Der Schweinezyklus ist in vollem Gange

Was macht eigentlich ein "Energietechniker"? Ist das ein richtiger 
Ingenieur wie z. B. ein Elektrotechniker? Oder ist das ein "falscher 
Ingenieur", wie z. B. der Wirtschaftsingenieur.

Zur Energiewirtschaft, ist mir folgender Spiegelartikel in Erinnerung:

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,667765,00.html

/Arbeiten im Energiesektor
Sonnige Plätzchen für Ingenieure

Von Kirstin von Elm

Krise? Wo denn? Die Branche der grünen Energie wächst und wächst, es 
entstehen Zehntausende von Arbeitsplätzen. Kleine wie große Firmen 
brauchen mehr Ingenieure, als der Arbeitsmarkt hergibt. Wer sich mit 
Erneuerbaren Energien auskennt, hat einen nahezu krisenfesten Job./

Als Bachelor von der Uni kann man nichts anderes erwarten. Das ist ein 
besseres Vordiplom, keine vollständige Ausbildung. Wer vor hat nach dem 
Bachelor zu arbeiten sollte ihn an der FH machen. Das zeigt wieder mal 
den Unsinn der Umstellung auf das Bachelor-/Master-System.

> Drum wird nach Herzenslust auf allem rumgeprügelt,
> was irgendwie "Wirtschaft" im Namen trägt. Dank der Krise darf man das
> grad, sonst ziemlich politically incorrect ist das grad en vogue.

Falsch.

Vor der Krise wusste auch jeder, das viele der Entscheidungen von den 
Wirtschaftslenkern falsch waren,
musste sich aber von Dummschwätzern vorhalten lassen daß er doch keine 
Ahnung hätte und die Manager alle so viel klüger wären, eben so viel 
klüger wie sie auch an Geld mehr erhielten.

Seit der Krise ist das Wissen Bewiesen, und die Dummschätzer sind 
entlarvt.

Niemand hat etwas gegen einen guten Manager der wirtschaftliche Zahlen 
im Auge behält, und für profitables Wachstum der Firma sorgt, und sich 
durchaus um das kümmert, das dem Ingenieur nicht liegt. Aber damit ist 
er zunächstmal ein Partner, der eine für technische, der andere für's 
wirtschaftliche, beide haben studiert, beide sollten ähnlichen Lohn für 
ihre Arbeit bekommen.

Wenn nun einer grosskotzig das 10-fache beansprucht, weil er an der 
Geldquelle sitzt und meint sich mit hergelogenen fadenscheinigen 
"Begründungen" selbst bereichern zu können, dann schürt das nicht Neid, 
sondern stört das moralische Gerechtigkeitsempfinden, und Leute, die 
sich ungerecht verhalten, werden zu Recht von der Gemeinschaft 
zusammengeprügelt.

Ich kann nur sagen: Prügelt sie, sie verdienen es!

Es gibt viele Tätigkeiten abseits des Programmierens, die für 
Informatiker interessant sind: Systeme entwerfen, programmieren, testen, 
Teststrategien entwerfen usw. usf. Und das alles hat vor allem mit 
Denken zu tun. Wer noch nie vor einem neuen Problem stand und dieses 
selbständig gelöst hat, weiß auch nicht, wovon ich rede.

Bei meiner Arbeit sitze ich mitunter vor einem leeren Blatt Papier, auf 
das ich male (z. B. UML-Diagramme), Argumente hinaufschreibe, Pro und 
Kontras bei Alternativen abwäge,  bis ich dann an die Programmierarbeit 
rangehe. So stelle ich mir meine Arbeit vor, natürlich mathematisch 
fundiert. Ich weiß nicht, ob viele meiner Informatikerkollegen genauso 
denken, aber ich denke so und bin deshalb produktiver als meine 
Kollegen, die einfach drauflos programmieren. Oberflächliche Leute sehen 
das leider anders.

Eins ist Fakt: Den Buchdruck würde ein heutiges deutsches Unternehmen 
nicht erfinden können, weil der arme "Gutenberg" sich dafür 
rechtfertigen müsste, warum er so viel Zeit für so unproduktiven Mist 
aufbringen muss, wie für Denken, Tüfteln und Schnitzen. So einer wird 
heute achtkant rausgeworfen. Selbst die Ingenieursarbeit ist zur 
Fließbandarbeit verkommen.

Personalverantwortung ist meines Erachtens überbewertet im Vergleich zur 
Produktverantwortung. Wenn ich will, dass der Kunde zufrieden ist, dann 
muss das Produkt tadellos sein. Also brauche ich gute Entwickler und die 
muss ich hegen und pflegen. Ich brauche gute Tester und die muss ich 
hegen und pflegen.

