S: Tischmultimeter Empfehlung

Meiner Meinung nach ist das Gerät nur ein Spielzeug (und das liegt nicht 
daran das es von UNI-T ist), eine Auflösung von 4,5 Digits sollte es 
schon mindestens haben.

Es ist zwar etwas über deinem Budget aber was hältst du von einem 
Siglent SDM3045X oder einem gebrauchten älteren Gerät von z.B. HP?

Jörg R. schrieb:
> einem guten gebrauchtem Gerät

Kannst du mir da bitte ein paar Tipps geben nach welchen Geräten mal da 
Ausschau halten sollte?

Ich hab hier ein Fluke 8600A und ein Fluke 8600AU.
Beides 4 1/2 Steller ohne "Extras".

Tun genau was sie sollen. Kostenpunkt bei Ibei: ca. 50 Eu.

Kann ich fuer den Preis nur empfehlen.

> Ibei

Wer ist denn das?

Meister Röhricht schrieb:
> Ich hab hier ein Fluke 8600A und ein Fluke 8600AU.
> Beides 4 1/2 Steller ohne "Extras".
>
> Tun genau was sie sollen. Kostenpunkt bei Ibei: ca. 50 Eu.
>
> Kann ich fuer den Preis nur empfehlen.

Für 50€ ist das sicher OK wenn das Gerät in Ordnung ist. Mehr würde ich 
für diesen Oldtimer nicht ausgeben. Nur habe ich dieses Gerät noch nie 
zu diesem günstigen Preis gesehen.

René F. schrieb:
> Meiner Meinung nach ist das Gerät nur ein Spielzeug (und das liegt nicht
> daran das es von UNI-T ist), eine Auflösung von 4,5 Digits sollte es
> schon mindestens haben.

Da muss man sich aber überlegen wozu man 4,5 Digits braucht.

Jörg R. schrieb:
> Das hat René doch schon geschrieben:
>
> René F. schrieb:
>> ...einem gebrauchten älteren Gerät von z.B. HP?
>
> HP bzw. Agilent, Keithley, Fluke....

Gibt noch mehr Hersteller von erstklassiger Messtechnik, zu nennen wäre 
auch Norma/LEM, Grundig, Rohde und Schwarz, Hameg, Gossen/Metrawatt, 
Solarteon, Keithley, Tektronix, Datron, Philips, Prema etc...

Jörg R. schrieb:
> Ein Tischmultimeter soll es aber sein?

Ja, ich möchte ein stationäres MM mit Netzanschluss.

Es sollte auch wenn möglich mal eine Kapazität messen können sowie auch 
eine Frequenz, da ich (noch) keinen Frequenzzähler besitze.

Bisher habe ich nur das Multimeter aus dem Anhang.

Klaus R. schrieb:
> ...wofür überhaupt ein Tisch DMM?

Bequemlichkeit in der Handhabung und Battrie wird nicht leer wegen 
Netzanschluss. Aber auch ich benutze "nur" ein Handmultimeter.

Klaus R. schrieb:
> ...wofür überhaupt ein Tisch DMM? Brauchen tun das nur wenige hier, die
> meisten besitzen es vermtl nur? :)


Kommt halt darauf an, was man vom Tischmultimeter braucht. Persönlich 
schätze ich inzwischen die großse LED-7-Segmentanzeige eines alteren 
Tischmulters, ist besser ablesbar als so ne Aussenlichabhängige 
LCD-Anzeige eines Hand-Multimeters.

Die größere Genauigkeit brauche ich eher nicht,Ich setz eh nur Bauteile 
mit Toleranzen nicht besser als 1% ein.

Klaus R. schrieb:
> ...wofür überhaupt ein Tisch DMM? Brauchen tun das nur wenige hier, die
> meisten besitzen es vermtl nur? :)
>
> Klaus.


