Hartz4: Was ist Mist?

> Wievielen H4lern gibst Du den schon die
> Möglichkeit sich was dazuzuverdienen, bzw. wieviele sind bislang bereit
> für 1 Euro/Stunde Löcher zu schaufeln?

DAS nennst DU hinzuverdienst? Das ist Ausbeutung und eine Schande für 
ein Land mit einem privaten Sparvermögen von 5 Billionen Euro! Eine 
absolute Frechheit!

> Als Student (vor 3 Jahren) habe ich auch noch auf'n Bau geknufft um mir
> mein Studium leisten zu können. Damit kannst Du mich nicht erschrecken.

Und wie wurdest du da entlohnt? Bestimmt zum Tarif und nicht für 1 Euro!

Axel wrote:

> Und
> eine grundsätzliche Kürzung von Hartz4 habe ich nirgends verlangt, im
> Gegenteil hatte ich geschrieben, dass die Zuverdienstgrenzen
> grosszügiger geregelt werden müssen. Ich wäre aber auch dafür, dass die
> 1-Euro Jobs abgeschafft werden.

Bravo Axel! Endlich mal ein vernünftiger Satz von dir. Die 
Hinzuverdienstmöglichkeiten sind leistungsfeindlich und die 1-Euro Jobs 
sind eine Katastrophe für den Arbeitsmarkt. Wenn wir darin 
übereinstimmen sind wir schon ein Stück weiter.

Axel wrote:

> Und nachdem auch der Uhu auf meine Frage nicht in der Lage ist, mir zu
> erklären, warum ein Facharbeiter, der keinen Job mehr findet, jetzt sein
> Leben lang vom Staat auf dem letzten Gehaltsniveau fürs Nichtstun
> bezahlt werden muss, ..

Wer sagt denn das er das gleiche Gehalt bekommen muss? Das ist doch gar 
nicht der Fall. Er fällt ins ALG-II. Wir sollten aber darin 
übereinstimmen, dass alles unternommen werden muss ihn dort wieder 
heraus zu bekommen und das geht nicht mit einem 
Strassenkehrer-1-Euro-Job, sondern nur mit einer intensiven 
Vermittlungsarbeit, Nachschulung, Weiterbildung, 
Hizuverdienstmöglichkeiten, Probearbeiten dort wo er seine Stärken 
einbringen kann usw.

> Aber Ihr könnt ja mal Vorschläge machen, was man Hartz4 konkret besser
> machen soll.

Erst mal muss der Betrag aufgestockt werden, das Geld reicht hinten und 
vorne nicht. Die Aufstockung könnte man davon abhängig machen, wie aktiv 
jemand sich persönlich bei der Arbeitssuche einbringt. Dann müssen die 
Leute den Zugang zu Betrieben haben über einen Vermittler (der auch 
entsprechend qualifiziert ist!), um z.B. probeweise wieder in den 
Arbeitsprozess zu gelangen. Da muss man sich was überlegen. Es kommt auf 
einen möglichst direkten Draht zum späteren Betrieb an, ohne das Hemmnis 
über den herkömmlichen Weg per schriftlicher Bewerbung. Zu schnell ist 
man als ALG-II Empfänger stigmatisiert und landet in der Ablage P (= 
Papierkorb).

... (Gast)

es liest sich sehr gut, aber das ist auch alles.


Es müsste auch früher mit der Leistungsabhängigkeit angefangen werden.

Simbel Beispiel..

wenn einer einen Beruf erlernt hat gibt es mehr H4 ,wie ein 
Ausbildungsabbrecher.

@Uhu Uhuhu (uhu)

Ich hoffe das er nicht damit sagen will,das dadurch mehr Arbeitsplätze 
geschaffen werden.

@Uhu
>> Nochmal ganz langsam für alle "es gibt genug Arbeitplätze Schwafler".
>Ja dann geh endlich arbeiten...

Ach Gottchen, gleich so empfindlich, das war nicht auf dich gemüntzt, 
aber wenn du dir den Schuh gerne anziehen möchtest...

>Und du weißt, was ein Außenhandelsbilanzüberschuß ist?

>Er ist die Folge davon, daß Waren gegen Buchgeld exportiert werden. Das
>Buchgeld kann man nicht essen und man kann sich auch nichts dafür
>kaufen, weil im Inland keine Waren dafür vorhanden sind. Würde man das
>Buchgeld unter das Volk bringen, hätte es nur einen Inflationsschub zur
>Folge.

Gegen was möchtest du denn die Waren tauschen? Gegen Gold, gegen andere 
Waren? Möchtest du die Tauschwirtschaft wieder?

Ich habe nie behauptet das ich unser "Fiat Money" System gut finde, aber 
es ist nun mal das aktuelle System. Wenn man über H4 diskutieren möchte, 
dann muss man sich an die Fakten halten.

Du sprichst den Binnenmarkt an, das der straflich vernachlässigt wurde, 
darüber dürfte es ja eigentlich keine Diskussion mehr geben.
Wenn der Export wegbricht muss der Binnenmarkt es aufangen. Das ist ja 
das Dilemma in DE als Exportweltmeister.


mfg

Ja, gegen andere Waren tauschen. Dann ist nämlich die Außenhandelsbilanz 
wieder ausgeglichen. Geht so: Ware gegen Geld, Geld gegen neue Ware.

> Auch wenn ich mich wiederhole: Wirtschaft ist immer ein Kreislauf
> und Geld hat lediglich den Sinn, von einer reinen Tauschwirtschaft
> Ware X gegen Ware Y weg zu kommen - also den "Widerstand" innerhalb
> des Kreislaufes zu verringern.

Was läuft denn da im Kreis? Außer den Gedanken des Autors ...

Nice week,
Zardoz

> Mehr hat du zur Debatte nicht beizutragen?

Doch, einen hätte ich noch ...

> Der Neoliberalismus hat eine massive Störung des Kreislaufes verursacht:

Tut mir leid, Deine Kreislaufstörung. Gute Besserung!

Nice week,
Zardoz

Andreas Jakob (antibyte) wrote:

> Wenn man sich alleine mal ansieht, wer denn für das Harz-Konzept
> verantwortlich zeichnet : (unvollständig, Quelle : Wikipedia)
>
> Norbert Bensel, Mitglied des Vorstandes der DaimlerChrysler Services AG
> und der Deutschen Bahn AG
> ---
> Jobst Fiedler, Roland Berger Strategy Consultants
>
> global tätiges Unternehmen in der Unternehmens- und Strategieberatung
> ---
> Heinz Fischer, Abteilungsleiter Personal Deutsche Bank AG
> ---
> Peter Kraljic, Direktor der McKinsey & Company Düsseldorf

Das hast du sehr schön heraus gearbeitet, Andreas!! Das verhält sich 
übrigens nicht anders als mit der damaligen Kopfpauschale, die die CDU 
in der Hochphase ihres Privatisierungshypes mal einführen wollte. Das 
'System Kopfpauschale' hatte die CDU damals bei einer der bekanntesten 
Unternehmehnsberatungen Deutschlands in Auftrag gegeben. Heraus kam dann 
dieses Krüppelsystem, das die Wohlhabenden entlastet und bei den Ärmsten 
bis zu einer Verdoppelung des Beitrages geführt hätte (damals 250 Euro 
für alle mit einer Deckungslücke von 35 Milliarden Euro!!). Das war dann 
einer der Gründe, warum Merkel 2005 die 'Alleinherrschaft' nicht gelang. 
Hier ist das schön beschrieben:

http://www.wsws.org/de/2003/dez2003/cdu-d13.shtml

Horst Seehofer trat damals wegen dieser Kopfpauschale von seinen Ämtern 
als gesundeitspolitischer Sprecher zurück und warf die Brocken hin. Seit 
längerem hat die CDU einen neuen Namen für den gleichen Dreck sich 
ausgedacht und nannte die Kopfpauschale einfach um in Gesundheitsprämie. 
Das reichte aber noch nicht, die Marketing Strategen haben Merkel ins 
Ohr geflüstert die Kopfpauschale besser als "solidarische 
Gesundheitsprämie" der Bevölkerung unterzuschieben. Da wir eine große 
Koa haben gibt es aber einen Kompromiss, mit einem prozentualem 
Einheitsbeitrag von jetzt 15,5 bzw. neuerdings 14,9 Prozent für alle + 
event. Nachfoderungen der Kassen, falls die Kohle nicht reicht.