Natürlich sollen Wirtschaftsingenieure auch verdienen, es kann aber 
nicht sein, dass die schon ein höheres Einstiegsgehalt bekommen. Wie ist 
denn das in den USA mit den Gehältern von Ingenieuren?

würde zu Ihm passen, dem notorischen Heuler und Dauerpessimisten. Und 
zum Threadersteller , wenn man mit vertiefung Energietechnik nichts 
kriegt dann ist irgendwas gewaltig faul an einem selber, denn am Studium 
liegts definitiv nicht !

Jubelperser schrieb:
> würde zu Ihm passen, dem notorischen Heuler und Dauerpessimisten. Und
> zum Threadersteller , wenn man mit vertiefung Energietechnik nichts
> kriegt dann ist irgendwas gewaltig faul an einem selber, denn am Studium
> liegts definitiv nicht !

Zu lange den Spiegelartikel gelesen?
Auch in der Energietechnik findet bei weitem nicht jeder einen Job.
Selbst vor der Krise!
Dass fast alle in seinem Semester nichts finden konnten, ist aber 
ungewöhnlich. Aber ohne Berufserfahrung sieht es heute schon sehr 
schlecht aus und es braucht beste Referenzen und glückliche Umstände, um 
trotzdem einen Fuß in die Tür zu bekommen.
Dazu kommt, dass in der Branche komischerweise fast immer sehr gutes bis 
verhandlungssicheres Englisch gefordert ist + 
Reiserfahrung/Auslandserfahrung.

Wer oder was ist "Onko Kapotto"?

@Blindflug
Das mit dem "verhandlungssicherem Englisch" ist wirklich seltsam. Warum 
sollen Ingenieure Verhandlungsgespräche auf Englisch führen, wenn man 
sie doch am liebsten in ein Hinterzimmer steckt, dass sie niemand sieht.

Ich muss sagen, dass ich kaum Zeit habe, mein Englisch zu auszubauen, zu 
trainieren... Dann würde das fachliche stark leiden und ich hätte an 
dieser Stelle wieder Minuspunkte ohne Ende. Im Großen und Ganzen finde 
ich die Anforderungen, die in den Stellenanzeigen gefordert werden, in 
keinster Weise realistisch.

Um ein "sehr gutes Englisch" zu haben, muss man schon zwei Jahre im 
englischsprachigen Ausland verbracht haben oder aber Englisch studiert 
haben.

Gut, ein Energietechniker oder auch Wirtschaftsingenieure, genauso wie 
Wirtschaftsinformatiker, sind näher am wirtschaftlichen und weniger am 
technischen. Dass da Reisebedarf besteht, ist realistisch. Unrealistisch 
ist es aber, für einen Administratorposten im Hinterzimmer oder für eine 
Entwicklerstelle verhandlungssicheres Englisch zu fordern.

Was gibt es denn bitte daran nicht zu verstehen, dass ein 
Entwicklungsingenieur Englisch können sollte?

Internationale Messen und Konferenzen?
Kundenkontakt, sei es vor und während der Produktentwicklung, bei 
Installation/Inbetriebnahme oder Support?

Dieses klein-klein Denken, was hier vorliegt. Für ein brauchbares 
Englisch mit Schwerpunkt auf fachlichen Gesprächen im eigenen 
Themengebiet braucht es kein Englischstudium und keine zwei Jahre 
Ausland, auch wenn letzteres sicherlich deutlich hilft.

Das ist klar. Aber "sehr gutes Englisch" oder "verhandlungsicheres 
Englisch" hat fast den Geruch von Englisch als Muttersprache.

Aber ich könnte nicht einen Vertrag auf Englisch aushandeln und ich bin 
mir sicher, dass das niemand kein, auch kein Josef Ackermann, auch kein 
Guttenberg. Dann braucht man Dolmetscher und zwar spezialisierte 
Dolmetscher.

Verhandlungssicher heißt im Jargon besser als fließend. Klar reicht für 
obige Fälle typischerweise auch fließend, aber da wollen die 
Personalfritzen halt Hochstapelei haben.


Viel Spass:
http://idw-online.de/pages/de/news248068

> Viele "echte" Ings (oder werdende) hier im Forum haben grad einen
> ziemlichen Rochus auf alles was gut Geld verdient ohne aus ihrer Sicht
> kreativ zu arbeiten. Drum wird nach Herzenslust auf allem rumgeprügelt,
> was irgendwie "Wirtschaft" im Namen trägt. Dank der Krise darf man das
> grad, sonst ziemlich politically incorrect ist das grad en vogue.

Und das wundert dich ernsthaft? Eigentlich sollte man die ganze asoziale 
Meschpoke ausräuchern und lebenslang in den Steinbruch schicken. Das 
noch keine massenhafte Selbstjustiz um sich gegriffen hat und das 
Dreckspack einfach am nächsten Baum aufhängt ist doch das eigentliche 
Wunder. Lesen wir mal dazu ein paar Zeilen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,668324,00.html

Zitat: "Es ist der Skandal des Jahres: Die Investment-Banker, die fast 
die Welt in den finanziellen Abgrund gerissen hätten, spielen wieder ihr 
Billionen-Monopoly. Wir erleben jetzt den Showdown zwischen einer 
globalen Geld-Oligarchie und der Politik - in dem die USA, 
Großbritannien und China eine fatale Rolle spielen."

und weitere Zitate

"Während die Realwirtschaft sich nur mühsam nach dem Tiefschlag der 
Finanzkrise aufrappelt und die Arbeitslosenzahlen allerorten weiter 
steigen, melden die großen Investmentbanken Rekordgewinne und verteilen 
fröhlich dicke Boni.