Naja im Laboreinsatz haben sie viele Vorteile:

- Unabhängig von Batterien
- Gute Ablesbarkeit am Schreibtisch (meist beleuchtetes Display)
- Gerät fällt nicht gleich bei Zug an den Strippen um
- Häufig Anbindung an Computern für automatisierte Messungen
- Viele Geräte sind genauer und besitzen eine höhere Auflösung als 
Handgeräte
- Oft besitzen sie verschiedene Messungen und Features wie 4-Leiter 
Messung


Fast besser finde ich die Kombination von Labornetzgerät und Multimeter 
in einem Gerät (Keysight U3606B), in Kombination mit einem kleinen DSO 
hat man schon ein ziemlich brauchbares kleines platzsparendes Labor.

> Da muss man sich aber überlegen wozu man 4,5 Digits braucht.

Das Dingens steht dann auf 20 V DC. Spart den Nervfaktor
Autorange und das dauernde Geschalte...

> Persönlich schätze ich inzwischen die großse LED-7-Segmentanzeige

+1

> hioki-mm.jpg

Hmm, selbst aus Japan mitgebracht?
Huebsches Teil.

> Es sollte auch wenn möglich mal eine Kapazität messen können sowie auch
> eine Frequenz, da ich (noch) keinen Frequenzzähler besitze.

Frequenzmessung mit dem Multimeter ist nur grundsaetzlich interessant.
Wenn ich einen meiner Zaehler anmache, haben die:
- Einen Lock-In Eingang wo auch einige uV reichen um sicher zu triggern.
- Doppelt so viele Stellen wie jedes Multimeter und entsprechende
  genaue Referenznormale.

Aber wenn dir 16.00 MHz reichen...

Die Kapazitaetsbereiche mancher Multimeter haben z.B. eine
"Ruhe"-Kapazitaet von einigen nF. Manche Uni-T z.B.
Die muss Mann dann erst "weg"-kalibrieren.
Das ist fuer die Messung kleiner Kapazitaeten natuerlich
nicht folgenlos. Die Genauigkeit ist einfach nur schlecht.

Ich hab mir seinerzeit ein ELV DMM 4050 zugelegt und spaeter
noch mit einem Peaktech 5105N ergaenzt. Beide Multimeter
haben R, L und C-Messbereiche.

Die Ergebnisse kannst du ja in den Bildern sehn.

P.S.: Messobjekt war ein Kondensator 100 nF mit 1 % Toleranz.

Jörg R. schrieb:
> Für das Keithley muss ich einen Punkt abziehen, das ist doppelt?
>
> Hameg finde ich persönlich total überteuert.

Pardon, beim überfliegen habe ich ausversehen nur "HP, Agilent, 
Keysight" gelesen.


Naja von Hameg gab es ziemlich gute Geräte (auch wenn ich persönlich 
kein Hameg Fan bin), es ist aber meiner Meinung nach ein Witz das die 
Module der (8000er Reihe keine Möglichkeit zur PC Anbindungen hatten, 
ich fand auch den Preis fürs Multimeter Modul überhaupt nicht 
gerechtfertigt, nachdem man für das gleiche Geld ein Fullsize 
Tischmultimeter mit gleichen Spezifikationen bekommen hat)

Jörg R. schrieb:
> Ich benutze meine Tisch DMM sehr häufig. Schon deshalb weil sie im Regal
> über dem Arbeitsplatz stehen

Das heißt beim messen schweift dein Blick dann immer von der Schaltung 
weg (die in Blickrichtung ja unter dir ist) zum Benchmeter über dir, 
während deine Hände (oder Hand) die Messspitzen dann "blind" auf der 
Schaltung ohne Blickkontakt fixieren müssen?

Finde es eher nachteilig wenn Display und Messpunkt nicht in einem 
Blickfeld liegen.

Für Dauermessungen ist das natürlich egal oder bei speziellen 
Anforderungen.

Und das Batterieproblem umgeht man z.B. damit, dass man nicht nur ein 
DMM besitzt (oder sich einfach ein paar Batterien auf Lager legt. Ein 
digitaler Messschieber z.B. hat auch keinen Netzanschluss. Ist die 
Knopfzelle leer, ist eben Messpause oder man kramt den guten alten, 
allzeit bereiten, analogen Schiebeknecht aus Ganzmetall wieder hervor).