> Das Landgericht Braunschweig verurteilte Hartz am 25. Januar 2007 wegen
> Untreue und Begünstigung des VW-Betriebsratschefs zu einer
> Freiheitsstrafe von zwei Jahren auf Bewährung. Er gilt damit als
> vorbestraft.

Das passt gut zur "Qualität" dieses Gesetzes, bei dem die Hälfte aller 
Bescheide zu Ungunsten der Leistungsempfänger falsch ist. Dagegen hilft 
nur Klagen, bis den Verantwortlichen die Luft ausgeht.

>Wir sollten aber darin
>übereinstimmen, dass alles unternommen werden muss ihn dort wieder
>heraus zu bekommen und das geht nicht mit einem
>Strassenkehrer-1-Euro-Job, sondern nur mit einer intensiven
>Vermittlungsarbeit, Nachschulung, Weiterbildung,
>Hizuverdienstmöglichkeiten, Probearbeiten dort wo er seine Stärken
>einbringen kann usw.

Das ist alles der eigentliche Kern der Hartz4 Gesetzgebung. Dass das bei 
3 Mio Arbeitslosen nicht immer optimal umgesetzt wird ist klar. Und 
nicht alle empfinden diese Vermittlungstätigkeiten und Nachschulungen 
als positiv.

>wenn einer einen Beruf erlernt hat gibt es mehr H4 ,wie ein
>Ausbildungsabbrecher.
Gibt es doch. In den ersten 12 Monaten. Wer aber nach 12 Monaten keinen 
neuen Job hat, muss wohl akzeptieren, dass seine Ausbildung nicht mehr 
passt. Und dann kann es dafür auch nicht mehr Geld geben.

Gruss
Axel

> Wenn man sich alleine mal ansieht, wer denn für das Harz-Konzept
> verantwortlich zeichnet : (unvollständig, Quelle : Wikipedia)

Ja und ?

Was willst Du uns damit sagen ?

Wer schon zu solchen "Argumenten" greifen muss, zeigt doch, dass er 
keine besseren hat.

Gruss
Axel

Noch was zu den 1 Euro Stundenlohn. Dabei wird ja nicht 1 Euro pro 
Stunde bezahlt sondern 1 € zusätzlich zum Hartz4.

Je nach Famileinstand ergibt das dann also einen effektiven Stundenlohn 
von über 5 €, bei einem verheirateten Familienvater sogar über 9 €.

Weiss gat nicht, was man sich darüber aufregt.

Gruss
Axel

>Noch was zu den 1 Euro Stundenlohn. Dabei wird ja nicht 1 Euro pro
>Stunde bezahlt sondern 1 € zusätzlich zum Hartz4.

Das ist nach der Definition kein Stundenlohn, sondern eine 
Aufwandsentschädigung.

> Das ist alles der eigentliche Kern der Hartz4 Gesetzgebung.

Vielleicht auf dem Papier, aber nicht in Wirklichkeit. Über die Hälfte 
aller Bescheide enthalten zu Ungunsten der Hartz-IV Empfänger Fehler. 
Die sind teilweise so massiv, dass Zahlungen zurückgehalten werden, die 
die Betroffenen in existenzielle Schwierigkeiten bringen. In dieser 
Häufigkeit ist das kein Zufall mehr. Wer sich nicht wehrt oder nicht 
genügend Bescheid weiß, wird untergebuttert. "Gefördert" wird immer 
wieder mit unsinnigen Maßnahmen, die auf den Einzelnen nicht 
zugeschnitten sind und ins Leere laufen (hier wird sinnlos Geld 
verplempert). Die Stigmatisierung der Betroffenen kommt noch obendrauf. 
Beispiele dafür findet man selbst in diesem Thread genügend. Wie 
Arbeitgeber auf Hartz-IV Bewerber zu sprechen sind will ich mir gar 
nicht ausmahlen.

> Dass das bei
> 3 Mio Arbeitslosen nicht immer optimal umgesetzt wird ist klar.

Um die Ausnahmen geht es auch nicht.

> Und
> nicht alle empfinden diese Vermittlungstätigkeiten und Nachschulungen
> als positiv.

Wenn man die Betroffenen nicht mitnimmt braucht man ich darüber auch 
nicht zu wundern. Man sollte auch nicht vergessen, dass es einen hohen 
Anteil an Migranten gibt, die schon wegen mangelnden Deutschkenntnissen 
große Schwierigkeiten am Arbeitsmarkt haben.

> Noch was zu den 1 Euro Stundenlohn. Dabei wird ja nicht 1 Euro pro
> Stunde bezahlt ..

Doch genau das wird es und genau so stellt es sich für die Konkurrenz 
des regulären Arbeitsmarktes dar, die können ihre Leistungen eben nicht 
für einen Euro je Stunde anbieten. Es gibt immer wieder Beispiele, wo 
reguläre Arbeit durch den Einsatz von 1-Euro Kräften verdrängt wird. Das 
stand übrigens so auch nie im Gesetzt, ist aber eine Tatsache.

Uhu Uhuhu (uhu) wrote:
> Das stimmt nicht. Im Gesetz steht, daß die 1-Euro-Jobber nicht zu
> Arbeiten eingesetzt werden dürfen, die zu regulären Jobs in Konkurrenz
> treten.

Das ist genau das was ich ausdrücken wollte. Dann formuliere ich eben 
nochmal wir folgt um:

Es gibt immer wieder Beispiele, wo reguläre Arbeit durch den Einsatz von 
1-Euro Kräften verdrängt wird. Das war übrigens so nie im Gesetz 
vorgesehen, ist aber eine Tatsache.

Zufrieden?

> Nein.

Wenn ich sage, dass das in Gesetz nicht vorgesehen war, dann ist damit 
zum Ausdruck gebracht, dass das Gesetz hier eine andere Regelung 
festgelegt hat. Mit deinem Einwand streitest du um des Kaisers Bart.

@Uhu
>Lasst mich durch ich bin Arzt wrote:
>> Gegen was möchtest du denn die Waren tauschen? Gegen Gold, gegen andere
>> Waren? Möchtest du die Tauschwirtschaft wieder?

>Wie Timbo schrieb... Ist das so schwer zu verstehen?

Dann mach doch mal deine "Wishlist". Was willst du eigentlich? Welches 
Sozial-Finanz und Wirtschaftssystem möchtest du?
Komm jetzt bitte nicht mit Kommunismus o.Ä.

mfg

> Wenn das Gesetz das verbietet, dann sage es doch einfach so - alles
> andere ist Wischiwaschi.

Wieso soll ich den genauen Wortlaut eines Gesetzes ständig wiederholen? 
Das ist allen bekannt (wem es nicht bekannt ist, der sollte sich aus 
dieser Diskussion raushalten), deswegen begnüge ich mich damit dies 
einfach nochmal anzudeuten. Damit ist für mich der Sache genüge getan 
und man kann sich auf andere Argumente konzentrieren.

>Komm jetzt bitte nicht mit Kommunismus o.Ä.

Was heute abläuft,hätte der Kommunismus auch nicht schlechter gemacht.

@juppi
>Was heute abläuft,hätte der Kommunismus auch nicht schlechter gemacht.

Der Kommunismus verstaatlicht erst und geht dann Bankrott. Der 
Kapitalismus geht erst Bankrott und verstaatlicht dann.

mfg

Uhu, jeder schreibt so wie er es für richtig hält. Ich hab da einfach 
ein bisschen weiter gedacht und gewartet ob jemand mein Argument in 
Abrede stellt. Dann hätte ich das Gesetz ausgepackt ..

Jeder so wie er kann und möchte. :)

juppi wrote:
> Was heute abläuft,hätte der Kommunismus auch nicht schlechter gemacht.

Vor allem, was ist aus den einstigen kommunistischen Bastionen geworden? 
Was hat Russland heute noch mit Kommunismus am Hut? Dort herrschen die 
neureichen Oligarchen. China hat zwar seine Einheitspartei noch, aber 
das scheint auch das einzige zu sein, was an die Zeit des Kommunismus 
erinnert. Sind doch inzwischen alle dem Kapital verfallen und bei uns 
war mal soziale Marktwirtschaft.

Hoch lebe der Sozialstaat,welcher wieder eine Record Verschuldung macht
...ober bei welcher Bank.
Bei den Banken welche vorher Sicherheitpakete zugesagt wurden.

...aber wo ist denn dann die Verschuldung???