Die Politiker schauen dem Treiben zu

Geradezu absurd, dass die Verursacher der Krise nun die dicken Gewinner 
sind. Sie profitieren von dem Notenbankgeld, das es für sie praktisch 
zum Nulltarif gibt.

Und noch unerträglicher ist es, dass uns diese Finanzaristokratie mit 
ihrem Billionen-Monopoly, wie derzeit allenthalben befürchtet wird, 
erneut in ein das System sprengende Bankendesaster treibt .."

Strengere Regeln helfen da nicht mehr weiter, da bleibst noch noch die 
"Notoperation" unseres lebensgefährlich erkrankten Staatswesens - 
solange wir aber noch immer glauben unser gefährlichster Virus hieße 
Schweinegrippe, solange bleibt unser Blick auf das was uns zerstören 
wird getrübt und die, die es wissen schweigen und unternehmen ..

.. NICHTS !!!

Wir werden an Dummheit zugrunde gehen während uns das Pack auch noch 
höhnisch dabei auslachen wird ..

Bleibt die Frage, was am Eigenhandel von Wertpapieren so schlimm sein 
soll. Dies machen auch sehr viele Privatanleger. Damit läßt sich das 
Geld sehr gut "aufpeppen".

Nicht Geld, sondern Gehalt.

allerdings verlieren an der Börse auch 95% !

hallo

9 von 10 joblos  das kommt mir bekannt vor . 1995 .....

In diesem Sinne kann zB 2006/07 nur von einem Sonderfall des
Sonderfalls gesprochen werden ..

Wir haben mind 15 Mio Alos in diesem Land ... und keiner
regt sich drüber auf ?

"Strengere Regeln helfen da nicht mehr weiter"

Wenn denn endlich einmal strengere Regeln aufgestellt würden! Aber 
seitens der Politik geschieht da absolut nichts, leider!

"Mist, eine falsche Antwort."

Wow, Glückwunsch! Habe soeben meinen schon seit Jahren wartenden 
Englischkurs rausgekramt <schäm>

"Geradezu absurd, dass die Verursacher der Krise nun die dicken Gewinner
sind. Sie profitieren von dem Notenbankgeld, das es für sie praktisch
zum Nulltarif gibt."

Ich hoffe inständig, dass die EZB dem Treiben bald ein Ende macht und 
die Leitzinsen wenigstens moderat anhebt, sonst geht's postwendend in 
die Hyperinflation.

>Ich hoffe inständig, dass die EZB dem Treiben bald ein Ende macht und
>die Leitzinsen wenigstens moderat anhebt, sonst geht's postwendend in
>die Hyperinflation.
Dann könnte es aber Probleme bei der Refinanzierung der Staatsschulden 
geben. Die Zinsbelastungen würden noch schneller anwachsen und ganz 
schnell die totale Handlungsunfähigkeit des Staates hervorrufen oder als 
Alternative der Staat totale Kontrolle über das Volk erlangen und es bis 
auf's letzte besteuern. Nur bricht dann die Wirtschaft vollendens 
zusammen.
Fazit: Man wird um eine satte Inflation mit Währungsschnitten so 
spätestens in Zeitraum einer halben Dekade rumkommen. Diese Tatsache war 
eigentlich schon immer klar, so wie auch die vielen Blasen in der 
Geschichte zuvor immer platzen musste. Man hat nicht umsonst immer neue 
Märkte und Ideen gesucht. Wirtschaftswachstum war und ist immer 
notwenig, ansonsten überrollt einen die Schuldenlawine samt Zinseszins. 
Es gab nur eine Richtung und zwar nach vorne, gepaart mit leicher 
Inflation.
Jetzt sind wir mit Vollgas gegen eine sehr stabile Wand gerannt und 
beachtlich zurückgeprallt. Wir haben uns aufgerappelt und versuchen 
erneut Anlauf zu nehmen, um die Wand mit Schmackes zu durchbrechen. Denn 
um uns vor der Überollung zu schützen, muss das Wachstum über das Niveau 
von ANFANG 2008 hinausgehen und zwar schleunigst. Ein unmögliches 
Unterfangen, deshalb muss die Schuldenlawine unbedingt drastisch 
verkleinert bzw. vernichtet werden. Damit lösen sich auch die 
aberwitzigen Vermögensforderungen in Luft auf. Dass das enormen 
Sprengsatz beinhaltet ist jedem klar. Deshalb schiebt man die Scheiße 
auch so lange hinaus. Aber es gilt trotzdem TINA.

