Hallo miteinander ich stehe vor folgendem Probelm / Aufgabe : ein 12 V DC (Bürsten-)Motor der ca. 1000W leisten kann, soll versuchsweise auf einen escooter (Tretroller mit Elektroantrieb ;-) gebaut werden. Die Drehzahl soll mittels Poti ( Gasgriff ) geregelt werden. Da aber der Motor angbelich nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt ist, dachte ich mir den Strom auf max. 40A (bei Vollgas) zu begrenzen. Wenn möglich möchte ich keinen µc einsetzten, soll ziemlich simpel bleiben! (ausserdem habe ich noch sehr wenig Erfahrung mit den µC's , bin ja ehrlich ) Könnt ihr mir da ein paar Tips geben, wie ich vorgehen soll ? ... oder ein paar Stichworte, mit denen ich mich hier und in den Weiten des Netzes weiter informieren kann ? Danke schonmal und Grüsse freddy
I=P/U Bei 83 A + mehrfachem Anlaufstrom ist die einfachste Lösung: das Anschlusskabel als "Vorwiderstand" zu benutzen oder besser noch etwas im Forum zu stöbern, wo in letzter Zeit ähnliche Probleme bereits behandelt wurden. z.B.Beitrag "DC motor 200 A"
>in 12 V DC (Bürsten-)Motor der ca. 1000W leisten kann, soll Oh Man... >Die Drehzahl soll mittels Poti ( Gasgriff ) geregelt werden. Wenn das ein Gasgriff werden soll, so würde ich dir raten, nicht die Drehzahl, sondern das Drehmoment (also den Strom) zu regeln! Somit würdest du das Problem des Anlaufstromes erschlagen, wenn du sagst: 0...100% Gaspedal: 0... 40A (zB)
>>in 12 V DC (Bürsten-)Motor der ca. 1000W leisten kann, soll >Oh Man... Ja ich weiss... ist eigentlich Schwachsinn, solche Leistungen bei 12V... aber ich hab den Motor ja noch nicht in der Hand, weiss nur dass er aus dem Automobilbereich kommt, und wie gesagt, nicht für Dauerbetrieb ausgelegt ist. Wenn ich ihn morgen / übermorgen bekomme, kann ich weitere Infos geben. >>Die Drehzahl soll mittels Poti ( Gasgriff ) geregelt werden. >Wenn das ein Gasgriff werden soll, so würde ich dir raten, nicht die >Drehzahl, sondern das Drehmoment (also den Strom) zu regeln! >Somit würdest du das Problem des Anlaufstromes erschlagen, wenn du >sagst: >0...100% Gaspedal: >0... 40A (zB) Völlig korrekt, natürlich soll das Drehmoment geregelt werden ;) ich vermut mal PWM wird da das Zauberwort sein... weiter bin ich leider noch nicht gekommen... bin für jegliche weiteren Tips offen.... :-) Grüsse freddy
>ich vermut mal PWM wird da das Zauberwort sein
Yo. DU brauchst "nur" nen Regelkreis:
Sollwert: Sollstrom aus Potistellung
Stellgröße: PWM/ANkerspannung
Ausgangsgröße: Ankerstrom
Ganz klassisch: Ein Regelkreis.
Ist aber nicht ganz trivial. Nicht umsonst füllt sowas ganze
Vorlesungen...
Für eine ganz einfache Anwendung findest du hier etwas. www.domnick-elektronik.de/elek555.htm Unter: Der 555 erzeugt PWM-Signal. Noch einen Leistungsfet ansteuern und los gehts.