Heute Ruhe...morgen geht es die Nacht durch.

"Über die Hälfte aller Bescheide enthalten zu Ungunsten der Hartz-IV 
Empfänger Fehler."

Woher hast Du denn die Zahl ?

Bisher sind mir allenfalls Zahlen bekannt, dass 40% der Klagen von 
Hartz4 Empfängern erfolgreich sind. Das ist aber was ganz anderes. Davon 
abgesehen sind viele Klagen vor allem deswegen erfolgreich, weil manche 
Dinge im Gesetz schlicht nicht geregelt waren und erstmal durch die 
Gerichte ausgelegt werden mussten.

"Wenn man die Betroffenen nicht mitnimmt braucht man ich darüber auch
nicht zu wundern. Man sollte auch nicht vergessen, dass es einen hohen
Anteil an Migranten gibt, die schon wegen mangelnden Deutschkenntnissen
große Schwierigkeiten am Arbeitsmarkt haben."

Wie soll man die denn bitteschön mitnehmen ? Und wohin ?

Vielleicht sollte man einfach mal akzeptieren, dass die Leute sich schon 
auch mal selbst um sich kümmern müssen. Es kann doch wohl nicht sein, 
dass man erwachsenen Menschen, die wählen dürfen, alles erklären muss.

" Es gibt immer wieder Beispiele, wo reguläre Arbeit durch den Einsatz 
von 1-Euro Kräften verdrängt wird."

Das war hier gar nicht mein Thema. Tatsache ist, dass ein 1 Euro Job für 
den Hartz4 Empfänger erstmal einem Einkommen von 5-9 € entspricht. Dass 
das in der Differenz zu dem, was er fürs Nichtstun bekommt, nur 1 € pro 
Stunde entspricht, ist für ihn durchaus ärgerlich. Aber es kann ja wohl 
auch nicht sein, dass der faul im Sofa rumliegt, nur weil ihm die 
Lohnsteigerung fürs Arbeiten nicht ausreicht.

Eine andere Sache ist der Missbrauch dieser 1 € Jobs. Da muss man 
allerdings mal ran. Allerdings sehe ich das aus Sicht eines 
Steuerzahlers so, der immer noch den Hartz4 Beitrag für Leute bezahlen 
muss, die voll arbeiten und nicht akzeptiert, dass sich den Hartz4 
Betrag irgendwer einsackt.

Man sollte hier vielleicht mal die Kirche im Dorf lassen. Wer in 
Deutschland arbeitslos wird, bekommt erstmal einen erheblichen Zeitraum 
Arbeitslosengeld, von dem er seinen Unterhalt bestreiten kann und 
während dessen er sich einen Job nach seinen Wünschen suchen kann. 
Danach bekommt er vom Staat Wohnung, Kleidung und Essen bezahlt, wenn er 
das selbst nicht kann. Als Gegenleistung erwartet man von ihm, dass er 
sich um einen Job kümmert, der es ihm ermöglicht, auf staatliche Hilfe 
zu verzichten.

Ich finde das nicht gerade eine Zumutung.

Gruss
Axel

kleiner Rückfall

Uhu Uhuhu (uhu) wrote:
> Kannst du das nachvollziehen?

Klar, nur glaube ich in diesem Fall, dass das Gesetz bekannt ist. Wurde 
zig mal darüber in diversen Frontal, Monitor, WiSO usw. Sendungen 
berichtet. Nur wird in Kenntnis dieses Gesetzes immer wieder dagegen 
verstoßen, wir haben also weniger ein Defizit an Information, als ein 
Defizit am Willen genau dieses zu unterbinden.

Axel wrote:
> Woher hast Du denn die Zahl ?

> Bisher sind mir allenfalls Zahlen bekannt, dass 40% der Klagen von
> Hartz4 Empfängern erfolgreich sind.

Und du glaubst damit würde das Gesetz besser? Nach meiner Kenntnis sind 
die Hälfte aller Bescheide falsch. Außerdem geh mal davon aus, dass NIE 
100 Prozent der betrogenen Menschen klagen. Dann ist wahrscheinlich 
sogar noch mehr als die Hälfte aller Bescheide fehlerhaft.

> Wie soll man die denn bitteschön mitnehmen ? Und wohin ?

Mit in den Prozess der Arbeitssuche einbinden und nicht den Leuten etwas 
vorsetzen.

> Vielleicht sollte man einfach mal akzeptieren, dass die Leute sich schon
> auch mal selbst um sich kümmern müssen. Es kann doch wohl nicht sein,
> dass man erwachsenen Menschen, die wählen dürfen, alles erklären muss.

Anscheinend stellt sich so aber der Erfolg nicht ein.

> Tatsache ist, dass ein 1 Euro Job für
> den Hartz4 Empfänger erstmal einem Einkommen von 5-9 € entspricht.

Wo soll denn das eine "Tatsache" sein?

> .. was er fürs Nichtstun bekommt ..

Vielleicht solltest du mal aufhören immer Hartz-IV Empfängern "Nichtstun 
zu unterstellen oder würdest du einem Aufstocker auch "Nichtstun" 
unterstellen? Auch Aufstocker sind Hartz-IV Empfänger. Der Rest macht 
auch nicht nichts, sondern bemüht sich um eine Beschäftigung. Sollte dir 
das etwa entgangen sein?

> Eine andere Sache ist der Missbrauch dieser 1 € Jobs. Da muss man
> allerdings mal ran.

Das ist die gleiche Einstellung die Politiker haben, wenn sie Sätze 
loslassen wie ".. man müsste mal, dieses und jenes tun ..". Zehn Jahre 
später fällt der gleiche Satz wieder ..

> Danach bekommt er vom Staat Wohnung, Kleidung und Essen bezahlt, wenn er
> das selbst nicht kann.

Du meist, er bekommt nur dann Unterstützung, wenn er seinen bisher 
erarbeiteten Wohlstand verhökert und genau so bettelarm ist, wie jemand 
der NIE gearbeitet hat. Tolles Gesetz!

Schöner Fall aus meinem Bekanntenkreis: Grundschule in Brtandenburg, 
Bekannter eingestellt als eine Art Schülerlotse (1 Euro Job). Dann haben 
sie den Koch gekündigt und mein Bekannter kocht da jetzt für 1 Euro die 
Stunde. Wehren kann man sich nicht, ist eine dörfliche Region, wenn man 
klagt stellt einen da niemand jemals wieder ein.

Was ist das denn für eine haltlose Unterstellung? Hat Dir Linux die 
Birne weggebraten?
Es gibt eben auch Menschen die nicht nur an sich denken und nicht jeden 
der arm ist als Schmarotzer ansehen. Ich bin zum Beispiel weit weg von 
H4, sehr weit, aber ich finde es widerlich wie diese armen Leute 
stigmatisiert, ausgegrenzt und beleidigt werden. Die Betrüger sind 
vielleicht 5% und mit dem Rest wird ein übles Spiel getrieben! Keiner 
von uns ist für seine eigene Situation voll verantwortlich! Denkt ihr 
ihr hättet euren Job wenn eure Mutter eine Alkoholikerin gewesen wäre, 
die von eurem Vater verprügelt und vergewaltigt wurde? Und euren Eltern 
eure Ausblidung egal gewesen wäre? So, was habt ihr denn dann aber 
großartiges geleistet, dass ihr die Eltern hattet die ihr habt und kein 
Alki-Pärchen? Der freie Wille ist eine Illusion! Und die Annahme dass 
man sich nur anstrengen muss auch!

Mist sind vorallem die hohen Zahlungen an die Betroffenen auf Kosten der 
Allgemeinheit. So komfortabel, wie Hartzies habe ich noch nie gelebt - 
und das liegt nicht etwa daran, weil ich so wenig verdiene. Ich denke 
eben an meine Zukunft und an die meiner Kinder und spare mein Geld.
Die Subventionen vom Staat sollten eine Hilfe für eine Notlage sein und 
kein Freibrief für ein sorgenfreies Leben.

> obdachlos werden und verhungern.

Muss in Deutschland niemand.

Full ACK!
Wer mit Hartz-IV nicht auskommt, ist selber schuld!
Es sollte weiterhin selbstverständlich sein, dass sich ein Arbeitender 
einen höheren Lebensstandard leisten kann als ein Arbeitsloser!

> Die Betrüger sind
> vielleicht 5%

Eher über 50%.

> Keiner von uns ist für seine eigene Situation voll verantwortlich!