Es gibt natürlich schon schöne Tischmultimeter. Aber die kosten ..

;)

Stephan S. schrieb:
> Bei Deinem Budget würde ich zu einem Brymen greifen
> https://www.welectron.com/navi.php?suche=brymen
>
> Die Teile sind klasse, kommen in der Zuverlässigkeit und Sicherheit
> locker an Fl.. ran bzw. drüber.

Man kriegt auch schon für das Budget vernünftige neue Handmultimeter von 
Fluke, Keithley und Gossen Metrawatt, der TO will aber ein Tischgerät...

> Ist die Knopfzelle leer

Das laesst sich zuverlaessig durch Herausnehmen loesen.
In meinem Schieber tut immer noch die Erste.

Meister Röhricht schrieb:
>> Ist die Knopfzelle leer
>
> Das laesst sich zuverlaessig durch Herausnehmen loesen.
> In meinem Schieber tut immer noch die Erste.

Sicher, aber genau das bewirkt, dass man meint das Dingens tut es ewig 
und dann plötzlich wenn man's wirklich braucht ..

Murphy's Law!

René F. schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> Bei Deinem Budget würde ich zu einem Brymen greifen
>> https://www.welectron.com/navi.php?suche=brymen
>>
>> Die Teile sind klasse, kommen in der Zuverlässigkeit und Sicherheit
>> locker an Fl.. ran bzw. drüber.
>
> Man kriegt auch schon für das Budget vernünftige neue Handmultimeter von
> Fluke, Keithley und Gossen Metrawatt,

Das bezweifle ich.

> der TO will aber ein Tischgerät...

Dann sollte er schon mal anfangen darauf zu sparen. Für 200 bis 250 
Ocken ist das nämlich ein ziemlich sinnfreies Unterfangen (höchstens was 
für den Gebrauchtmarkt).

> Sicher, aber genau das bewirkt, dass man meint das Dingens tut es ewig
> und dann plötzlich wenn man's wirklich braucht ..

> Murphy's Law!

Nene, ich hab schon ein Sortiment Knopfzellen in der Hinterhand.

Murphy kann mich mal.

Löti schrieb:
> Bisher habe ich nur das Multimeter aus dem Anhang.

Das hat auf der Rückseite einen Aufstellbügel, womit es zum 
Tischmultimeter werden kann ;-)
Seit über 30 Jahren habe ich ein 3200, noch ohne Frequenzmessung und 
1.999 Anzeige: ein feines Teil!
Was ist denn der Hauptgrund, warum Du ein 'größeres' Gerät suchst? Für 
die allermeisten Sachen reicht das Hioki nämlich völlig aus.

> Nur habe ich dieses Gerät noch nie zu diesem günstigen Preis gesehen.

Ja, ich hab gerade mal geschaut was der Gebrauchtmarkt in D so sagt.
Die Preise sind ja krank mittlerweile.

169 Eu wuerde ich dafuer auch nicht ausgeben wollen.

Ich hatte es damals beim Kauf auch nicht eilig.
Es hat schon eine Weile gebraucht bis ich fuendig wurde.

Fluke 8050A

Sven D. schrieb:
> Fluke 8050A

Das kann keine Kapazitäten, siehe 
Beitrag "Re: S: Tischmultimeter Empfehlung"

Sven D. schrieb:
> Fluke 8050A

Heute würde ich niemanden mehr ein Multimeter ohne Autoranging 
empfehlen, klar kann man auch mit diesem Multimeter arbeiten, aber es 
macht deutlich weniger Spaß, ich besitze diverse Multimeter von Grundig 
(1x DM100, 1x DM62 und 2x DM12) die beiden DM12 ohne Autoranging 
fungieren fast nur noch als DC-Voltmeter im 20V Bereich...


Der TO sollte wenn er unbedingt ein Tischgerät haben möchte auf ein 
solches sparen oder sich im Gebrauchtmarkt umsehen, Kapazitäts- und 
Frequenzmessung wäre für mich kein Entscheidungsgrund, es gibt Geräte 
die das deutlich besser können als ein Multimeter.

