Hallo allerseits,
als Elektronik-Laie hoffe ich hier auf Experten zu treffen, die mir bei
meinem Problem weiterhelfen könnten...
Ich möchte mit einem Taster nacheinander 3 Relais ansteuern, wobei die
Relais solange angezogen sein sollen, wie der Taster gedrückt wird.
Nach dem 1. loslassen, soll dann beim 2. drücken und halten das zweite
Relais angesprochen werden, nach loslassen und 3. drücken und halten das
dritte Relais.... danach wieder das erste....
Ich dachte an eine Flip Flop Schaltung oder was Transistor gesteuertes,
habe aber mit google nichts annähernd passendes gefunden.
Hat jemand von Euch eine Idee oder einen Ansatz wie man sowas lösen
könnte?
Bin Euch für alle Überlegungen sehr dankbar.
Viele Grüße,
Peter
Danke sehr... hast Du auch noch eine Idee wie ich die Relais mit dem
ringzähler so ansteuere, dass sie nur gezogen sind wenn der Taster
gehalten wird und der ringzähler am letzten gezählten Bit stehen bleibt?
Peter schrieb:> hast Du auch noch eine Idee wie ich die Relais mit dem> ringzähler so ansteuere, dass sie nur gezogen sind wenn der Taster> gehalten wird und der ringzähler am letzten gezählten Bit stehen bleibt?
Verwende dazu ein UND-GATTER!
... oder warte noch ein wenig. Bald werden sicherlich zahlreiche
Vorschläge kommen, dass man das Problem ganz einfach mit einem
µController lösen kann. :-)
Peter schrieb:> Ich möchte mit einem Taster nacheinander 3 Relais ansteuern, wobei die> Relais solange angezogen sein sollen, wie der Taster gedrückt wird.> Nach dem 1. loslassen, soll dann beim 2. drücken und halten das zweite> Relais angesprochen werden, nach loslassen und 3. drücken und halten das> dritte Relais.... danach wieder das erste....
Also eine Lehraufgabe, die von anderen Leuten beantwortet werden soll?
Wozu wäre so eine Schaltung in der Praxis sinnvoll?
Ist wohl nur ein Schulprojekt, denn so etwas braucht niemand!
Peter schrieb:> Soll Teil einer Vorglüh Start/Stop Funktion für ein Flugzeug mit> Dieselmotor werden. Braucht man, wenn man ein Flugzeug baut.
Und die Weisen sollen jetzt raten?
Vielleicht kannst Du ja ein Zeit/Spannungsdiagramm zeichnen, damit
andere Menschen das verstehen, was Du glaubst, bauen zu müssen...
Peter schrieb:> Ich möchte mit einem Taster nacheinander 3 Relais ansteuern, wobei die> Relais solange angezogen sein sollen, wie der Taster gedrückt wird.> Nach dem 1. loslassen, soll dann beim 2. drücken und halten das zweite> Relais angesprochen werden, nach loslassen und 3. drücken und halten das> dritte Relais.... danach wieder das erste....
Frage:
Warum kannst Du das nicht über 3 einzelne Taster/Relais machen?
So lange gedrückt, so lange die Funktion, und da Du ja erst beim
loslassen umsteuern willst, kannst Du ja gleich die andere Taste
drücken, oder bin ich auf dem Holzweg?
Ansonsten wäre eine genaue Beschreibung Deiner speziellen Anwendung
von Vorteil...
Die Funktion, die die Schaltung erfüllen muss, ist oben beschrieben.
Ein t/u Diagramm nützt da nix, da die Spannung so lange anliegen soll,
wie der Taster gedrückt wird... das ist zeitlich variabel.
Zu deiner Frage: ineinander Flugzeug sind schon genug Schalter und
Taster drinnen... noch mehr unsinnige Taster machen es im Notfall zu
unübersichtlich.
Peter schrieb:> Zu deiner Frage: ineinander Flugzeug sind schon genug Schalter und> Taster drinnen... noch mehr unsinnige Taster machen es im Notfall zu> unübersichtlich.