Lustiges Streitgespräch über die Reform aller Reformen
http://www.youtube.com/watch?v=yKuwPkegyws&feature=PlayList&p=077921551177B4A6&playnext=1&playnext_from=PL&index=25

"Dann könnte es aber Probleme bei der Refinanzierung der Staatsschulden
geben. Die Zinsbelastungen würden noch schneller anwachsen und ganz
schnell die totale Handlungsunfähigkeit des Staates hervorrufen"

Schulden vor dem Crash: 1500 Milliarden Euro.
Schulden nach dem Crash (aktuell): ca. 1600 Milliarden Euro.

Leitzinsen vor dem Crash: 4%
Leitzinsen aktuell: 1%

Es ist schon korrekt, dass die Bundesschuld/Zinslast von 2009 auf 2010 
durch die stark gesunkenen Zinsen auch gesunken ist (laut meiner Info um 
ca. 7,9%)

Ich sehe allerdings keine Gefahr für einen Staatsbankrott.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/interaktiv/2146328_.html

Selbst eine moderate Zinsanhebung (z.B. auf 1,25%) würde das Fass 
nicht zum Überlaufen bringen.

Deutlich ist auch das deutlich gewachsene Ressort Arbeit und Soziales.
Das ist u.A. der Kurzarbeit und in 2010 steigender Arbeitslosigkeit 
geschuldet. Hätte 2008 nicht die Krise eingesetzt, hätte man vielleicht 
das Ziel eines ausgeglichenen Haushalts für 2011 erreichen können. Und 
ich denke, ein ausgeglichener Haushalt wäre durchaus ein sehr gutes 
Signal für Stabilität und Weitsicht gewesen. Leider kam dann ja die 
dumme Krise...

Da es mehrere Ursachen für eine die Inflation gibt, sollte man ebenfalls 
bedenken. Außerdem: über welche Inflationsraten reden wir? 5%, 10%, 50%.
10% wäre nahe der Katastrophengrenze, 50% würden vermutlich den totalen 
wirtschaftlichen Zusammenbruch bedeuten. Alles unterhalb von 5% ist 
normal.

Immer wird von Inflation geredet, als sei die Inflation die achte Plage 
Gottes. Es werden keinerlei Zahlen genannt, und es wird völlig außer 
acht gelassen, dass es mehr als nur den Euro gibt. Du glaubst doch 
nicht, dass es weltweit eine identische, katastrophal hohe 
Inflationsrate geben wird. Also kann das Kapital wandern.

Warum nach dem Scheitelpunkt der Krise, mit ihren alltäglichen 
Horrorszenarien (zumindest in meiner Tageszeitung und den 
Nachrichtensendungen), sofort das Horrorszenario "Hyperinflation" 
täglich die Runde macht, verstehe ich nicht. OK, klar, Medien und 
Politik, eine verschworene Gemeinschaft. Immer schön Angst schüren, das 
braucht der Deutsche! Deshalb empfehle ich: ab und zu einfach mal 
Medienverzicht.

Dass mit dem Inflationsrisiko viele, zumeist seeehr zweifelhafte 
Finanzdienstleister und andere Profiteure, dick abkassieren möchten und 
deshalb die Bilder an Dramatik sich immer weiter hochschaukeln, sollte 
uns zu denken geben.

Gold hat übrigens auch an Kraft verloren. OK, hier zu spekulieren wäre 
unseriös. ;-)

Gast007 schrieb:
> Deutlich ist auch das deutlich gewachsene Ressort Arbeit und Soziales.
> Das ist u.A. der Kurzarbeit und in 2010 steigender Arbeitslosigkeit
> geschuldet. Hätte 2008 nicht die Krise eingesetzt, hätte man vielleicht
> das Ziel eines ausgeglichenen Haushalts für 2011 erreichen können. Und
> ich denke, ein ausgeglichener Haushalt wäre durchaus ein sehr gutes
> Signal für Stabilität und Weitsicht gewesen. Leider kam dann ja die
> dumme Krise...
Jo, wir hätten unseren Haushalt konsolidieren können, nur auf wessen 
Kosten? Auf die Kosten bzw. neuen Schulden der USA, einen Teil Europas 
und auf die Kosten unserer Billigkräfte in Zeitarbeit. Die Krise ist ja 
gerade deshalb da, weil die USA-Privathaushalte nicht mehr gelassen 
werden, neue Schulden zu machen wie es eigentlich nötig wäre. Dazu hat 
man den Schuldenhaufen geschickt an alle Wirtschaftsnationen verteilt. 
Die Geldforderungen sind nicht erfüllbar und eigentlich nichtig zu 
erklären, stattdessen sind die einzelnen Staaten als letzter 
kreditwürdiger (unausfallbarer) Schuldner in Bresche gesprungen + dazu 
die irrwitzigen Stimuli für die Wirtschaft.
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben, ganz im Gegenteil, dann knallt's zwar 
später, dafür umso heftiger.