Als Frequenzzähler besitze ich zum Beispiel ein Grundig UZ2400 und ein 
UZ120, ein LCR Messgerät fehlt mir noch in meiner Sammlung (obwohl ich 
mich da momentan auch schon umschaue, große Kapazitäten habe ich ne Zeit 
lang mal mit Labornetzteil, Multimeter und Stoppuhr geschätzt)

Was ich noch anbringen möchte: es ist oft notwendig, Werte fortlaufend 
aufzuzeichnen, dazu gibt es oft eine USB-Schnittstelle und Software dazu 
(meist Windows). Hier gibt es auch eine sehr schöne alternative 
Software, die sowohl unter Windows als auch Linux läuft: 
http://www.sigrok.org, die unterstützen sehr viele Messgeräte und es 
kommen ständig neue dazu.

Für meine Auswahl war das u.a. ein Kriterium.

P.S: hier der Link zu den unterstützten Geräten

https://sigrok.org/wiki/Supported_hardware#Multimeters

> Das hat auf der Rückseite einen Aufstellbügel, womit es zum
> Tischmultimeter werden kann ;-)

Ein Fluke 8020A hat auch einen stabilen Metallbuegel und sogar
eine Buchse fuer ein Netzteil.
Als Tischmultimeter wuerde das bei mir trotzdem nicht durchgehen.

Im Gegensatz zu diesem liegen oder stehen Handmultimeter naemlich
permanent im Weg auf dem Arbeitstisch.

Mein 8020A hab ich mit ausgelaufener, und mittlerweile getauschter
LCD-Anzeige fuer 12 Euro bei Ibei ergattert.

Baujahr 1978 und immer noch so schnuckelig wie am ersten Tag.

Löti schrieb:
> Hallo Forum!
>
> Ich möchte mir ein Tischmultimeter für den Basteltisch kaufen.


> Mein Limit liegt bei 200-250€


Sorry, alles ein bischen teurer, handeln ist aber normalerweise möglich, 
vor allem wenn die Angebote schon ein bischen älter als 3 Wochen sind 
(nach 4 oder 6 Wochen wird`s automatisch gelöscht)....

Daher - Anschreiben und schauen was machbar ist...

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/agilent-34405a-tisch-labormultimeter-241518429/

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/tischmultimeter-rigol-dm3058e-238904617/

ist zwar kein TMM, aber dennoch ein gutes Gerät:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/fluke-77-multimeter-bis-600-volt-237054995/

Jörg R. schrieb:
> Bei 250,- Euro Budget würde ich eher zu einem guten gebrauchtem Gerät
> Ausschau halten - anstatt das UNI-T zu kaufen.

Zumindest in Sachen "großzügige Gehäuseauslegung" schlägt UNI-T so 
schnell keiner, siehe

http://www.eevblog.com/forum/testgear/uni-t-ut61e-multimeter-teardown-photos/msg1293668/#msg1293668

;)

Alles Humbug schrieb:
> Zumindest in Sachen "großzügige Gehäuseauslegung" schlägt UNI-T so
> schnell keiner, siehe
>
> 
http://www.eevblog.com/forum/testgear/uni-t-ut61e-multimeter-teardown-photos/msg1293668/#msg1293668
>
> ;)


Naja was soll denn da noch ins Gehäuse wenn der Inhalt seine Funktion 
erfüllt?

Das UT803 ist technisch auch nichts anderes als ein popeliges 
Handmultimeter in nem Tischgehäuse.

Klaus R. schrieb:
> ...wofür überhaupt ein Tisch DMM?

Vollkommem überflüssig: Löti will ausdrücklich ein Tischgerät, fertig.

Sven D. schrieb:
> Fluke 8050A

Habe ich auch, mit Baujahr 1985 sogar noch relativ neu. Vor dessen 
Genauigkeit und Frequenzgang dürfen sich viele modernere Geräte 
verstecken.