Dann wirst Du ja Dein Problem selbst lösen können, oder?
Peter schrieb:> Was hast du denn für ein Problem?
Gar Keines!
> Ich hab hier höflich um einen Rat gebeten... also wäre es gut, wenn du> was konstruktives beitragen kannst.
Da nach Deinen eigenen Aussagen sehr wohl rüberkommt, dass Du eine
gewisse Ahnung von Elektronik hast, nehme ich an dass Du das selbst
lösen kannst...
Zumal es hier nur um eine gewisse Logik geht...
Hast mich überzeugt!
Hier mal eine Schaltung dazu:
Beim Einschalten bzw. Anlegen der Betriebsspannung wird der 4017
über 100K/0,1µ zurückgesetzt (Reset Pin 15)...
Der Zähler steht auf Q0
Beim ersten Drücken von S1 wird der Zähler um eine Stufe erhöht,
springt also auf Q1
Die 10K/0,1µ/100K Kombination dient als Entprellung des Tasters S1,
S1a und S1b sind der selbe Taster
Der Ausgang Q1 wird aktiviert, über den Transistor das Relais mit
Freilaufdiode angesteuert und durch S1b gleichzeitig freigegeben
Beim loslassen von S1`fällt Rel1 ab und bei nochmaligem Drücken
springt der Zähler
auf Q2, Relais 2 zieht an, solange Taster gedrückt ist,
das selbe Spiel dann bei weiterem Drücken auf Q3/Rel3
ein viertes Mal drücken setzt den Zähler über Q4 und die Diode (1N4148)
auf Q0 zurück, dann wieder drücken und es geht weiter bei Q1
Zufrieden???
Guten Morgen,
Vielen herzlichen Dank. Auf solch eine Lösung wär ich als Laie nie
gekommen. Jetzt, wenn ich es sehe, verstehe ich es, aber bereits beim
entprellen wär ich gescheitert. Und das um 0400, Danke!
Ja, es gibt auch Nachtmenschen...
Du kannst auch den Status der Schaltung sichtbar machen, z.B. eine
Led mit Vorwiderstand an Q0 gegen Masse, dann wäre der "Nullpunkt"
bzw. der "Aus-Zustand" sichtbar, bez. "Startbereit"...
Bei Problemen schickst eben eine PM an mich, aber dazu musst Du
gemeldet sein...
So long
Jep... ich auch Nachtmensch :-) bzw. wurde in der falschen Zeitzone
geboren :-) ... War heute schon mit Teileladen, morgen werde ich mal ans
basteln gehen.
Danke, für Deine Hilfe!
Joe F. schrieb:> Wie ist denn das so in der Luftfahrt mit Sicherheitsprüfung und> Zulassung solcher Eigenbauten?
Ist ja nur Modellbau und es geht ja nur um das Starten laut TO...
Mani W. schrieb:> Ist ja nur Modellbau
Hat er aber so nicht geschrieben! Flugmodelle werden heute eher nicht
mit Dieselmotoren angetrieben - die Motoren haben zwar oft Glühkerzen,
sind aber keine Diesel, sondern Methanoler. Die alten Modell-Diesel
hatten keine Glühkerze, sondern einen justierbaren Gegenkolben zur
Einstellung der Kompression.
Modell-Turbinen haben zwar auch eine Glühkerze, werden aber auch nicht
mit Diesel, sondern mit Kerosin betrieben.
Und:
Peter schrieb:> Zu deiner Frage: ineinander Flugzeug sind schon genug Schalter und> Taster drinnen...
hätte bei Modell ja auch eher "an der Fernsteuerung sind schon genug
Schalter und Taster dran..." heißen müssen.
Das "Flugzeug" scheint also kein Modell zu sein! ;)
Mani W. schrieb:> Hier noch eine kleine Änderung, damit kannst Du einen einpoligen> Taster nutzen...
Eine kleine Anmerkung:
Das RC-Glied als Prellfilter ist ja ganz gut, aber dadurch wird die
Signalflanke recht langsam. Ohne einen Schmitt-Trigger-Eingang kann dies
zu Fehlschaltungen führen. Und der 4017 hat keine Schmitt-Trigger am
Clk-Eingang (so wie ich das Datenblatt verstanden habe).