Freddy, dein 12V Motor mit 1kW ist vermutlich ein Starter-Motor, denn mir fällt kein anderer Motor innerhalb eines PKWs ein, der diese Leistungsklasse hat. Ich kenne mich gut mit Starter-Motoren aus. Du wirst nicht sehr lange Spaß mit deinem Roller haben. Starter sind nur für kurze Betriebszeiten von wenigen Sekunden ausgelegt, um Gewicht und Kosten zu sparen. Gruß Dominik
Hi Leute, danke erstmal für die Antworten, also wie bereits erwähnt, halte ich den Motor noch nicht in den Händen, aber ein Anlasser soll es nicht sein !!! ( bin auch gespannt ;) Die Idee mit dem NE555 gefällt mir ( -> da simpel ) die könnt ich sogar ohne Einkaufen gehen, zusammenbauen, vorausgesetzt mir sagt einer, was diese BAT41 Diode für eine ist :-) Einen ganz anderen Ansatz hat mir gestern ein Kumpel vorgeschlagen und zwar soll ich doch einfach einen Regler ausm Modellbau bereich nehmen !!! z.B. so etwas : http://www.cxtreme.de/computer/elektr_fahrtregler_truck.sap und den dann mittels eines "Servotesters" (http://www.cxtreme.de/goto.php?artikel=234915) ansteuern ! Was haltet ihr davon ? Grüsse Freddy
Eine BAT41 ist eine Schottkydiode, wenn du 1N4148 nimmst schränkt sich der Regelbereich etwas ein. Zum zweiten, wenn dir der Preis passt, funktionieren wird es sicher. Das rückwärts Fahren stelle ich mir besonders lustig vor :)
Hi.. >Eine BAT41 ist eine Schottkydiode, wenn du 1N4148 nimmst schränkt sich >der Regelbereich etwas ein. das ist gut, danke für die Info, von den 4148 hab ich noch ein paar rumliegen >Zum zweiten, wenn dir der Preis passt, funktionieren wird es sicher. Das >rückwärts Fahren stelle ich mir besonders lustig vor :) naja Rückwärts werd ich wohl bleiben lassen, denn das geht definitv in die Hose und wäre nur für die Zuschauer lustig ;-) Und das mit dem Modellbauregler... preismässig ist das natürlich die Grenze für diesen Bastelspass, wenn's im D.I.Y. Verfahren günstiger ginge, wäre ich froh... (->deshalb frag ich ja hier im Forum nach :-) Was den Motor angeht... heut werd ich ihn def. bekommen... meld mich dann wieder mit Details zu dem Ungetüm. Grüsse Freddy
so, jetzt hab ich endlich den Motor, ob der aber tatsächlich bis zu 1 kW bringt, glaub ich noch nicht, tatsache ist, dass er im Leerlauf an 12V ca. 4,5A zieht. Es ist auch wie angekündigt kein Anlasser sondern stammt von einer ESP-Einheit. Dort muss das Teil in kürzester Zeit den Bremsdruck aufbauen können, wenn das ESP regelt. Meine Testaufbau à la www.domnick-elektronik.de/elek555.htm hab ich gestern abend noch zusammengefrickelt, nur mit den 1N4148 statt der BAT41 und da kein 47k Poti zur Hand war, kam ein 50k zum Einsatz. Testweise liefs ganz gut mit einem PC-Lüfter, aber auf 0 U/min bekomm ich ihn nicht -> liegt das an den Dioden ? als ich dann noch eine 12V Kraftstoffpumpe testete, wurde der BUZ11 verdammt warm !??? Deshalb hab ich auch mal nicht versucht den Grossen zu betreiben !? Frage: soll ich (ansteuerungstechnisch) mit dieser Schaltung weitermachen, oder gibts was Anderes / Sinnvolleres ? Grüsse Freddy
BUZ verdammt warm ? z.B. Dämpfungsdiode über dem Motor vergessen ? Induktivitäten erzeugen hohe Abschaltspannungen.
stimmt, an eine Dämpfungsdiode hab ich nicht gedacht ! Wie hat sowas auszusehen ?.... klar, parallel zum Motor, aber welcher Typ, welche Richtung ? Wie ich ganz oben schon erwähnt habe, bin ich elektrotechnisch nicht ganz so fit... hatte zwar im Studium Grundlagen Vorlesungen, aber das ist schon ne Weile her, und ihr wisst ja, wenn man Wissen nicht praktisch anwendet... gehts flöten.. ;-) Grüsse Freddy
@ Freddy (Gast) >stimmt, an eine Dämpfungsdiode hab ich nicht gedacht ! >Wie hat sowas auszusehen ?.... klar, parallel zum Motor, aber welcher >Typ, welche Richtung ? Wie ich ganz oben schon erwähnt habe, bin ich >elektrotechnisch nicht ganz so fit... hatte zwar im Studium Grundlagen Aber du glaubst, einen 1kW Motor bändigen zu können. Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt . . . Zum Thema Freilaufdiode siehe Relais mit Logik ansteuern MFG Falk
>stimmt, an eine Dämpfungsdiode hab ich nicht gedacht ! >Wie hat sowas auszusehen ? Beitrag "Re: Bremswiderstand."
Ich habe die gleiche Schaltung fur einen 200V Gleichstrommotor gebaut, allerdings mit den BAT42, da liess sich der Motor abstellen. Liegt daher doch an den Dioden. Freilaufdiode über den Motor ist selbstverständlich. Warm wurde bei 2A nichts.