> Da es mehrere Ursachen für eine die Inflation gibt, sollte man ebenfalls
> bedenken. Außerdem: über welche Inflationsraten reden wir? 5%, 10%, 50%.
> 10% wäre nahe der Katastrophengrenze, 50% würden vermutlich den totalen
> wirtschaftlichen Zusammenbruch bedeuten. Alles unterhalb von 5% ist
> normal.
Ich denke, so 5-7 % gewünschte jährliche Inflation sind drin, damit 
bleibt der Schuldenberg händelbar, denn selbst eine Wirtschaftskraft wie 
zu Zeiten 2008 bleibt erstmal in weiter Ferne. Von einem Draufsatteln 
ganz zu schweigen.
Das einzige Problem selbst bei diesen Inflationsraten ist, dass da 
schnell selbst der naivste Bürger erkennt, dass sein Erspartes/Gehalt 
exponentiell abschmilzt. Und dann kann Panik ausbrechen und versucht 
werden noch schnell alles verfügbare Geld in Sachgegenstände zu 
investieren mit der Folge, dass die Währungen ratzfatz ohne Vertrauen 
dastehen.
Das Kapital hat auch keine großen Möglichkeiten zu fliehen, denn Dollar, 
Euro und YEN haben alle Riesenprobleme. Japan's Defizit ist beachtlich. 
Und ohne Wirtschaftswachstum gewinnt die ganze Exponentialchose noch 
mehr an Dynamik als die Jahre zuvor mit Wachstum.
Je länger man die Inflatio niedrig hält, desto muss sie am Ende 
ausfallen. Auch hier gilt aufgehoben ist ....
Wie steht's eigentlich mit Russland? China macht es richtig und tauscht 
die Dollarschnipsel schön in wertvolle Rohstoffe um, bevor sie nichts 
mehr wert sind.

>Warum nach dem Scheitelpunkt der Krise
Wir haben einen Scheitelpunkt überschritten, aber der nächste droht 
bereits. Ohne weitere staatliche Subventionen im Jahr 2010 ff. prasselt 
die Nachfrage wieder runter. Wer anderes soll nachfragen, um die nächste 
Absatzkrise zu vermeiden?
Und Nachfragestimuli --> neue Schulden --> höhere Zinszahlungen --> 
höhere Steuern --> weniger Kaufkraft --> noch mehr Stimuli nötig --> 
.......

"Jo, wir hätten unseren Haushalt konsolidieren können, nur auf wessen
Kosten? Auf die Kosten bzw. neuen Schulden der USA, einen Teil Europas
und auf die Kosten unserer Billigkräfte in Zeitarbeit."

Ich verstehe nur Bahnhof. Leider bin ich kein Volkswirtschaftler, 
sondern ein dummer Ing. und sehe die oben genannten Zusammenhänge nicht.

"Die Geldforderungen sind nicht erfüllbar und eigentlich nichtig zu"

Welche Schuldner, welche Gläubiger? Und warum sind diese Deiner Meinung 
nach nichtig.

"erklären, stattdessen sind die einzelnen Staaten als letzter
kreditwürdiger (unausfallbarer) Schuldner in Bresche gesprungen + dazu
die irrwitzigen Stimuli für die Wirtschaft."

Hmmm, also sparen ist Mist, Schulden machen auch, das kann doch 
eigentlich nicht sein. Und: was bleibt als Ausweg?

"Ich denke, so 5-7 % gewünschte jährliche Inflation sind drin, damit
bleibt der Schuldenberg händelbar,"

woher nimmst Du diese Zahlen? Einfach geraten, so wie ich auch? ;-)

"denn selbst eine Wirtschaftskraft wie zu Zeiten 2008 bleibt erstmal in 
weiter Ferne."

Definiere bitte "weite Ferne": ein Jahr, zwei Jahre, zehn Jahre, hundert 
Jahre?

"Von einem Draufsatteln ganz zu schweigen."
Warum muss unbedingt auf den Stand von 2008 draufgesattelt werden. Würde 
ein draufsatteln auf den Stand von 2006 nicht genügen? Nur so als 
Beispiel. Was ist an 2008 so markant?

"Das Kapital hat auch keine großen Möglichkeiten zu fliehen, denn 
Dollar,
Euro und YEN haben alle Riesenprobleme."

Welche Riesenprobleme sind das genau? Interessant auch, dass es in 
Deiner Welt nur fünf Währungen gibt ;-)

"Japan's Defizit ist beachtlich.
Und ohne Wirtschaftswachstum gewinnt die ganze Exponentialchose noch
mehr an Dynamik als die Jahre zuvor mit Wachstum."

Ach ja, das schöne Exponentialwort. So schön dramatisch klingend für 
die, die damit etwas anfangen können. Also lieber einmal zuviel das Wort 
verwendet, schön Panik schüren.


