Einen Schalter mittels einer flatternden Spannung aktiveren

OP #4584625
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Hallo,

bin eher ein Neuling was Elektronik angeht und bin gerade dabei mich 
etwas damit zu beschäftigen. Bräuchte bei einer Sache allerdings etwas 
Hilfe, weswegen ich mich an euch wende.

Also zu meiner Frage, in der angehangenen Grafik erkennt man, es soll 
eine Glühbirne zum leuchten gebracht werden. Ein Schalter soll 
dazwischen liegen, der mit einer geringen Spannung aktiviert wird. Die 
Lampe braucht eine Spannung von 9V um zu leuchten, diese liefert die 
Batterie, zum Schalten habe ich eine flatternde Spannung von 2,7V zur 
Verfügung. Ich dachte da an ein Relais oder einen Transistor? Aber 
vielleicht habt ihr andere Vorschläge. Beim Relais oder beim Transistor 
wäre ja auch das Problem, dass die Spannung nicht konstant ist, und 
somit würde sich dieses/dieser ja ständig an und aus schalten oder?

Und wenn ich einen Transistor oder ähnliches in diesem geringen 
Spannungsbereich verwende, dürften die doch dafür ausgelegt sein oder? 
Oder muss ich da noch Widerstände dazwischen schalten?

lg
Angehängte Dateien:
OP #4584810
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Stefan U. schrieb:
> Du musst schon mehr Angaben machen, wie denn das "flatternde" Signal
> aussieht.
>
> Wie lange soll die Lampe leuchten?
>
> Und wie viel Strom nimmt die Lampre auf oder wieviel Watt hat sie?

Mit flattern meine ich, dass die Spannungsquelle kurze "Spannungsstöße" 
von 2,7V liefert, in kurzen Abständen, ein, aus, ein, aus, vielleicht 
eine Sekunde dazwischen.

Also das was mir hierbei am wichtigsten ist, dass ich mit diesem 
"Signal" einen Schalter aktivieren kann, welcher Stromkreis dann damit 
"aktiviert" wird ist mir dabei erstmal nicht so wichtig. Einfach ein 
Gerät, was mit einer Spannung von 9V(weil ich hierbei einfach so eine 
Blockbatterie verwenden möchte) aktiviert wird und dann auch meinetwegen 
so lange anbleibt, bis die Batterie alle ist oder ich ein Kabel 
durchtrenne. Es geht nichtmal darum, es wieder auszuschalten. Hauptsache 
ist, dass durch dieses "flattern" der Schalter nicht ständig ein und aus 
geht.
Moderator Persönliche Seite #4584824
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Anton R. schrieb:
> Es geht nichtmal darum, es wieder auszuschalten.

Also wenn es aufhört zu flattern: Soll die Lampe dann ausgehen oder 
nicht?

Wenn nicht, reicht ein Flipflop, siehe Google.
Wenn doch: retriggerbares Monoflop, siehe auch Google.

Ich tippe mal auf letzteres.

Du kennst doch eine Lampenschaltung im Treppenhaus? Du tippst auf einen 
Taster und das Treppenhauslicht geht für x Sekunden an. Danach kannst Du 
immer wieder auf den Taster drücken (das entspricht Deinem "Flattern") 
und die Zeit verlängert sich um weitere x Sekunden.

Du musst beim retriggerbaren Monoflop nur dafür sorgen, dass Dein Licht 
über minestens eine Sekunde gehalten wird. Dann kann Dein Eingangssignal 
mit t < 1sec "flattern". Kommt eine längere Pause beim Eingangssignal, 
geht das Licht nach 1 Sekunde aus.

P.S.
Siehe auch:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm
Gast #4584828
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Anton R. schrieb:
> Einfach ein
> Gerät, was mit einer Spannung von 9V(weil ich hierbei einfach so eine
> Blockbatterie verwenden möchte) aktiviert wird und dann auch meinetwegen
> so lange anbleibt, bis die Batterie alle ist oder ich ein Kabel
> durchtrenne. Es geht nichtmal darum, es wieder auszuschalten. Hauptsache
> ist, dass durch dieses "flattern" der Schalter nicht ständig ein und aus
> geht.