Das stimmt natürlich, rechtfertigt aber nicht diese unverhältnismäßig 
hohen finanziellen Zuwendungen.

Andreas Jakob (antibyte) wrote:
> Das eigentliche Thema scheint hier nur noch wenige
> zu interessieren. Ich werde das Gefühl nicht los,
> dass einige Leute jede Gelegenheit nutzen um sich gegenseitig
> ,fast mit sportlichem Ehrgeiz, niederzumachen.
> Ich bin zunehmend enttäuscht, denn ich hätte eigentlich hinter
> technologiebegeisterten, kommunikativen und modernen Menschen
> nicht so viele Extremisten erwartet.

Also mir haben deine Beiträge hier sehr gut gefallen. Leider gibt es 
hier im Forum ein paar Gestalten, die auf der einen Seite gerne mit 
ihrem Verdienst prahlen und auf der anderen Seite das Thema 'Hartz-IV' 
missbrauchen, um über die Betroffenen mit geringem Einkommen pausenlos 
herzuziehen. Das ist eine ausgeprägte Charakterschwäche, auf die man 
leider nur mit entsprechenden Kommentaren reagieren kann. Ich bin auch 
immer wieder überrascht, wie viele Vorurteile und Halbwissen es unter 
ansonsten (technisch) so gebildeten Leuten gibt. Auf der anderen Seite 
findet man selbst bei namhaften Professoren immer wieder Auffassungen 
gerade aus dem Bereich 'Soziales', dass einem die Haare zu Berge stehen 
und man ernsthaft am Verstand dieser Leute zweifelt. Man bekommt aber 
schnell mit, für wen diese Vaterlands losen Gesellen trommeln. Was das 
Forum hier betrifft, vielleicht kann man das mit der Bundeswehr 
vergleichen. Einer hat das mal in etwa so formuliert: Ab einem gewissen 
Dienstgrad sind die Offiziere wieder erträglich, weil sie Menschen sind 
und man mit ihnen reden kann. Darunter (die Brüllaffen, die sich 
unglaublich wichtig nehmen) sind die Meisten ziemliche A..löcher. - 
Gerade den Leuten, die durch Studium mal ein bisschen was in ihrem Leben 
erreicht haben (dennoch keine Millionäre sind), scheint Sozialkompetenz 
ein Fremdwort zu sein. Da ist der Neidkomplex so tief ausgeprägt, dass 
sie tagtäglich Angst zu haben scheinen, jemand würde ihnen was 
wegnehmen, obwohl andere ihr Leben lang mit deutlich weniger 
finanziellen Mitteln auskommen müssen (und mehr Grund zum Klagen 
hätten). Ich bin jedenfalls froh jemanden wie dich Andreas hier im Forum 
zu wissen.

(Timbo's letzter Beitrag hat mir übrigens auch gut gefallen)

> Deswegen müssen auch so viele Leute zusätzlich zum Arbeitslohn
> Sozialhilfe beantragen

Sie müssen nicht, sie tun es, weil der Gesetzgeber es ihnen ermöglicht. 
Sie wären ja blöde, wenn sie es nicht nutzen würden.
Das sogenannte Existenzminimum ist eben von reichen "Fachleuten", die 
aufgrund eigenem Reichtums den Bezug zur Realität verloren haben, zu 
hoch definiert worden.

BTW, du plenkst. Entsprechend niveaulos ist dein Beitrag.

> Deswegen müssen auch so viele Leute zusätzlich zum Arbeitslohn
> Sozialhilfe beantragen

Das sind die, die noch weniger als ein Hartz4-Empfänger verdienen. 
Deshalb wäre ein gesetzlicher Mindestlohn sinnvoll.

Leute, Leute, schraubt mal euer Anspruchsdenken etwas runter.
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Re-wenn-der-Monat-31-Tage-hat-brauch-ich-136-40-EUR/forum-145934/msg-15741890/read/

> Leute, Leute, schraubt mal euer Anspruchsdenken etwas runter.

Das sind nichts als Märchen. Da kannst du genauso einen Obdachlosen als 
Beispiel anführen, der mit einem Euro pro Tag auskommt (Obdachlose haben 
eher mehr Geld als 1 Euro täglich!). Sowas ist höchstens Anspruchsdenken 
im Gazastreifen, aber nicht im reichen Land Deutschland. Komm doch 
lieber selber mal von DEINEM Anspruchsdenken mit Ing-Gehältern von 50 
bis 85 K Euro runter und arbeite mal für 15 K EURO! Das wird DIR doch 
dann gut reichen, davon wirst du nicht verhungern.

Überhaupt sollten Ingenieursgehälter auf Obergrenze 25 K EURO pro Jahr 
(Brutto, versteht sich!) begrenzt werden und nur ganz wenige sollten 
wesentlich mehr verdienen dürfen (max. 1 Prozent aller Ingenieure). Dann 
werden sich die restlichen 99 Prozent bestimmt den Arsch aufreißen, um 
einen der hoch bezahlten Jobs zu bekommen. DAS würde die 
Leistungsbereitschaft der Studies mal so richtig anfeuern! Deutschland 
bekäme endlich bessere Absolventen und nicht so viele Studienversager. 
Genauso im Job. Nur wer sich wirklich anstrengt bekommt eines der 
Spitzengehälter. Die Masse MUSS mit max. 25 K Euro auskommen. Industrie 
und Arbeitgeberverbände werden das Modell großartig finden. Bei den 
Chinesen läuft es auch nicht anders. Schluss mit EUREN hoch bezahlten 
Jobs, bald wird für ein Drittel des Geldes die Ingenieurslaufbahn 
bestritten. Nur die SPITZENLEUTE bekommen die alten Gehälter + Zuschlag.

Ist doch immer nett anzusehen, wie sich hier offensichtliche 
Wohltatenempfänger und Wohltatenverteiler darüber einig sind, daß den 
Wohltatenzahlern einfach die soziale Kompetenz fehlt.

Nice week,
Zardoz

@Zardoz,

und bevor es im Altersheim wieder als Tageshöhepunkt Essen gibt, liefert 
unser Economy-Fozzy-Bear wieder einen gelungenen Auftritt ab.

Nice weekend

Waldorf

Schöner Beitrag Chris! So ist es!

>Das eigentliche Thema scheint hier nur noch wenige
>zu interessieren.
Mich schon. Deswegen versuche ich ja immer wieder mit Argumenten meine 
Meinung zu untermauern.

>Ich werde das Gefühl nicht los,
>dass einige Leute jede Gelegenheit nutzen um sich gegenseitig
>,fast mit sportlichem Ehrgeiz, niederzumachen.
Ich habe ja die Hoffnung nicht aufgegeben, dass aus dem Uhu oder "..." 
ausser persönlichen Angriffen mal was Sachliches kommt.

"Ich bin zunehmend enttäuscht, denn ich hätte eigentlich hinter
technologiebegeisterten, kommunikativen und modernen Menschen
nicht so viele Extremisten erwartet."
Ingenieure und Techniker gelten ja allgemein nicht als besonders 
kommunikativ. Was mich allerdings wundert, ist, dass Leute, die in 
Manuals jeden Nebensatz Ernst nehmen müssen, hier nicht in der Lage 
sind, meine Beiträge zu lesen UND geistig zu erfassen.

>Naja, noch viel Spass beim ausdiskutieren dieser Problematik ...

Habe ich :-) Allerdings sollte der Uhu langsam mal seine Galle 
überprüfen lassen, ich glaube, da ist was im argen.

Gruss
Axel

Axel wrote:
> Mich schon. Deswegen versuche ich ja immer wieder mit Argumenten meine
> Meinung zu untermauern.

Streiche mal das Wort "Argumente" aus deinem Satz und ersetze es durch 
"Vorurteile".

> Ich habe ja die Hoffnung nicht aufgegeben, dass aus dem Uhu oder "..."
> ausser persönlichen Angriffen mal was Sachliches kommt.

DU redest von Sachlichkeit?

Sachlichkeit von Axel:

Zitat Axel
> "Aber ist nicht. Wenn man die nicht in die Kurse reinzwingt, sitzen die
> nur vor der Glotze."

Hast du eigentlich schon mal mitbekommen, dass auch das Fernsehen gute 
Bildung liefert? Im Fernsehen nennt sich Telekolleg, gesendet im 
Bayrischen Rundfunk. Die Sendungen zur Chemie wirken zwar ein wenig 
altbacken, sind aber sehr gut verständlich und liefern eine Menge an 
wissen. Gibt dort auch spannende Experimente.