"Je länger man die Inflatio niedrig hält, desto muss sie am Ende
ausfallen."

Nach welcher Theorie? Und wer hält die Inflation momentan niedrig, bei 
0% Leitzinsen in den USA und 1% bei uns?

"China macht es richtig und tauscht
die Dollarschnipsel schön in wertvolle Rohstoffe um, bevor sie nichts
mehr wert sind."

Klar, China, der Überflieger! Alle anderen Nationen der Erde sind ja 
auch strunzdumm, nur China macht es richtig. Wer auch sonst...
Und leider wird der Gegenwert der Rohstoffe bei komplett 
zusammengebrochener Weltwirtschaft leider auch ins Bodenlose sinken. Ich 
denke da an Rohölpreise von vielleicht noch fünf Dollar. OK, Gold könnte 
explodieren, aber das ist schon ein heißes Eisen.

Leider wird das völlige Chaos ausbrechen, wenn Inflationsraten nahe 
zehn Prozent eintreten sollten. Denn viele vergessen, dass sämtliche 
Kapitalwerte betroffen sein werden: Lebensversicherungen, 
Berufsunfähigkeitsversicherungen, kapitalgedeckte Renten etc. pp.
Die Armutssituation hierzulande wird katastrophale Formen annehmen, denn 
die Leute werden große Teile ihrer Altersvorsorge verlieren.

Was mir auch nicht ganz einleuchtet: Bei einer Inflation steigen doch 
die Preise/Kosten deutlich an. Damit steigen doch automatisch auch die 
Staatsausgaben dramatisch an (soziales, Gesundheitswesen, Pensionen 
etc.) Also noch schneller noch mehr Schulden. Was soll das ganze dann 
bringen?
Vor allem, wenn dann die Wirtschaft komplett zusammengebrochen sein 
wird, und damit die Steuereinnahmen einbrechen und die Ausgaben für 
Soziales exponentiell steigen? ;-)

Und vor allem: wie lange wird die Inflationsphase dauern? Vermutlich 
hast Du auch dafür bereits konkrete Zahlen vorliegen. Denn zwei, drei 
Jahre wären 10% sicher kein Problem. Jahrzehnte lang dagegen schon. Also 
wie lange? Und vor allem: welche Lösungsvorschläge hast Du?

> Die Armutssituation hierzulande wird katastrophale Formen annehmen,
> denn die Leute werden große Teile ihrer Altersvorsorge verlieren.

Das Geld der deutschen Bürger IST bereits verloren, verzockt worden
von Bankern im Kokainhöhenflug für amerikanische Schrottimmobilien.

Es geht jetzt nur noch darum, die Schuldenausfälle zu verteilen.
Das ist das einzige, was noch zu tun ist.

Bei Inflation zahlen sie die mit Sparvermögen, wie du richtig
erkennst, aber damit auch der eine oder andere Wohlhabende.
Schuldner profitieren von der Inflation, auch der Staat.

"Das Geld der deutschen Bürger IST bereits verloren, verzockt worden
von Bankern im Kokainhöhenflug für amerikanische Schrottimmobilien."

Ach ja, auf welchem Wege denn?


Jetzt muss ich aber ins Bett, gute Nacht...


morgen schnell noch ein, zwei Häuschen kaufen, bevor es mit der 
Inflation losgeht ;-)

Hier noch das passende "Gute Nacht Lied" von Reinhrad Mey.
So kannte ich ihn bisher gar nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=8Lz_qPvKCsg&feature=related

Gast007 schrieb:

>
> morgen schnell noch ein, zwei Häuschen kaufen, bevor es mit der
> Inflation losgeht ;-)


Wenn mans genau wüßte wanns rappelt wäre das wohl die geschickteste 
Alternative :)

Dann eignen sich Aktien aber wesentlich besser!
Sie sind schnell zu kaufen und zu verkaufen und bedürfen keiner Pflege.
Daher ein optimales Investment.

... genaugenommen ist es Betrug ...

Das ist natürlich Spinnerei. Niemand ist gezwungen Aktien zu kaufen. 
Aber da die meisten Aktienkäufer dumm und gierig sind - kommt es erst zu 
den Spekultationsblasen - mit den entsprechenden Folgen.

@Winfried:
Gestern zuviel getrunken?

> Dann eignen sich Aktien aber wesentlich besser!

Wenn du die Aktie (=Unternehmensbeteiligung) zu dem Preis bekommen 
könntest, den sie (im Vergleich zu festverzinsten Anleihen etc.) wert 
ist.

Ja, den Wert kann man ausrechnen:Etwa 10 jahre lang den Mittelwert der 
Dividenden ausrechnen, sie müssen etwas mehr als die Umlaufrendite der 
Anleihen bringen, weil Aktionäre nachrangige Schuldner sind.

Leider sind Aktien heute 2 bis 3 fach überbewertet, du wirst also 
verlieren. Immer.

Kauf (gründe) also lieber dein eigenens Unternehmen.

