Guten Abend... ich wollte mir ein Atmel Programmiergerät bauen und habe das von Pollin als Bausatz gekauft. Leider weigert sich mein Rechner das Teil zu bedienen, mag vielleicht am Vista liegen. Lange Rede kurzer Sinn, ich kapituliere. Doch was wird nun aus meinem "Projekt". Wer hat Zeit und Lust (nicht für Umsonst, sofern es ziviel bleibt) mir da unter die frisch gewaschenen Achseln zu greifen. Ich beschreib es einmal: Die Problematik: Wir essen im Wohnzimmer, da in der Küche kein Platz. Nun muss ich das schmutzige Geschirr raustragen und habe beide Hände voll. Lichtschalter bedienen... mit der Nasenspitze ? Okay, hab ich einen Bewegungsmelder platziert, aber der ist unpraktisch, ich bin nämlich schon aus der Küche und das Licht brennt immer noch. Oder ich steh in der Küche, verdecke mit Körper den Erfassungsbereich und schon merkt der nicht, das ich wie wild am Kochbuchlesen bin, ergo schaltet er ab, weil ich mich nicht genug bewege. Also: Hier mein Projekt: Ich durchschreite zwei Lichtschranken, ich nenne Sie A und B wobei A vor und B hinter der Küchentür ist. Geh ich in die Küche ist der Ablauf erst A, dann B geh ich aus die Küche ist die Folge B dann A (ich hab die Lichtschranken schon und es ausgetestet... geht) Nun brauch ich einen Chip, der das richtig verarbeiten tut :-) Also, wenn ich von A nach B gehe, liefert er ein Schaltsignal auf einen Port. Wenn Frauchen hinterherkomt, weiss der Chip, aha, einer ist schon drin, der zweite geht rein, also bleibt der Port High. Jetzt geh ich aus der Küche und Frauchen bleibt noch drin, Das weiss der Chip, denn er hat mitgezählt :-) Erst wenn niemand mehr in der Küche ist, dann schaltet er den Port auf Low. Zur Sicherheit gibt es noch einen Taster den ich drücken kann und dem Chip sage, alles auf Null (Reset). Die Luxusvariante wäre wenn er noch einen LDR abfragen könnte, der bei Tag das Einschalten unterdrückt, wobei der via Poti frei einstellbar sein sollte. (muss aber nett sein) Es gab in den 80er Jahren mal eine Lösung auf TTL Basis in so einem Rosa-Büchlein (308 Schaltungen oder so ähnlich) aber das hab ich auch nicht mehr. Wenn wir Stromsparen wollen, dann ist das eine (meiner Meinung nach) sinnvolle Lösung. Wenn es sowas nicht für kleines Geld fertig zu kaufen gibt... Nochmal die Frage, wer hat Lust. Wobei ich dann natürlich auch an einem Schaltbild interessiert wäre. Viel Erfahrung mit solchen Prozessoren habe ich nicht (eigentlich gar keine). Als Spannungsversorgung stehen mit 12 ~ 18 Volt ungeregelt zur Verfügung (Das nur am Rande). Es soll nicht Umsonst sein.. Grüße aus Kiel Peter www.wetter-kiel.de PS: vielleicht gibt es sowas auch als Bastelanleitung, dann würde ich mich über entsprechende Linkhinweise sehr freuen.
Gast
#1037500
>Es soll nicht Umsonst sein.
Für 50 Euronen macht das keiner.
>ich wollte mir ein Atmel Programmiergerät bauen und habe das von Pollin >als Bausatz gekauft. >Leider weigert sich mein Rechner das Teil zu bedienen, mag vielleicht am >Vista liegen. Lange Rede kurzer Sinn, ich kapituliere. Hättest Du das Forum vorher besser gelesen, wärst Du vielleicht auf die vielen Hinweise zum AVR-ISP mkII gestoßen, einem Originalprogrammer, der sogar XMegas flashen kann. So wäre Dein AVR jetzt schon programmiert gewesen. Das Pollinboard kannst Du deswegen trotzdem verwenden. Den AVR-ISP mkII gibt es bei Angelika für gerade mal 33 EUR.
aha.. Gut zu wissen. Dann kann ich mir auch gleich für 100 ein fertiges Modul kaufen von einem der Namehaften Firmen, wobei da dann auch gleich noch 2 Jahre Garantie mit drauf sind. Entschuldige Holger, ich bin ja gern bereit neben dem Material einen Obulus zu leisten, aber ich wollte nicht jemanden sein nächsten urlaub finanzieren. Ich glaube die Wertvorstellung sind bei einigen Mitmenschen ganz schön durcheinander geraten. Gruss, Peter
Gast
#1037513
> Für 50 Euronen macht das keiner.