Es wäre daher noch ein 4093 oder ähnliche Maßnahme vor dem Clk
erforderlich.
Dietrich L. schrieb:> Eine kleine Anmerkung:> Das RC-Glied als Prellfilter ist ja ganz gut, aber dadurch wird die> Signalflanke recht langsam.
Wie langsam und könnte man das RC-Glied nicht optimaler gestalten?
> Ohne einen Schmitt-Trigger-Eingang kann dies> zu Fehlschaltungen führen.
Es kann viel oder auch nichts passieren.
> Und der 4017 hat keine Schmitt-Trigger am> Clk-Eingang (so wie ich das Datenblatt verstanden habe).
Ein bißchen wackelig deine Erkenntniß, wie ich dich verstanden habe.
> Es wäre daher noch ein 4093 oder ähnliche Maßnahme vor dem Clk> erforderlich.
Quatsch, oder gib mal eine fundierte Begründung und nicht so ein
Wischiwaschi nach der jetzt alle Welt noch Schmittrigger einbauen muß.
Dietrich L. schrieb:> Und der 4017 hat keine Schmitt-Trigger am> Clk-Eingang (so wie ich das Datenblatt verstanden habe).> Es wäre daher noch ein 4093 oder ähnliche Maßnahme vor dem Clk> erforderlich.
Unter Vorbehalt sehr richtig, ich hätte es auch schon fast geschrieben.
newbe schrieb:>> Es wäre daher noch ein 4093 oder ähnliche Maßnahme vor dem Clk>> erforderlich.> Quatsch, oder gib mal eine fundierte Begründung und nicht so ein> Wischiwaschi nach der jetzt alle Welt noch Schmittrigger einbauen muß.
Erst denken, dann schimpfen.
Sieh ins Datenblatt, da stehen die max. Anstiegszeiten von CLOCK. Eine
zu geringe Anstiegszeit kann innerhalb der Bausteins nicht mehr
garantieren, daß alle D-FFs zum gleichen Zeitpunkt schalten und somit
der interne Zähler aus dem Tritt kommt.
Nun zu meinem Vorbehalt: das CLOCK-Signal wird je nach Hersteller
unterschiedlich aufbereitet.
TI gibt in seinem Datenblatt einen Schmitt-Trigger an Pin14 an. Hier
können auch langsame Signale anliegen. Fairchild z.B. bereitet das
Signal nicht extra auf, weshalb die max. Anstiegszeit bei 20 µs @ 5 V
liegt.
Sofern man nicht weiß, welchen genauen Typen (Hersteller) man verbaut,
ist ein Schmitt-Trigger vor dem Eingang ein MUSS.
Als Anregung: Beitrag "Taster per Hardware entprellen – alternative Schaltung"
newbe schrieb:> Wie langsam und könnte man das RC-Glied nicht optimaler gestalten?
Das kann man sich leicht ausrechnen, R und C sind ja im Schaltplan
gegeben. Es reicht hier die ungefähre Größenordnung (ns, µs, ms), geht
also zur Not auch ohne Taschenrechner.
newbe schrieb:> Es kann viel oder auch nichts passieren.
Das ist immer so, wenn Spezifikationen aus Datenblättern (grob!)
verletzt werden.
newbe schrieb:> Ein bißchen wackelig deine Erkenntniß, wie ich dich verstanden habe.
Mach Dich selbst erstmal schlau, bevor Du Beiträge von Anderen als nicht
fundiert darstellst!
newbe schrieb:> Quatsch, oder gib mal eine fundierte Begründung und nicht so ein> Wischiwaschi nach der jetzt alle Welt noch Schmittrigger einbauen muß.
Kein Quatsch (bzw. Dein Satz IST Quatsch!)
1) Allgemeine Grundlagen zu digitalen Schaltungen,
2) Datenblatt zum 4017 -> AC Characteristics -> Clock rise and fall time
= 15µs bei 5V. Rechne selbst aus, ob das mit der o.g. Schaltung
eingehalten wird...