Aktien sind keine Anlage fürs Leben. Du kannst sie nach charttechnischen 
Gesichtspunkten handeln!
Dazu ist kein betriebswirtschaftliches Wissen nötig.

"Kauf (gründe) also lieber dein eigenens Unternehmen."

Done ;-)

> Diesen Dinge gehören Grenzen gesetz so wie es dort wo Dritte betroffen
> sind immer Grenzen braucht, wenn zwei was aushecken gegen den Dritten.

Die Grenzen sind doch schon lange da, die Kontrolle ist eine andere 
Sache, da ist USA um Welten besser, da wandert man für Insiderhandel 
auch mal ins Gefängnis, in Deutschland ist das etwas anders, warum auch 
immer ?!
Oder siehst Du generell Aktienhandel als etwas verwerfliches an?

... polnische Wirtschaft ...

Und was wäre dies genau?

> Er IST vewwerflich, vor allem seit der Dot-Com Blase. Die Börse ist nur
> noch ein einziges Cas_ino, wenn sie denn je was anderes war.

Es steht Dir frei, daran teilzunehmen oder nicht - und es gibt klare 
Regeln, anders als in anderen Grauzonbereichen, die unser Staat zuläßt.
Wenn man nicht damit klarkommt, muß man nicht mitmachen, so einfach ist 
das.

> nur noch 0,5% des täglichen weltweiten Geldtransfers für realen
> Warenverkehr benutzt werden ist was faul
so ein Quatsch, wer behauptet das denn? Quelle?



> Dabei schneidet produktive
> Arbeit unverhältnismäßig schlecht ab oblgleich sie die Basis der
> gesamten Existenz der Menscheit ist. Noch schlechter schneiden wirklich
> nur Dienstleistende ab.
Das ist leider wahr!
Das sieht man leider auch in vielen anderen Bereichen, z.B. die 
Formel1-Fahrer sind mehr oder weniger Millionäre, die Konstrukteure 
bekommen so gesehen nur ein Almosen vom Kuchen.
Das ist die Ungerechtigkeit in einer kranken Welt, und viele berühmte 
Erfinder sind selbst meist verarmt gestorben.
Das sollte einen auch selbst zu denken geben.

Hab heute mit einem Labor Ing.  von der Uni gesprochen bei dem wir ab 
und zu Anlagen umbauen und warten. Momentan bekommt fast kein absolvent 
einen Job.

> Momentan bekommt fast kein absolvent einen Job.
Ist klar, die Wirtschaftskrise ist auch noch nicht vorbei,
Da kann man nur hoffen oder beten, daß es besser wird.

> Dispo(kreditrahmen) gekündigt

Du weisst offenbar ncht, was das ist.
Ein Dispo ist kein Vorteil.
Du hast nichts verloren, du hast gewonnen.
EIn Dispo(sitionskredit) ist der teuerste Kredit
den du bekommen kannst.
Kein vernünftiger Mensch würden den eingeräumten Kreditrahmen
jemals verwenden,
nur die Banken wollen das damit sie dick dick Kohle machen.
Daher versuchen sie ihn dir unterzuschieben.
Bei der Citibank steht gleich die Summe inklusive Dispo als
angebliches Guthaben auf dem Kontoauszug, schön verwirrend
aufgemacht.
Und andere Banken "geben" dir den Dispo, als ob er ein Geschenk
wäre.

Er ist ein Geschenk der Hölle, wer ihn nutzt, hat sich als
Dümmenster Anzunehmender Kunde geoutet.

Freu dich, wenn dein Dispo "gekündigt" wurde.
Ich habe z.B. bei der Citibak darauf bestanden, dass er auf 0
gestellt wird, damit er die Abrechnungen nicht mehr versaut,
und nicht irgendwann zu versehentlichen Kontoüberziehungen
führt, bei denen sich dann die Bank ein Loch ins Knie gefreut
hätte. Es war nicht einfach, das bei der Bank durchzusetzen.

Zu den Banken:
Die Medien berichten regelmäßig von Unternehmen, sogar von 
Mittelständlern, dass sie bei jeder Bank wegen einer Kreditanfage 
abblitzen, selbst wenn sich diese Unternehmen jahrelang als zuverlässige 
Kunden erwiesen haben.

Stattdessen wird das Geschäft mit den Konsumkrediten angekurbelt. Selbst 
die Deutsche Bank versucht Leuten Kredite von 5000 Euro aufzuschwatzen, 
am Ende darf man dann über 8000 Euro an die Deutsche Bank zahlen, als 
wegen der Zinsen und Gebühren.