Zitat Axel:
> "Latztlich braucht man da eine andere Regelung, also niedrigere Hartz 4
> Sätze auf der einen Seite und höhere Zuverdienstgrenzen auf der anderen."

Der Hartz-IV Satz reicht heute schon nicht um davon sich ausgewogen 
ernähren zu können. Nicht jeder ist so ein Hungerkünstler wie ein 
ausgemergelter Student, der sich bei anderen durchfuttern kann. Die 
gesamten Preissteigerungen der letzten Zeit haben die Situation 
zusätzlich noch verschärft, von Menschenwürde kann da gar keine Rede 
mehr sein. Von Hartz IV müssen auch ältere Menschen jenseits der 50 
leben, die haben einen ganz anderen Bedarf als ein Top gesunder junger 
Mann in der Blüte seines Lebens. Nur daran denken solche Torfköppe wie 
du natürlich nie. Fordere lieber mal die Solidarität der Superreichen in 
Deutschland ein. Die haben sich nämlich dank der Gesetzgebung der 
schwarzen Regierung schon lange verpisst und akkumulieren munter ihr 
Kapital auf Kosten der Allgemeinheit. Erst wenn du mit der gleichen 
Strenge mal diesen Leute zu leibe rückst nehme ich dich überhaupt ernst 
in dieser Diskussion. Bis dahin benimmst du dich lediglich wie ein 
Forentroll der jede Gelegenheit nutzt um über die armen der Gesellschaft 
den Stab zu brechen. Du solltest endlich mal kapieren, dass es in 
Deutschland EIN PRIVILEG ist einen Arbeitsplatz zu besitzen, der einen 
gut ernährt und nicht etwas was einem ständig einen Nachteil einbringt. 
DU bist PRIVILEGIERT! Hartz-IV Bezieher haben dieses Privileg nicht.

>Im Fernsehen nennt sich Telekolleg, gesendet im Bayrischen Rundfunk.

Yep. Und das sieht sich der durchscnittliche Hartz4 Empfänger dann so 
an. Und die ganzen RTL Gerichtssendungen senden die sicher zur 
Vorbereitung der Hartzler fürs Jura Staatsexamen.

>Der Hartz-IV Satz reicht heute schon nicht um davon sich ausgewogen
ernähren zu können."

Nee, wenn man davon (relativ teures) Fertigfutter kauft, sicher nicht. 
Das Witzige ist ja, dass es beliebig viele Hartz4 Empfänger gibt,die 
sich von den Hartz4 Sätzen auch noch Kippen bis zum Abwinken leisten 
können. Da die ja nicht verhungern, scheint es da ja noch Reserven zu 
geben.

>Fordere lieber mal die Solidarität der Superreichen in Deutschland ein.
Ist hier aber nicht das Thema. Du kannst ja gerne einen Parallelthread 
aufmachen, da wirst Du dann erleben, dass ich sehr vehement für eine 
weltweite Besteuerung deutscher Staatsbürger eintrete (wie das die USA 
auch machen) damit die sich nicht, nachdem so mancher Sportler oder 
Unternehmer dank deutscher Staatsausbildung reich wurde, ins Ausland 
verpissen können. Aber das ist hier ja nun mal nicht das Thema.

Hier geht es darum, was man an Hartz4 kritisieren kann. Von mir kam dazu 
ganz konkret, dass die Zuverdienstregeln falsch gesetzt sind, weil sie 
letzlich zu diesen Billigarbeitsverhältnissen führen. Und ich habe die 1 
Euro Jobs grundsätzlich kritisiert, wobei ich allerdings auch Argumente 
dafür gebracht habe. Es ist eben nicht alles schwarz/weiss.  Von Dir kam 
bisher nur, dass ich keine Ahnung hätte, und den Hartzlern was wegnehmen 
wolle, was ich aber so nicht geschrieben habe. Aber wer Hartzler in 
Arbeit bringen will ist ja per se böse.

"Du solltest endlich mal kapieren, dass es in Deutschland EIN PRIVILEG 
ist einen Arbeitsplatz zu besitzen"
Hmm, 92% der arbeitsfähigen Bevölkerung hat einen solchen, nur 8% nicht. 
Jetzt kann man da noch ein paar Prozent hin und herrechnen, aber ein so 
tolles Privileg ist das nun auch nicht.

Und Du kannst davon ausgehen, dass von diesen 92% sicherlich eine 
zweistellige Prozentzahl einen Arbeitsplatz hat, den Du für einen 
Hartz4ler hier als unzumutbar bezeichnen würdest.

Jetzt erkläre du mir doch mal, wie Du so jemandem erklärst, dass der 
jeden morgen, wenn er um 6 Uhr im Akkord Schweinedärme auräumt oder 
Toiletten reinigt, mit seinen Steuern und Sozialabgaben jemanden 
unterstützen soll, der sogar das Reinigen der Parkanlagen für unzumutbar 
hält.

Aber wahrscheinlich wirst Du Dich vor der Beantwortung dieser Frage 
wieder drücken.

Gruss
Axel

>Ich hatte weiter oben um Auskunft gebeten, wieviele Hartz-IV-Empfänger
>Betrüger sind. Eine Antwort ist bis jetzt nicht gekommen. Hätte man sie,
>könnte man entscheiden, ob hier nur leeres Stroh und Ressentiments
>gedroschen werden, oder ob ein echtes Problem besteht.

Ich habe keine Ahnung. Es gint ja auch noch einen erheblichen 
Unterschied zwischen "Betrügen" und "es sich zu einfach machen". Ich 
habe jedes Verständniss, wenn jemand sich über mangelnde Förderung 
beklagt, dass er Fortbildungen nicht bekommt, dass man sich nicht 
kümmert.

Interessant finde ich aber, dass bei den vielen Klagen, die Hartz4 
Empfänger einreichen, es weit überwiegend um die Grösse der Wohnung, dem 
Mietzuschuss, Kürzungen usw. geht. Wenn es stimmt, was Du schreibst, 
würde ich erwarten, dass die Mehrzahl der Klagen um mangelnde 
Unterstützung bei der Arbeitssuche, fehlende Förderung usw. geht. Das 
ist aber offensichtlich nicht der Fall.

Es scheint also bei der überwiegenden Mehrzahl der Hartz4 Empfänger doch 
darum zu gehen, sich gemütlich einzurichten, als einen Job zu suchen. 
Oder wie würdest Du die Verteilung der Klagegründe sonst werten ?

Beantwortest Du nun meine Frage ? Ich finde, die ist extrem wichtig. 
Alles Geld, was man einem Hartz4 Empfänger gibt, muss man einem anderen 
wegnehmen. Wenn ihr also mehr Geld für die Hartz4 Empfänger wollt, müsst 
ihr den anderen erklären, warum ihr denen noch mehr (der Uhu ist ja auch 
ganz vorne dabei, wenn es gegen die zu hohen Abgaben in Deutschland 
geht) Geld wegnehmen wollt. Und wenn hier sogar behauptet wird, dass das 
ganze Geld von unten nach oben umverteilt wird (was im übrigen 
ziemlicher Quatsch ist, aber nehmen wir das mal an), muss das Geld für 
die Hartz4 Empfänger von den Facharbeitern und Ingenieuren kommen. Wir 
reden also langfristig über Steuererhöhungen für die Hartz4 Empfänger.

Gruss
Axel

Michael G. (linuxgeek) wrote:
> Ne, das Problem ist dass einem hier die Worte im Mund umgedreht werden
> und keiner richtig mitliest. Der naechste liest dann die Beschimpfungen
> des einen und macht auf der Basis weiter, auch ohne selber gelesen zu
> haben, was ueberhaupt gesagt wurde.

Und was hast du denn gesagt?