Edit: Tatsache - m.n. hat Recht, der TI (dessen DB aufgeht, wenn man
hier im Forum auf 4017 klickt) hat einen ST-Eingang - wusste ich nicht!
Hatte ein anderes Datenblatt (Link über Google) geöffnet...
Hallo Männer!
Baut doch die Schaltung auf und seht selbst, was tatsächlich
geschieht, oft ist die Praxis ja anders als jede Theorie...
Und wenn nicht blöderweise 1M/0,1µ/10M verwendet wird, dann funktioniert
das auch ohne ST...
Den Pullup an Reset würde ich noch gegen einen Pulldown ändern, und den
Kondensator nach VCC ;-)
Der Zähler hat so übrigens einen 4. Zustand, bei dem kein Relais
anzieht.
Evtl. wäre es besser Relais 3 an Q0 zu hängen und Q3 den Reset auslösen
zu lassen.
Joe F. schrieb:> Den Pullup an Reset würde ich noch gegen einen Pulldown ändern, und den> Kondensator nach VCC ;-)> Der Zähler hat so übrigens einen 4. Zustand, bei dem kein Relais> anzieht.
Mann, danke!
Habe in der Eile das verdreht, Reset ist ja aktiv High...
Mani W. schrieb:> Habe in der Eile das verdreht, Reset ist ja aktiv High...
Wenn du nicht die Diode richtig herum eingebaut hättest, hätte ich es
auch übersehen... ;-)
Joe schrieb:
Eventuell wäre es besser, Rel3 an Q0 zu hängen und Q3 den Reset
auslösen zu lassen.
Und beim ersten Tastendruck springt der Zähler sofort auf Q1...
Das würde nicht zusammenpassen mit der vom TO gewünschten Funktion...
Peter schrieb:> Nach dem 1. loslassen, soll dann beim 2. drücken und halten das zweite> Relais angesprochen werden, nach loslassen und 3. drücken und halten das> dritte Relais.... danach wieder das erste...
Ich finde es so besser:
Einschalten der Schaltung = Reset, Q0 zeigt "Startbereit", dann wie
in der Schaltung Stufe 1,2,3...
Der nächste Impuls setzt auf Q0 zurück, ein weiteres Drücken startet
dann den Ablauf...
Ich denke, wir reden von 2 paar Schuhen...
Wenn irgend ein Relais bereits auf Q0 hängt, bewirkt der erste
Tastendruck ein Weiterschalten auf Q1, der TO möchte aber beim
ersten Tastendruck Rel1 schalten...
Irgendwie habe ich das Gefühl, wir reden aneinander vorbei,
drum zeichne mal die Schaltung, wie Du sie siehst...
Mani W. schrieb:> Wenn irgend ein Relais bereits auf Q0 hängt, bewirkt der erste> Tastendruck ein Weiterschalten auf Q1, der TO möchte aber beim> ersten Tastendruck Rel1 schalten...
Deswegen bleibt Rel1 auch an Q1.
Einschalten -> Q0 aktiv, aber Rel3 nicht angezogen, da Taster nicht
gedrückt
1. Tastendruck -> Q1 wird aktiv, Rel1 zieht an
2. Tastendruck -> Q2 wird aktiv, Wechsel zu Rel2
3. Tastendruck -> Q3 wird aktiv -> Reset -> Q0 wird aktiv -> Wechsel zu
Rel3
usw.
Hey Joe!
Ja, die Logik!
Alles roger, jetzt weiß ich was Du meinst - klar funktioniert das...
Und jetzt kann sich der TO aussuchen, wie er es bauen möchte...
Schönen Morgen noch!
Mani W. schrieb:> Und wenn nicht blöderweise 1M/0,1µ/10M verwendet wird, dann funktioniert> das auch ohne ST...
Wenn man den HCF4017 von ST verwendet, können an CLOCK und INHIBIT
beliebig langsame Flanken vorliegen ;-)
