

Danke für die Zusatzinfos....habe es dadurch besser verstanden und es 
auch so umgesetzt...hoffe es passt so :-)

Asko B. schrieb:
> Solltest Du einen Leiterplattenhersteller haben, dem es egal ist
> wie viele "VIA´s" da drauf sind, dann mag das ok sein.

Naja nicht wirklich für jede Bohrung muss man zahlen...mir wurde halt 
der Tipp gegeben ich soll "so viele" machen...wenn weniger auch geht 
wäre es ein Kostenvorteil für mich....

Asko B. schrieb:
> Ansonsten werfe ich mal den "Einwurf" in den Raum, das bei Dir
> mehr leiterzuege auf der Bauelementeseite sitzen und die eigentliche
> "Leiterseite" stiefmuetterlich behandelt ist.
> Das ganze ist eher ein Layoutentwurf fuer eine SMD-bestueckte Platine.
>
> ...und SMD´s finde ich bei Dir nicht ...

Das wiederum verstehe ich nicht, also was du damit genau meinst. Ist 
mein Entwurf für die Katze oder?!?!

Ich habe mal ein paar vias weggenommen....wollte den Auftrag abschicken 
zum erstellen der Platine meint Ihr das passt??

Chris schrieb:
> wollte den Auftrag abschicken
> zum erstellen der Platine meint Ihr das passt??

"Versuch macht kluch."

Beim groben "drüberschauen" habe ich nichts gefunden was die Platine 
gänzlich unbrauchbar machen würde... was nicht heißen soll, dass sich 
nicht doch Fehler eingeschlichen haben, die ich schlicht übersehen habe.

Gruß,
Alex