Schaue mal rein, wie es den Akkus in dem Gerät geht.

René F. schrieb:
> Heute würde ich niemanden mehr ein Multimeter ohne Autoranging
> empfehlen

Musst Du auch nicht, dennoch gibt es genug Gründe, ohne Autoranging 
arbeiten zu wollen.

Manfred schrieb:
> Sven D. schrieb:
>> Fluke 8050A
>
> Habe ich auch, mit Baujahr 1985 sogar noch relativ neu. Vor dessen
> Genauigkeit und Frequenzgang dürfen sich viele modernere Geräte
> verstecken.
>
> Schaue mal rein, wie es den Akkus in dem Gerät geht.

Meins ist Rev. W und hat ICs mit Datecode 41. Woche 1985. Akkupack ist 
nicht verbaut.

Kein Wunder bei dem Preis. Die Hälfte wär OK.

Sven D. schrieb:
> Kein Wunder bei dem Preis. Die Hälfte wär OK.

Nein: "--> Das Gerät ist daher ungeprüft, muss evtl. kalibriert oder 
instand gesetzt werden"

Löti schrieb:
> Mein Limit liegt bei 200-250€

Hier würde ich mir das Geld für ein teures Messgerät sparen. Als armer 
Student habe ich mir im Studium Messmittel selbst zusammengebaut, damals 
mit Zeigerinstrument, irgendwann mal mit ein paar Mikrokontrollern. Klar 
gab es bei uns im Studium auch die "Fluke"-Leute die es sich leisten 
konnten, aber bessere Arbeiten haben die Leute deshalb nicht geleistet. 
Für die Profs waren die Eigenbauer immer die interessanteren Leute.

Für viele Arbeiten oder im Hobbybereich reicht die Genauigkeit später 
doch meist aus bzw. wenn man mehr braucht kann man seine Geräte ja 
abändern.

Wenn es unbedingt ein Tischmultimeter sein muß würde ich auch mal einen 
Blick auf alte RFT-Multimeter legen. DM2020 oder DM2030 vielleicht.

> Diese Gerät hatte ich mal, das wird wohl unter verschiedenen Labels
> angeboten. Bei ELV gibt es das auch schon mal für um die 230,- Euro.
> Ich war mit dem Gerät sehr zufrieden.
>
> https://www.elv.de/truerms-tischmultimeter-ms8050.html
Das ist ein Mastech MS8050.

Gibt es auch noch eine Nummer kleiner als MS8040
https://www.atel-electronics.eu/produkt.php?hash=04088

Das 8040 besitze ich selbst und bin damit auch mehr als zufrieden.

Gibt es eigentlich noch aktuelle Geräte mit LED 7-Segment-Anzeige?

Ich habe ein polnisches V560 und möchte das nicht mehr missen. 
Allerdings reicht der Messbereich nur noch bis 20% des Anzeigewertes, 
anscheinend hat der Komperator für die Überlauferkennung eine Macke.

Das wären für mich Gründe, kein altes Gebrauchtes zu kaufen: Durch den 
oft noch diskreten Aufbau einfach anfälliger für Ausfälle einzelner 
Komponenten. Und man weiss nicht, was das Gerät hinter sich hat. Man 
schaue nur mal, wie oft bei den Agilents oder HPs mit VFC Display über 
Probleme mit dem Display geklagt wird.

Philipp G. schrieb:
> nerven EXTREM:
>
> - Obwohl das Ding am Strom hängt, schaltet es sich alle 5 Min
> automatisch aus. Scheint als könnte man das dem nicht abgewöhnen. Das
> ist sehr sehr mühselig wenn du viele Stunden an einer Schaltung bist und
> das Ding schaltet genau dann aus wenn Du den Wert ablesen möchtest.

Ich habe mir heute mal diesen Test angeschaut
https://youtu.be/fzyHSoDZECk

Dort wird so ab 9:55 erklärt dass man das automatische Abschalten 
deaktivieren kann indem man beim einschalten des Gerätes den Light-knopf 
drückt.

Vielleicht hilft es ja