> "diese faulen Schweine, die das
> System ausnutzen" "Davon gibt es genug. Du kannst es anders nennen, von mir > 
aus Schmarotzer"

Nenne noch mal Zahlen, wie viele das System ausnutzen! Bis dahin reden 
wir mal über eine andere Zahl. Wie wäre es damit: 50 Prozent aller 
Studenten sind faule Schweine! Begründung: Die Hälfte aller Studenten 
wirft in den ersten Semestern das Handtuch und schafft das Studium 
nicht. Auch in den höheren Semestern fallen regelmäßig 50 Prozent aller 
Studierenden durch die Klausuren durch. Wären diese Studenten nicht so 
faul, müssten sie ALLE die Klausuren bestehen. Sie lernen einfach zu 
wenig, das faule Pack. Bis dahin kassieren sie Sozialleistungen wie 
verbilligte Fahrkarten und kassieren Subventionen wie Bafög vom Staat, 
diese Schmarotzer. Wie gefällt dir diese Debatte? Erkennst du deine 
Kommilitonen wieder? Prozentual sind viel mehr Studenten faul als Hartz4 
Empfänger, denn Hartz4 Empfänger bilden auch die Gruppe der 
Geringverdiener und Aufstocker in sich ab, denen man eher ungeheuren 
Fleiß nachsagen muss, sich für einen Hungerlohn auch noch ausbeuten zu 
lassen. Die faulen Studenten z.B. im Fach BWL dagegen werden später 
sogar noch mit üppigen Gehältern, die viel zu hoch sind im Vergleich zu 
dem was sie leisten belohnt. Da wäre eine wirksame Korrektur DRINGEND 
angebracht. Wie gefällt dir diese Debatte?

Ich habe weniger Geld zur Verfügung als ein Hartz4 Empfänger. Trotzdem 
fühle ich mich nicht arm und kann mich vernünftig ernähren, denn ich 
koche selber. Das ist billiger, schmackhafter und gesünder als 
Fertiggerichte und Süßigkeiten aus dem Discounter. Dazu muss man 
natürlich etwas sein Hirn benutzen, Sonderangebote vergleichen und 
Vorratshaltung betreiben. Ich verfalle auch nicht dem Konsumwahn und 
muss deshalb nicht allen möglichen Schnickschnack wie Spielconsole oder 
ein modernes Handy haben. Außerdem rauche ich nicht. Wenn ich allerdings 
sehe, wie die Hartz4 Empfänger in meiner Nachbarschaft leben, wundert es 
mich nicht, dass die mit ihrem Geld nicht auskommen. Bei 
Hartz4-Empfängern herrscht geistige Armut, keine finanzielle Armut. Ich 
frage mich immer wieder, was diese Leute für welche Erziehung in ihrer 
Kindheit genossen haben.


Viele Studenten leben übrigens auch unter Hartz-Niveau. Für diese Leute 
ergreift aber niemand Partei.

> Bei
> Hartz4-Empfängern herrscht geistige Armut

Wenn dort geistige Armut herrscht, dann sind die Leute wohl zu dumm. Ein 
Dummer weiß es halt nicht besser. Studenten ernähren sich auch nicht 
viel besser, obwohl die viel schlauer sind. Studenten leben von 
Fast-Food, sie rauchen, trinken zuviel Alk, treiben sich auf Partys rum 
anstatt zu lernen. Deswegen sind auch die Studienergebnisse immer 
schlechter. Viele Studenten haben zudem noch zwei linke Hände und können 
praktisch gar nichts .. Schlimm!

> Bei
> Hartz4-Empfängern herrscht geistige Armut

Ja Überraschung! Wenn es Akademiker wären dann hätten sie das Problem 
nicht, sondern andere. Diese Scheisse, das hier angeblich so viele 
Studenten toll noch unter H4 Niveau leben ist ganz dicker Bullshit.

1. Viele Studenten leben subventioniert im Wohnheim (Strom, Internet 
alles pauschal in der Miete). Oder billige WG.
2. Viele Studenten essen subventioniert in der Mensa. Ein Arbeitsloser 
kann da nicht essen gehen!
3. Studenten haben viele Vergünstigungen. Billige Bahncard etc.
4. Studenten besitzen meist einen gewissen Güterbestand wenn sie 
anfangen bzw. nutzen ihn mit. Waschmaschine, Möbel, Kleidung. H4ler 
können das nicht sagen.
5. Studenten haben überdurschnittlich oft reiche Eltern. Bei Engpässen 
springen die ein. Irgendwer hatte hier einen Link gepostet in dem 
behauptet wurde man könne mit 136 Euro im Monat leben. Ja sicher, wenn 
die Jacke der Papa, das Auto die Oma und die Möbel die Mutti kauft 
vielleicht.
6. Studenten sind überdurchschnittlich gesund. H4ler sind 
unterdurchschnittlich gesund. Viele haben kostspielige chronische 
Krankheiten. Hat daran hier schon mal jemand gedacht?
7. Rauchen und Alkoholismus sind Süchte und damit eigentlich 
behandlungsbedürftige psychische Störungen !!! keine Charakterschwächen!
8. Studenten haben eine gute Perspektive! H4ler haben die nicht! Und die 
Aussichten bestimmen sehr wohl, zu welchen Entbehrungen man in der Lage 
ist. Ich kann auch mal ne Woche fast nix essen, wenn ich nur weiß, dass 
es danach wieder was gibt!

Und jetzt hört bitte mit dem "ich bin Student und hab weniger Geld als 
H4ler" Mist auf!

Es ist so erbärmlich zu sehen wie man hier den ÄRMSTEN die Butter auf 
dem Brot neidet. Wilde Pauschalisierungen "Die große Mehrheit ist dumm 
und faul..." werden bar jedes Wissens gemacht!
Ich kenne einige H4ler und die meisten sind arbeitslos nicht weil sie es 
geil finden, sondern aus folgenden 2 Hauptgründen:

1. zu alt. Viele sind über 50. Wer stellt die ein?
2. krank. Viele mit Krebsleiden oder Herzleiden sowie 
Autoimmunkrankheiten (MS, schwere Schuppenflechte, Fibromyalgie)

Sind das Schmarotzer? Nein, das sind arme bedauernswerte Menschen, die 
als sie jünger waren genauso gearbeitet haben wie wir es jetzt tun. Nur 
irgendwann hat sie das Leben mal so richtig gefickt. Und statt dass wir 
jetzt denen mal ein halbwegs menschenwürdiges Leben gönnen schauen wir 
auf sie herab und beschimofen sie als Fernsehsüchtige, Alkis, Faulenzer, 
Dummbeutel und Schmarotzer. Leute das ist widerlich! Den meisten von 
euch, wie dem Linuxfreak kann man es vielleicht noch nachsehen da ihr 
noch jung seid und die Welt noch mit den Augen der Jugend seht, aber bei 
den älteren ist es unentschuldbar! Irgendwann sind wir alle mal auf 
Hilfe angewiesen und erst dann werdet ihr merken was ihr für Scheisse 
gelabert habt.

>2. krank. Viele mit Krebsleiden oder Herzleiden sowie
>Autoimmunkrankheiten (MS, schwere Schuppenflechte, Fibromyalgie)

Die bekommen sowieso kein Hartz4 sondern Sozialhilfe.

Gruss
Axel

>Spätestens nach dem zweiten derartigen Fake kann man es ja wohl keinem
>mehr übel nehmen, wenn er keine Lust auf einen weiteren hat.

Komisch, wenn die Leute zwei Quadratmeter selbst bezahlen sollen, gehen 
sie vor Gericht. Aber für sich einen vernünftige Fortbildung 
einzuklagen, dass ist nicht drin. Da fehlt dann die Motivation

>Ich lese schon wieder überwiegende Mehrzahl. Oben hieß es noch
>Ich habe keine Ahnung. Fängst du schon wieder an mit diesen haltlosen
>Unterstellungen?

Ich hatte jetzt einfach mal die Klagen wegen zu wenig Geld denen wegen 
zu wenig Förderung gegenübergestellt, und daraus den Schluss gezogen, 
dass es den Hartzlern eben doch in erster Linie ums Geld und nicht um 
die Arbeit geht. Du kannst diesen Gedankengang ja gerne mal sachlich 
widerlegen.

>Weil die Leute wissen, daß sich die Arge auch keinen Arbeitplatz aus den
>Rippen schneiden kann, wenn es keine gibt.

Bullshit. Die Arge hat derzeit 500.000 offene Stellen. Selbst wenn es, 
wie behauptet 30% Luftnummern sind, bleiben über 300.000. Ich würde mir 
den Arsch aufreissen, um davon die beste zu bekommen.

Gruss
Axel

Wen es interessiert kann ja mal schauen mit was sich
die Hartz 4 Empänger so rumschlagen müssen.

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/
http://www.tacheles-sozialhilfe.de/forum/default.asp

Es wird seitens der Behörden gelogen und betrogen,
aber lest es am besten selber.