Dann nimm einen Thyristor. Der macht genau das - bis Batterie leer, 
Lampe defekt oder Stromkreis unterbrochen wird.
Gast #4584833
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Nimm einen Thyristor, er bleibt nach einem Impuls solange eingeschaltet, 
bis die Verbindung zur Glühbirne getrennt wird oder die Batterie leer 
wird.
1
              Batterie 9V
2
                 +    -
3
    +--------------||----------------+
4
    |                                |
5
    |                Thyristor       |
6
    |                 TIC106D        |
7
    |      Lampe    A       K        |
8
    +-------(X)--------|>|-----------+
9
                          \          |
10
                          | G        |
11
                          |          |
12
                         |~|         |
13
                    2,2k |_|         |
14
                    Ohm   |          |
15
                          |          |
16
                          o          o
17
                       Impuls        GND
18
                        2,7V

Die Lampe muss mindestens 5mA Strom aufnehmen (also 0,045W bei 9V 
haben), damit es funktioniert.
Gast #4584839
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Das kann auch mit einem sogenannten Flip-Flop erreicht werden. Such mal 
danach.

Voraussetzung ist, dass die Quelle genügend Strom liefert, - das ist 
nicht viel aber Du sagst ja über die Quelle überhaupt nichts -, und das 
die Impulse lang genug sind, - bei den meisten üblichen Quellen wird das 
so sein -, aber auch darüber hast Du nichts gesagt.

Eine Variante wären flankengesteuerte FFs.

Hier http://www.gsc-elektronic.net/elektronik/flipflop.html siehst Du 
mal so eine Schaltung.

Sie muss aber noch an Deine Last und an das Signal (z.B. invertierender 
Transistor) angepasst werden. Aber über die Last haben wir ja auch keine 
vollständige Angaben.
OP #4584984
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Stefan U. schrieb:
> Nimm einen Thyristor, er bleibt nach einem Impuls solange eingeschaltet,
> bis die Verbindung zur Glühbirne getrennt wird oder die Batterie leer
> wird.
>
>
1
>               Batterie 9V
2
>                  +    -
3
>     +--------------||----------------+
4
>     |                                |
5
>     |                Thyristor       |
6
>     |                 TIC106D        |
7
>     |      Lampe    A       K        |
8
>     +-------(X)--------|>|-----------+
9
>                           \          |
10
>                           | G        |
11
>                           |          |
12
>                          |~|         |
13
>                     2,2k |_|         |
14
>                     Ohm   |          |
15
>                           |          |
16
>                           o          o
17
>                        Impuls        GND
18
>                         2,7V
19
>
>
> Die Lampe muss mindestens 5mA Strom aufnehmen (also 0,045W bei 9V
> haben), damit es funktioniert.

Erstmal danke für die raschen Antworte und ich denke mit dem Thyristor 
bin ich ganz gut bedient. Allerdings noch eine Frage, der Impuls ist ja 
positiv und negativ, die positive Ladung geht ins Gate und die negative 
Ladung? Anhand des Plans aus dem Zitat:

               Batterie 9V
                  +    -
     +--------------||----------------+
     |                                |
     |                Thyristor       |
     |                 TIC106D        |
     |      Lampe    A       K        |
     +-------(X)--------|>|-----------+
                           \          |
                           | G        |
                           |          |
                          |~|         |
                     2,2k |_|         |
                     Ohm   |          |
                           |          |
                           +----||----+
                               +  -
                           Impuls 2,7V

Würde es so ebenfalls funktionieren?
OP #4585002
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Julius schrieb:
> Anton R. schrieb:
>> Würde es so ebenfalls funktionieren?
>
> Ich seh hier keinen Unterschied zur obigen Zeichnung. Du hast nur einmal
> die Spannungsquelle als zwei Punkt und einmal als Batteriesymbol. Sonst
> ist doch alles gleich...

Das Grounding hat mich verwirrt und das zwischen GND und Impuls keine 
Verbindung ist, habe das irgendwie so gedeutet, dass vom Hauptstromkreis 
noch ein Kabel zum Erden abgeht oder so
Gast #4585011
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Nö, der Minus-Anschluß von den 9V muss ja nicht auf irgendeiner Masse 
liegen. Hier geht es nur darum, daß der Zündimpuls zwischen der Katode 
des Thyristors und dem Gate angelegt wird. Also alles gut! :-)
Gast #4585015
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> und die negative Ladung?

Welche Negative Ladung? Hat Dein Impuls manchmal auch -2,7V?
Kannst du mit einer Diode ableiten.
1
               Batterie 9V
2
                  +    -
3
     +--------------||----------------+
4
     |                                |
5
     |                Thyristor       |
6
     |                 TIC106D        |
7
     |      Lampe    A       K        |
8
     +-------(X)--------|>|-----------+
9
                           \          |
10
                           | G        |
11
                           +-----|<|--+ 1N4148
12
                           |          |
13
                          |~|         |
14
                     2,2k |_|         |
15
                     Ohm   |          |
16
                           |          |
17
                           +----||----+
18
                               +  -
19
                           Impuls 2,7V

Zünden würde der Thyristor aber nur mit positiven Impulsen.

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