Wer ist keiner?
@ Peter Haubold (wetterpeter) >Die Problematik: Naja, "Problematik" . . . >Lichtschalter bedienen... mit der Nasenspitze ? >Okay, hab ich einen Bewegungsmelder platziert, aber der ist unpraktisch, >ich bin nämlich schon aus der Küche und das Licht brennt immer noch. >Oder ich steh in der Küche, verdecke mit Körper den Erfassungsbereich >und schon merkt der nicht, das ich wie wild am Kochbuchlesen bin, ergo >schaltet er ab, weil ich mich nicht genug bewege. Na dann mach es ganz einfach. Der Bewegungsmelder schaltet das Licht immer dauerhaft ein, der normale Lichtschalter aus. Mit einem bistabilem Relais alles machbar. Und zehnmal einfacher und realistisscher als mit Lichtschranke, AVR & Co. MFG Falk
smile, wie kommst du den darauf.. das Problem bzw. die Aufgabe ist doch für dich so simple, das du das mit Links machst, Traust du deiner eigenen Arbeit nicht viel zu ? Smile Peter
@ Peter Haubold (wetterpeter) >finanzieren. Ich glaube die Wertvorstellung sind bei einigen Mitmenschen >ganz schön durcheinander geraten. Bei Auftraggebern, Chefs und anderem Getier sind die Aufwandsvorstellungen auch selten realistisch. Sowas artet mal fix in endlose Experimente aus. Und kostet damit Zeit und Geld. MFG Falk
Gast
#1037528
>> Für 50 Euronen macht das keiner. >Wer ist keiner? Der 1 Euro Jobber vom Arbeitsamt.
Nette Idee Falk, daran hatte ch auch schon gedacht, aber wo bleibt den da die Bequemlichkeit :-) Wenn ich schon beim Reingehen die Hände voll haben, könnte ich auch beim Tischdecken die Hände Voll haben und dann ? Soll ich rauchen in die Küche jagen und sagen, mach mal Licht aus ? Grins... Peter
Gast
#1037536
>Entschuldige Holger, ich bin ja gern bereit neben dem Material einen >Obulus zu leisten, aber ich wollte nicht jemanden sein nächsten urlaub >finanzieren. Ich glaube die Wertvorstellung sind bei einigen Mitmenschen >ganz schön durcheinander geraten. Ganz besonders bei DIR !!
Gast
#1037538
>Nochmal die Frage, wer hat Lust. Wobei ich dann natürlich auch an einem >Schaltbild interessiert wäre. Logisch. Die Sorte kenn ich. >Viel Erfahrung mit solchen Prozessoren >habe ich nicht (eigentlich gar keine). Dachte ich mir schon, dass es nicht am Programmiergerät liegt.
Peter Haubold wrote: > Guten Abend... > ich wollte mir ein Atmel Programmiergerät bauen und habe das von Pollin > als Bausatz gekauft.... Das letzte Mal als ich das gemacht habe (ist nicht lange her), hat sich mal wieder bewiesen dass man als Anfaenger besser die <40EUR fuer einen anstaendigen Programmer investiert und sich somit eine Menge Aerger und Frust erspart. So als gut gemeinter Tip.
Gast
#1037541
@ Peter Haubold (wetterpeter) > Entschuldige Holger, ich bin ja gern bereit neben dem Material einen > Obulus zu leisten, aber ich wollte nicht jemanden sein nächsten urlaub > finanzieren. Das ist relativ. Ein Urlaub kann 100 oder 10000€ kosten. > Ich glaube die Wertvorstellung sind bei einigen Mitmenschen > ganz schön durcheinander geraten. Vielleicht schaust du mal in den Spiegel. Wenn du schon mal programmiert hast, weißt du vielleicht, wie stressig so was werden kann. Denn der Teufel steckt oft im Detail. Ich musste leider schon erleben, wie es ist, wenn man für einen umfangreiche Hilfe einen Mini-Obulus zugesteckt bekam und bei jedem kleinen Problem steht derjenige fordernd vor dir... Seitdem helfe ich nur noch guten Freunden, sorry.