Zum Glück ist es nicht bei allen Behörden so.

> Die bekommen sowieso kein Hartz4 sondern Sozialhilfe.

Vergiss es! Da müssen die schon tot sein! Da heisst es sie könnten 
theoretisch ja Nachtwächter machen und dann gibts keine Sozialhilfe!

>deswegen von den
>Leuten zu verlangen, sich eine kleinere Wohnung zu suchen und
>anderenfalls nicht nur den Fehlbetrag von der Stütze zu bezahlen,
>sondern die auch noch wegen Widerspenstigkeit gekürzt zu bekommen?

Meines Wissens muss man dann lediglich den Differenzbetrag selbst 
tragen. Auch zahlt die Arge dann die Umzugskosten. Im Einzelfall mag das 
ärgerlich sein, aber grundsätzlich sehe ich nicht, warum wir alle 
jemandem eine unnötig teure Wohnung bezahlen sollen.

>so viel berufliche Erfüllung
>finden, daß man sowas nicht ausschließlich wegen des Geldes macht?

Es ist mir egal, ob jemand in so einem Job Erfüllung findet. Jeder hat 
erstmal selbst für seinen Unterhalt aufzukommen, wenn er das nicht mit 
einem schönen Job kann, muss er das halt mit einem unschönen machen. 
Oder meinst Du, der Beitragszahler, der so einen Job macht, damit ein 
Hartz4 Empfänger seine Erfüllung im nachmittäglichen Fernsehen findet, 
ist erfüllt von dem Gedanken, dass er etwas Gutes tut ?

>Und wieviele Arbeitslose gibt es?
Spielt überhaupt keine Rolle. Solange es offene Stellen gibt, erwarte 
ich von jedem Hartz4 Empfänger, dass er alles tut, um eine davon zu 
bekommen. Bei so vielen freien Stellen sich hinzustellen und mit 
fehlenden Arbeitsplätzen zu argumentieren ist jedenfalls reichlich 
dreist.

Gruss
Axel

> Solange es offene Stellen gibt, erwarte
> ich von jedem Hartz4 Empfänger, dass er alles tut, um eine davon zu
> bekommen.

>>Es mag sein, daß du das erwartest. Nur sind andere Leute nicht
>>unbedingt gehalten, deinen Erwartungen zu entsprechen, noch deine
>>Wünsche zu erfüllen.

Gib's auf, bei dieser Gruppe Menschen sind Argumentationen wie Perle vor 
die Säue geworfen. Mit ihrem Job an sich unzufrieden, glotzen dann in 
ihre Lohnabrechnung und sehen die Abzüge. Da bekommen sie dann 
Beißreflexe und da der Verstand nur mäßig ausgeprägt ist, suchen sie 
einen Schuldigen. Der ist dank Medien schnell gefunden, der 
Hartz4-Empfänger. Es geht dieser Gruppe nur um Genugtuung bzw. Rache und 
falls der Verstand besonders klein ist, glauben sie, dass die Kosten des 
Staates dadurch sinken würden. Aber wenn's so weitergeht, kommt auch 
dieser Typ Mensch in Genuss von Hartz4 oder zumindest trotz Arbeit dann 
auf das Gehalt des typischen Aufstockers.
Die Aufstocker sind auch die einzigen Menschen, die sich erlauben können 
zu fordern/befehlen, dass gefälligst bitte alle Arbeitslosen versuchen 
sollten, auch sittenwidrige Jobs um jeden Preis anzunehmen. Alle anderen 
müssen bitte ihre Fresse halten, ein Hänfling kann auch nicht von 
anderen verlangen, dass sie Kniebeugen mit 300 kg Masse auszuführen 
haben.

>aber auf Dauer wede ich das nicht tun und schon garnicht unter Zwang.

Tja, dann gibt es auch nix zu essen.

Zum Glück wurde das mit Hartz4 umgesetzt.

Gruss
Axel

Ich habe mein Elektrotechnikstudium erfolgreich abgeschlossen, aber nie 
einen meiner Qualifikation entsprechenden Job gefunden. Ich schlage mich 
mit Hilfsarbeiterjobs durchs Leben, bezahle meine Miete und Nebenkosten 
selbst und komme mit weniger Geld aus als ein H4ler. Die Forderungen und 
das Anspruchsdenken der H4ler ist ein Tritt in das Hinterteil der 
arbeiteten Bevölkerung!

> Ich mach jede Wette, daß 95% davon sofort die Glotze abschalten würden,
> wenn sich ihnen interessante Perspektiven bieten - z.B. die, einen Job
> zu haben und so viel zu verdienen, daß sie davon ordentlich leben können

Ach, ich habe auch keinen Job passend zu meinen Vorstellungen und zu 
meiner Qualifikation gefunden. Trotzdem liege ich nicht vor der Glotze 
und lasse mich nicht vom Staat durchfüttern, sondern ich mache eben 
einen unterbezahlten Job im Sicherheitsgewerbe, der mir gar keinen Spass 
macht. Ein Hartzler kann sich einen höheren Lebensstandard leisten als 
ich.

Was für ein Blödsinn! Wenn Du weniger Geld hättest, könntest Du Dein 
Gehalt aufstocken lassen. Und nur weil es noch erbärmlicher geht heißt 
das nicht, dass das Erbärmliche gut ist. Ich bin mir sicher, dass man 
auch von Brot, einem Apfel und Wasser leben kann, wenn man nur eine 
nette Höhle im Wald findet. Das steht hier doch nicht zu Diskussion. 
Leuten die 350 Euro im Monat haben ein Luxusleben zu unterstellen ist ja 
wohl albern³.

Übrigens interessant: es wird gejammert, dass die H4ler mehr Geld 
hätten, statt zu beklagen, dass man so ausgebeutet wird. Eine sehr 
erfolgreiche Errungenschaft der heutigen Zeit. Die Armen sind sich 
spinnefeind, jeder will der Ärmste sein und die Politik reibt sich die 
Hände ob der Missgunst und fehlenden Einigkeit.

> Was für ein Blödsinn! Wenn Du weniger Geld hättest, könntest Du Dein
> Gehalt aufstocken lassen.

Das geht nicht, weil ich noch angespartes Vermögen habe, das ich nicht 
verlieren will, sondern nach Möglichkeit aufstocken will. Das mit dem 
Aufstocken kann ich momentan aber ziemlich vergessen.

> Und nur weil es noch erbärmlicher geht heißt
> das nicht, dass das Erbärmliche gut ist.

Dass es gut ist, sagt keiner. Aber erbärmlich ist es nur aus Sicht von 
reichen Schnöseln mit Realitätsverlust und aus Sicht von 
Sozialschmarotzern.

> Leuten die 350 Euro im Monat haben ein Luxusleben zu unterstellen ist ja
> wohl albern

Luxusleben ist wohl übertrieben. Aber mit dem Geld kommt man gut aus.

Jetzt muss man sich schon dafür entschuldigen dass man NICHT ständig 
jammert und mehr fordert, sondern mit dem was man hat zufrieden ist?

Es gibt halt zwei Sorten von Menschen.

Die, die glauben, dass die Gesellschaft ihnen eine schöne Ausbildung, 
schönen Job, schönen Urlaub, schönen Ruhestand usw. schuldet.

Und die, die wissen, dass man sich das selbst erarbeiten muss.

Erstere fallen dann eben auf die Nase, wenn die Realität sie einholt. 
Letztere haben wenigstens eine Chance auf Erfüllung.

Gruss
Axel

> Und was ist mit denen, die alles in ihrer Macht stehende getan haben,
> aber auf Grund sich ändernder Verhältnisse gescheitert sind?

Die bekommen eine Wohnung und genug Geld für Unterhaltungselektronik und 
Essen. Ich gönne ihnen das auch. Nur: es darf nicht dazu führen, dass 
jeglicher Anreiz verloren geht sich um eine Verbesserung der Situation 
zu bemühen. Die Verhältnisse ändern sich weiter, und wenn es irgendwann 
mal eine Möglichkeit gibt muss man bereit sein sie sofort zu ergreifen.

> Axel, deine Ignoranz nimmt wahrhaft stalinistische Züge an.

Das haben dir zwar schon genug Leute gesagt, aber dein Diskussionsstil 
ist für die Mülltonne.

>Wer sagt das?

Ich. Basierend auf Deinen Beiträgen hier.