@ Falk Brunner 1. danke für den Link... und 2. aber sicher hoffe ich das Monster bändigen zu können, nicht zuletzt mit eurer Hilfe ;-) denn wie du schon sagst, die Hoffnung stirbt zuletzt ! Ausserdem will ich ja beim Basteln was lernen.... @ Hubert G. werde mir dann auch mal die BAT 41 o. 42 besorgen Wie hast du denn deine Freilaufdiode dimensioniert ? wenn ich vom "worst case" ausgehe, müsste die Diode ja peakmässig 84A wegstecken können... bin ich zu blöd, oder find ich da nix passendes ? Hast du auch eine Z-Diode in Reihe dazugeschaltet ? Greets Freddy
Als Diode habe ich eine RGP30 für 600V genommen, Strom ist bei mir nicht so krass. Z-Diode habe ich keine eingebaut.
Da Vibrationen des Motors die Diode mechanisch stark beanspruchen können, sollte man die Beine evtl. federnd anlöten ---o--====--o---. Auch MILLIMETERdicke Gleichrichter-Drähte habe ich durch ungünstige Resonanzen schon nach wenigen Tagen abbrechen sehen.
So, da bin ich wieder, falls jemand gehofft hat, dass ich das Projekt bleiben lass, den muss ich leider entäuschen. Habe zwischenzeitlich bei Reichelt bestellt, mich in Eagle etwas eingearbeitet und dabei den angehängten Schaltplan entwickelt ! Und jetzt habe ich die Bitte an euch, mich nicht gleich zu steinigen, sondern mir einfach zu sagen, ob das so funktionieren kann oder nicht! Selbstverständlich werden die Dioden direkt am Motor angebracht und nicht auf der (Lochraster-)Platine. bin jetzt wirklich auf die Antworten gespannt ! Grüsse Freddy
Upps.. gerade ist mir ein Fehler aufgefallen, die MBR20100 gehört natürlich andres herum angeschlossen ! aber ansonsten....passt's denk/hoff ich... werd mich demnächst mal an den Aufbau machen, und schaun was passiert!
>aber ansonsten....passt's denk/hoff ich. D3 und C5 sind Unsinn. Raus damit. >MBR20100 gehört natürlich andres herum angeschlossen ! Nö. die war richtig. Kathode an 12V. den 555 kenn ich nicht. der ICL7667 sollte ein Block-C bekommen.
@ Freddy (Gast) >Dateianhang: Driver.jpg (146,3 KB, 26 Downloads) Lesetip: Bildformate. >Habe zwischenzeitlich bei Reichelt bestellt, mich in Eagle etwas >eingearbeitet und dabei den angehängten Schaltplan entwickelt ! Das ist der EINFACHE Teil. ;-) Den Spannungsregler zeichnet man nicht so, sondern normal horizontal. Signal durch Bauteile (der Poti) sind tabu. Ein 10nF nochmal extra ans Gate? Autsch! Die Z-Diode ist bei einer Motorsteuerung nicht sinnvoll. Die Masse ist unschön gezeichnet, dort entweder sauber auf eine Linie bringen oder Massesymbole nutzen. MFG Falk
habe gestern abend an meinem Erstlingswerk noch etwas rumgebastelt! so ist es hoffentlich besser ;-) und aufgebaut hab ich das Ganze auch (auf Lochraster)und getestet mit einem alten 100W 12V DC Motor. Ging sogar ganz gut. (aber an den dicken Motor trau ich mich mit meiner "Freiluftverkabelung" noch nicht ran.. das kommt dann am WE) Was mir aber komisch/negativ aufgefallen ist, sind die nur 4,85V nachm Spannungsregler, wovon nach dem NE555 lediglich max 4,40V übrig blieben! reicht das um den 7667 voll anzusteuern, oder sollte ich schaun, dass da min. 5V pwm ankommen ? Wenn ja wie ? (hab da mal was von einer Diode zw. Masse und GND vom 78S05 gelesen ? - Richtung ?) Grüsse Freddy
Freilaufdiode am Motor, falls nicht bereits vorhanden, besser noch vorsehen ...
@Spötter (Gast) wie ich oben schon erwähnt habe, ist die Freilaufdiode (MBR20100)jetzt direkt am Motor, deshalb fehlt sie im Schaltplan. (die Z-Diode aber hab ich komplett weggelassen!) Freddy
@ Freddy (Gast) >Dateianhang: driver2.png (6 KB, 10 Downloads) Schön, du bist lernfähig. Das sind hier nicht alle. >Was mir aber komisch/negativ aufgefallen ist, sind die nur 4,85V nachm >Spannungsregler, Ist OK. > wovon nach dem NE555 lediglich max 4,40V übrig blieben! Ist auch OK. >reicht das um den 7667 voll anzusteuern, Ja, siehe Datenblatt. Alles >2V ist HIGH. Es fehlen immernoch 100nF DICHT am ICL7667. Der Spannungsregler ist immernoch "komisch" platziert. Die 220uF an der 5V Versorgung sind totaler Overkill, 1..5uF reichen locker. Siehe Anhang. MFG Falk
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