ähem Holger, hast du langeweile oder kannst du auch was konstruktives bringen ? Peter
Gast
#1037545
>ähem Holger, >hast du langeweile oder kannst du auch was konstruktives bringen ? Jo, Trollalarm.
http://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente#Schaltregler http://www.roboternetz.de/wissen/index.php/AVR-Einstieg_leicht_gemacht
Ich frage mich immer noch was da nen AVR soll ? Der langweilt sich ja mehr als zu tode. Das ist doch ruck zuck mit ein paar TTL Gattern + (eventuellen OP's und Relais) gemacht. Gruß
Klar, aber damit hat man einen schoenen Einstieg. Wenn der Programmer erstmal da ist, wird das naechste Projekt nicht lange auf sich warten lassen :)
Gast
#1037551
Falks Vorschlag ist doch einwandfrei. Dafür benötigst du weder einen Sklaven der dir ein Programm schreibt, noch einen der dir den armen AVR brennt.
Gast
#1037555
@ Fabian Ostner (fubu1000) > Ich frage mich immer noch was da nen AVR soll ? Der langweilt sich ja > mehr als zu tode. Das ist doch ruck zuck mit ein paar TTL Gattern + > (eventuellen OP's) gemacht. Naja, prinzipiell hast du recht, aber ich erwische mich auch immer wieder dabei, selbst für einfache Sachen einen PIC zu nehmen, weil der Schaltungsaufwand geringer ist. Aber unabhängig davon muss auch in eine diskrete Schaltung Gehirnschmalz gesteckt werden. Womit wir wieder beim eigentlichen Thema wären...
Okay, so wie es aussieht ist hier wohl nicht ernsthaft mit Hilfe zu rechnen. Ich habe mich mit dem Thema Micorprozessorprogrammierung noch nicht beschäftigt und eher aus einer Laune heraus mit das Evaluatinboard von Pollin geholt. Erst danach wurde ich auf das Forum hier aufmerksam, daher ist eine Empfehlung vorher hier lesen illusorisch. An Jens, ja ich kenne das, hatte aber nicht vor irgendjemanden auf der Tasche zu liegen oder irgendjemanden zu nerven. Nur wenn ich mir den Tread hier anschaue so stelle ich fest, das ich mir die Frage hätte besser verkneifen sollen. Ich ging wohl von falschen Voraussetzungen aus, als ich die Frage formulierte. Das ist schade, das ich mich hier geiirt habe. Es ist wohl in jedem Forum so, das es Sprücheklopfer gibt... Gelle Holger ! Ich ziehe meine Frage daher zurück und werd mich anderweitig nach Hilfe umsehen, möglichst bei Menschen denen ich in die Augen sehen kann. Einen schönen Abend noch Peter
... ... wrote: > http://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente#Schaltregler > http://www.roboternetz.de/wissen/index.php/AVR-Einstieg_leicht_gemacht Danke für den Tip... Gruss, Peter
Peter Haubold wrote: > Ich habe mich mit dem Thema Micorprozessorprogrammierung noch nicht > beschäftigt und eher aus einer Laune heraus mit das Evaluatinboard von > Pollin geholt. Erst danach wurde ich auf das Forum hier aufmerksam, > daher ist eine Empfehlung vorher hier lesen illusorisch. Eben, Du hast Dich nicht informiert. Und jetzt bist Du nicht im Stande, die wesentlichen Informationen herauszufiltern. Nich eben ein guter Start. Ich wiederhole mich jetzt mal nicht...
Peter Haubold wrote: > Okay, so wie es aussieht ist hier wohl nicht ernsthaft mit Hilfe zu > rechnen. Nun, Hilfe ist das eine -- die bekommst du hier im Forum schon. Hilfe ist aber, dass dir jemand anders hilft, aber trotzdem du die Arbeit machst. Was du ja aber offenbar erwartest ist, dass jemand anders für dich die Arbeit macht, ohne dass du dir über gängige Ingenieursstundensätze im Klaren zu sein scheinst (und was anderes ist die von dir angedachte Arbeit nicht). EUR 50 die Stunde wird dort bestenfalls für längerfristige Arbeiten gezahlt, ,,mal schnell für eine Stunde'' aushelfen fängt dann wohl eher bei EUR 100 an.