>Und was ist mit denen, die alles in ihrer Macht stehende getan haben,
>aber auf Grund sich ändernder Verhältnisse gescheitert sind?
Die müssen halt ihren Ansatz ändern und es noch mal anders probieren.

Was denn sonst ? Auf die Couch setzen und fernsehen bis man stirbt ? Das 
ist doch Deine Alternative.

Gruss
Axel

>Und wer vor diesem Hintergrund verlangt, daß diese Leute mit eiserner
>Faust zu dem gezwungen werden sollen, was andere angeblich für ihr Glück
>halten, der nichts begriffen.

Versteh mich nicht falsch. Ich habe grossen Respekt vor jedem Hartz4 
Empfänger der sich der eisernen Faust und den Drängseleien der ARGE 
durch schlichtes Abmelden entzieht.

Gruss
Axel

>Das haben dir zwar schon genug Leute gesagt, aber dein Diskussionsstil
>ist für die Mülltonne.

UHU disktutiert nicht, der verbreitet nur sein anerzogenes 
sozialistisches Gedankengut und bedient sich dabei eines Holzhammers.

>Du bist nach wie vor die Erklärung schuldig, wie du 4 Mio. Arbeitslose
>auf 300.000 freien Stellen unterbringen willst.

Das Argument wird erst dann interessant, wenn es 3.7 Mio Arbeitslose und 
0 offene Stellen gibt.

>Außerdem hatte ich dich gefragt, über was für Anteile der H4-Empfänger
>wir eigentlich reden. Deine Antwort:...

Es spielt schlicht keine Rolle.

Du willst, dass die Hartz4 Gesetze abgeschafft werden und die Leute 
unabhängig von eigener Leistung ein Festgehalt vom Staat bekommen (wenn 
ich Deine Beiträge mal so bewerte). Also musst DU nachweisen, dass die 
300.000 offenen Stellen dann besetzt würden und dass die alle trotzdem 
arbeiten würden.

Gruss
Axel

>was glaubst du wohl,wer dafür aufkommen wird?

Die Hartz4 Empfänger jedenfalls nicht. Deren Bezüge sollen ja jetzt eher 
erhöht werden.

Gruss
Axel

> Bescheidenheit, Bescheidenheit... Hast du die Hoffnung, daß sie dir
> irgend jemand dankt? Hat man dir einen Logenplatz im Himmel versprochen?

Bescheidenheit wie du es nennst sehe ich als Pflicht gegenüber meinen 
Kindern an, um ihnen eine ordendliche  Ausbildung zu ermöglichen und 
ihnen etwas zu vererben. Dabei benötige ich einen geringeren 
Lebensstandard als ihn Hartzler genießen und fühle mich wohl dabei. Ich 
empfinde es als Charakterschwäche, im Konsumwahn wie Hartzler zu leben. 
Ich brauche nicht ständig neue Unterhaltungselektronik, Klamotten, 
Fertigfutter und Kippen und Alk - trotzdem kann ich mich amüsieren. 
Würde ich so leben wie Hartzler, so hätte ich kein Vermögen, müsste mich 
nicht um meine Zukunft sorgen und wäre nicht glücklicher. Das hat nichts 
mit einem Platz im Himmel zu tun sondern mit Moralvorstellungen und dem 
befriedigenden Wissen etwas aus eigener Kraft geleistet zu haben. Für 
mich ist das Leben der Hartzler verschwenderisch - für dich ist mein 
Leben bescheiden. Wer den Lebensstandard von Hartzlern als Elend 
bezeichnet, ist krank im Hirn.

>> Wer den Lebensstandard von Hartzlern als Elend bezeichnet, ist krank
>> im Hirn.
>
>Und wie nennst du es, wenn Kinder an Klassenfahrten nicht teilnehmen
>können, weil die Eltern das nicht bezahlen können?

Wie wärs mal damit, mit dem Rauchen aufzuhören? Das spart mindestens 
1000Euro pro Jahr. Weiterer verantwortungsbewusster Umgang mit Geld 
spart weiteres. Das reicht locker für eine Klassenfahrt und einige 
Schulbücher. Wer als Hartzempfänger Klassenfahrten nicht bezahlen kann, 
dem sollte man das Sorgerecht entziehen.

@Uhu Uhuhu
Laß Dich doch nicht so "auf die Rolle" nehmen! Es ist schade um jedes
weitere Wort.....

Diskutiere nicht mit Idioten. Sie ziehen Dich auf ihr Niveau und 
schlagen Dich dort mit ihrer Erfahrung.

gez. Katapulski

ich möchte mich hier gerne bedanken,
bei jenen die hier scheins unermüdlich für einen
phenotyp unserer rasse eintreten der keine lobby hat.

den anderen wünsche ich, das sie ihre defizite
aus geschichte und literatur aufholen,
entgegen dem leben und ihrer zukunft.

Hallo
Hartz-IV wird auf 800 Eus aufgestockt.
Alle "Billig -Arbeitsstellen" werden nicht mehr besetzt.

Was werden die Unternehmer unternehmen,deswegen sind es Unternehmer.
....Gehen die Gewinne zurück?
....werden die Löhne wieder steigen?
....wer Arbeitet dann für ein Hungergeld,denn es gibt keine Aufstockung!
....die asiatischen Katzen!
;-)

> Dumm nur, wenn man nicht raucht, oder wie? Oder rauchen und saufen alle
> Hartz-IV-Empfänger?

Na wenn er nicht raucht und säuft, hat er ja das nötige Geld. Wenn 
nicht, macht er was falsch, lebt zu verschwenderisch.

Auch wenn ich den Fred nochmal aufwärme, dass kann ich mir jetzt nicht 
verkneifen:

An UHUHUHUHUUHUU

>Und wie nennst du es, wenn Kinder an Klassenfahrten nicht teilnehmen
>können, weil die Eltern das nicht bezahlen können?

Klassenfahrten: Job-Center müssen Empfängern von Hartz IV die Kosten für 
mehrtägige Klassenfahrten voll bezahlen. Die Behörden sind verpflichtet, 
einen Zuschuss und nicht nur ein Darlehen zum ALG II zu gewähren.

Wohnungsausstattung: Hartz-IV-Empfänger haben auch dann Anspruch auf 
Beihilfe für eine Wohnungserstausstattung, wenn sie nur einzelne 
Gegenstände wie etwa eine Waschmaschine benötigen.

[http://www.abendblatt.de/daten/2009/01/22/1020211.html]

>Das ist die Theorie. Es sind aber jede Menge Prozesse darum geführt
>worden, bei denen die Betroffenen erst vom Gericht das bekamen, was
>ihnen zusteht.

Na und? Soll man den Leuten den alles in den Hintern blasen? Zudem ist 
die Klage ja wohl kostenlos für die H4ler. Sonst könnte ich mir die Zahl 
der Klagenden nicht erklären.

>Na und? Soll man den Leuten den alles in den Hintern blasen? Zudem ist
>die Klage ja wohl kostenlos für die H4ler. Sonst könnte ich mir die Zahl
>der Klagenden nicht erklären.
Rechtsstaat? Der Staat und seine Organe müssen sich an die Gesetze 
halten und nicht dagegen verstoßen bzw. willkürlich handeln. Die 
Gerichte sind überlastet und müssen mit Steuergeldern aufgestockt 
werden. H-IV ist eine sauteure Angelegenheit und nichts wurde 
eingespart. Aber viele befürworten das ja auch noch. Bei soviel Dummheit 
lässt sichs leicht regieren. In der Schweiz wird beispielsweise über die 
deutschen Fremdarbeiter mit ihren   Hungerlöhnen nur mühselig gelächelt. 
Kein Wunder, dort wurde kein Hartz4-Monster installiert, das die Löhne 
ins Bodenlose drückt und die Leute purer Willkür ausliefert. Aber was 
will man von Deutschen auch anderes erwarten? Haben sich in ihrer 
größten Not einem Führer angeschlossen und geglaubt, sie könnten es mit 
der ganzen Welt aufnehmen. Man hätte der Sache dort ein endgültiges Ende 
bereiten sollen. Die Unterwürfigkeit ist irgendwo im deutschen Gencode 
verankert.

>Rechtsstaat? Der Staat und seine Organe müssen sich an die Gesetze
>halten und nicht dagegen verstoßen bzw. willkürlich handeln.

Das Recht wird nicht geschenkt, man muß es erkämpfen.
Dies ist möglich mit manchmal überdimensionalen Durchhaltevermögen.