Hallo Peter wenn du die Hardware baust und einen Funktionsplan (welcher Pegel soll was schalten) anfertigst dann würde ich dir helfen. Ein ATTINY13 mit 8 Beinchen würde locker reichen. Gruß Panik
Peter Haubold wrote: > Dann kann ich mir auch gleich für 100 ein fertiges Modul kaufen von > einem der Namehaften Firmen, wobei da dann auch gleich noch 2 Jahre > Garantie mit drauf sind. Ja das kannst Du. Denn diese fertigen Module werden ja viele 1000 mal verkauft und damit teilen sich die Entwicklungskosten entsprechend auf. Nur deshalb sind sie so billig. Wenn Du eine Spezialanfertigung nur für Dich haben willst, muß diese natürlich erheblich teurer sein. Bzw. Du wirst keinen Geräteentwickler finden, der Dir zum Gefallen unter ner Brücke schläft. Wenn hier einige Entwickler Projekte reinstellen, dann nur als Hobby. Aber leben können sie davon nicht, geschweige denn in Urlaub fahren. Sie haben daher nebenbei auch noch nen Job. Sie werden sich auch kaum von einem völlig Fremden vorschreiben lassen wollen, was sie als Hobby zu entwickeln haben, auch wenn dabei ein klitzekleines Taschengeld (mehr sind 50€ wirklich nicht) rausspringt. Es kann natürlich sein, daß jemande Deine Idee für sich selber nützlich findet, aber er wird da kaum Priorität reinlegen. Sprich, es könnte 1 Jahr dauern oder auch 2. Hobbyprojekte werden ja eigentlich nie fertig. Peter
Naja Peter, ein Jahr für dieses Projekt^^. Dann sitzte aber jeden Tag nur an ner halben Zeile Code. Das sollte an einem Wochenende gemütlich zu machen sein. Egal ob diskret oder mit µC. Es sei denn er nimmt in seinen Pflichtenheft noch auf das der µC das Geschirr abwäscht und einräumt^^. P.S: Wo wohnen Sie denn Herr Haubold ? Falls in Kassel komm ich mal rum und wir schauen uns das ganze an. Gruß
vielleicht wäre ja das hier eine Lösung fürs Problem: http://www.franzis.de/elo-das-magazin/mikrocontroller-und-programmierung/avr-anwendungen/e-feld-bewegungsmelder-mit-tiny13 Besonders schwer ist die Schaltung auch nicht und Software gibts auch schon. Und unten wird sogar ne Schaltung ohne Controller verlinkt. bye Frank
Fabian Ostner wrote: > ein Jahr für dieses Projekt^^. Dann sitzte aber jeden Tag nur an ner > halben Zeile Code. Es ging ja eher darum, dass die Warteschlange für wartende interessante Projekte bei einem Hobbyisten hinreichend gefüllt ist, dass es eine Weile dauert, bis ein eher low-priority-Projekt wie dieses dann mal dran ist.
Also bei mir kommt das schon hin. Ein Jahr für ein Projekt, kann schon mal vorbei gehen ;-) Allerdings hab ich dann umgerechnet so eher 20 Zeilen pro Tag geschrieben... Man hat ja schließlich auch noch andere Sachen zu tun. Allein das ständige lesen dieses Forums kostet schon unwahrscheinlich Zeit :-O
Sven Stefan wrote: > Also bei mir kommt das schon hin. Ein Jahr für ein Projekt, kann schon > mal vorbei gehen ;-) Mein LC-Meter ist nach mehr als 6 Jahren endlich fertig geworden. :-)
Gast
#1038166
@ Peter ich bin zwar kein 1-euro-Arbeiter von Arbeitsamt, aber ich mache es dir für 55 euro inkl. Versand. Dokumentation würde noch 10 euro kosten, wenn du die haben willst. Wenn du einverstanden bist, musst du mir noch sagen, welche Lichtschranken du benutzen willst. Falls Interesse da ist, melde dich hier. Gruss Alex
Gast
#1038239
>55 euro
Gewagt.
Schätzung (Material und Dokumentation bleiben unberücksichtigt):
Programm-Kernfunktionen schreiben: 20 min.
Programm so gut wie fertigstellen: 40 min.
Programm fehlerfrei bekommen: 2 h.
Auch noch diesen einen seltsamen Fehler finden und beseitigen: 3 h
Programm testen und die letzten drei Fehler finden und beseitigen: 6 h
Änderungswünsche des Auftraggebers berücksichtigen: 3 h
Reibungsverluste (Telefonate, EMails, Versand): 3 h
----------
18 h
==> Stundenlohn 3 Euro.
Gast
#1038257
ich weiss. würde es trotzdem machen, da ich im Moment Geld brauche. Das Programm wird schon ohne Fehler laufen. Ausserdem habe ich viel Freizeit. siehe Anhang :-D
Angehängte Dateien:
-
getImage.jpeg
(51 KB)
> Programm-Kernfunktionen schreiben: 20 min. > Programm testen und die letzten drei Fehler finden und beseitigen: 6 h > Änderungswünsche des Auftraggebers berücksichtigen: 3 h > Reibungsverluste (Telefonate, EMails, Versand): 3 h Materialeinkauf (inkl. Fahrt): 1 Stunde Programmerstellung (Assembler): 2 Stunden Layouting (inkl. Vorlagendruck): 3 Stunden Platinenerstellung, Bestückung: 2 Stunden > 18 h Acht Stunden. > ==> Stundenlohn 3 Euro. Sieben Euro.
Gast
#1038262
@Gast Wir hatten im Prinzip genau diese Aufgabe in unserer µC-Klausur und hatten dafür 90 Minuten Zeit (plus 2 weiteren kleineren Aufgaben). Vielleicht überschätze ich mich, aber das Programm würde ich fehlerlos in 2 Stunden schaffen (mein Kollege meint sogar er schaffts in 20 Minuten ;)
Gast
#1038270
@ Markus in 20 minuten glaube ich nicht... du muss ja zum Beispiel bedenken, dass ein Mensch 2 Beine hat, und die eine Schranke 2 mal überquert wird
Gast
#1038274
@ Peter wenn du willst, schicke ich dir das Ganze schon am Freitag ab!
Gast
#1038276
@ Alex Ich würde einen Timer einbauen, dass die Lichtschranke z.B. erst 2 Sekunden nach Interrupt wieder freigibt. Die Frage war doch nur nach dem Programm, ohne Layout der Platine usw.?
Gast
#1038277
ich mach es sogar mit Layout und Platine usw. für 55 inkl. Versand. brauche winterreifen ;)
@alex Sowas setzt man in Rumpfhöhe.
Gast
#1038284
@Alex Wenn du so dringend Kohle brauchst dann verkauf besser dein Auto ...
Gast
#1038294
>mein Kollege meint sogar er schaffts in 20 Minuten
Sag ihm, ich traue mir 14 Minuten zu.
Reden kann man viel.
Skua S. wrote: > @alex > Sowas setzt man in Rumpfhöhe. Dann schlenkern da aber die Arme rum...
Alex wrote: > ich mach es sogar mit Layout und Platine usw. für 55 inkl. Versand. > brauche winterreifen ;) Winterreifen, ein Satz = 4 Räder ohne Felge hätte ich für einen Nissan Primera P11 noch im Keller (1 Jahr Alt) Tausche 2 Reifen gegen fertiges Modul :-) Die anderen beiden gibts nur wenn eine bebilderte Dokumentation über 180 Seiten mit dabei ist :-) Port zahlst aber selber ! :-) Nein Spass beiseite.. Habe mittlerweile einige Angebote vorliegen und ich hab nur eine Tür, die ich damit ausstatten wollte. Danke für die Angebote. Gruss, Peter
Gast
#1038500
Evtl. eine 100mW Laserlichtschranke. Diesem Kunden hier dann explizit die Anweisung geben, selbige auf Augenhöhe zu montieren.
Gast
#1038515
www.wetter-kiel.de
Gast
#1038524
>www.wetter-kiel.de
Ca. 10° Celsius und Nieselregen.
War gerade draussen ;)
Klasse wirds ja wenn sich das Programm verzählt und von da an das Licht nie wieder ausschaltet. Für den Fall sollte man dringend einen Resettaster in Nasenhöhe anbringen. Dann kommt aber mit Sicherheit der nächste Thread wie man wohl eine Lichtschranke für den Resettaster realisieren könnte... Wenn 2 Personen reingegangen sind und 3 raus, dann muss Einer wieder rein damit der Raum leer ist. bye Frank
Gast
#1038551
sag bescheid für welches angebot du dich entschieden hast. kann dir auch ein fertig programmiertes µC mit schaltplan, wie du ihn beschalten musst, für 20 euro anbieten.
Peter Haubold wrote: > Alex wrote: > > Winterreifen, ein Satz = 4 Räder ohne Felge hätte ich für einen Nissan > Primera P11 noch im Keller (1 Jahr Alt) > Mist und ich hab mir erst vorige Woche einen neuen Satz für meinen P11 gekauft. Für 100,- hätte ich Sie genommen. Sven
> Klasse wirds ja wenn sich das Programm verzählt und von da an das Licht > nie wieder ausschaltet. Das erinnert mich an den alten Witz mit dem Mathematikprofessor, der berüchtigt für seine langweiligen Vorlesungen war. 2 Studenten hören seiner Vorlesung zu, im Laufe der Zeit verlassen dann 5 den Saal. Was denkt der Professor sich? . . . . . . . . . . . . . . . "Wenn jetzt noch drei Studenten herein kommen, dann ist gar niemand mehr da."
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