Einige vergessen leicht, dass der Markt keine moralische Instanz ist und 
nicht alles, was nach marktwirtschaftlichen Prinzipien abläuft, gut und 
richtig ist. Das haben die Markttheoretiker von Smith bis Hayek immer 
gesagt, aber die linken Demagogen werfen es den Marktwirtschaftlern vor, 
dass der Markt so schlimm aus ihrer Sicht ist. Die Akteure in der 
Marktwirtschaft glauben aber auch zunehmend, dass der Markt gerecht, 
vernünftig und moralisch unangreifbar wäre, also genau das alles, was 
Linke einem so vorwerfen. Nun sind aber die Banker keine 
Marktwirtschaftler. Die sind Akteure in der Marktwirtschaft, sehr wohl, 
aber jeder Mensch ist ein Akteur darin. Vertreter der Marktwirtschaft 
wird man dadurch noch lange nicht; die Linken sind ja das beste 
Beispiel. Und die Banker haben ja auch kräftig - und erfolgreich - nach 
Subventionen gerufen.

Die Geschäfte der Banken entziehen sich zunehmend moralischen 
Wertvorstellungen. Leuten Produkte aufzuschwatzen, die sie objektiv 
gesehen gar nicht benötigen, ist einfach ungehörig. Und die 
Finanzprodukte sind ja auch dermaßen kompliziert. Ich weiß nicht was 
Options, Futures, Zertifikate und das ganze Kram soll. Letztendlich gibt 
es zwei Grundtypen von Finanzprodukten: Aktien und Anleihen. Und jedes 
andere Produkt baut darauf auf, ob man nun Aktien in einem Fond bündelt 
oder irgendwelche Vorzugsrechte beim Erwerb von Aktien erwirbt. Das 
Drumherum dient eigentlich nur dazu, die Banker noch reicher zu machen, 
weil da viel Verwaltungsaufwand entsteht für nichts und wieder nichts.

> Und jedes
> andere Produkt baut darauf auf, ob man nun Aktien in einem Fond bündelt
> oder irgendwelche Vorzugsrechte beim Erwerb von Aktien erwirbt.
Stimmt im Prinzip, deshalb empfiehlt es sich auch beim Grundprodukt 
(Aktie bzw. Anleihe) zu bleiben, für die anderen Produkte gibt es gute 
Gründe dafür aber mindestens doppelt soviele dagegen. Eine Frage der 
Taktik.

> Das Drumherum dient eigentlich nur dazu, die Banker noch reicher zu machen,
> weil da viel Verwaltungsaufwand entsteht für nichts und wieder nichts.
Also die Bank verdient bei jedem Wertpapiergeschäft, bei jedem Konto, 
das ist ihr eigentliches Tagesgeschäft.
Diese spekulativen Zusatzdeals sind eine ganz andere Risikoklasse - Du 
gehörst nicht automatisch zum Kreis der Erlesenen!
Das sind hochspekulative Finanzgeschäfte, an der u.a. nur eine 
Minderheit der Banker - aber nicht nur die allein - teilnimmmt und diese 
Aktionen haben natürlich auf das Grundprodukt reziproke Effekte.
Die Bankenkrise wurde aber durch Hypothekendarlehen, die dann nochmals 
als xy-Finanzprodukt verschleiert wurden, ausgelöst - also bitte nicht 
alles in einen Topf werfen!

@ Wolfram Draht
Der Handel mit Futures wird wie Aktien direkt über die Börse 
abgewickelt. Der Preisbildungsprozess ist transparent und fair. Daher 
können auch Futures (zumindest wenn das Konto ausreichend groß ist) 
gehandelt werden.

Ein Geschäft wird auch nur dann hochspekulativ, wenn das Risiko falsch 
berechnet wird!

"Und dort beginnt spätestens das Problem. Das Zocken an der Börse trifft
am Ende JEDEN! In Form vom erhöhten Preisen, Staatsverschguldung,
Steuern etc."

Interessante These. Ich bitte um Darstellung der Zusammenhänge!

"Selbst die Deutsche Bank versucht Leuten Kredite von 5000 Euro 
aufzuschwatzen, am Ende darf man dann über 8000 Euro an die Deutsche 
Bank zahlen, als wegen der Zinsen und Gebühren."

Und wo ist das Problem? Wenn man nicht so blöde ist, solche Kredite zu 
verwenden, hat man keinen Nachteil. Wer mit seinem Vermögen nicht 
haushalten kann, soll halt sehen, wie er klarkommt. Ich z.B. würde mir 
niemals Konsumgüter per Kredit finanzieren lassen. Der einzige Fall, wo 
für mich ein Kredit in Frage kommt, ist der Immobilienwerwerb.

Übrigens: Handelt Dein Einzelhändler, der vorn an der Rampe das Kilo 
Zucker für 59 Cent geliefert bekommt und im Regal an Dich dann für 89 
Cent verkauft, auch unmoralisch?

"Wenn man nicht so blöde ist, solche Kredite zu verwenden"

Ok, könnte sich demnächst herausstellen, dass die sparsamen Zeitgenossen 
die Dummen sind, und die Schuldner die Gewinner, nämlich dann, wenn die 
Inflationsraten explodieren. Wäre natürlich nicht so schön.

>Ich bitte um Darstellung der Zusammenhänge!
Na dann wollen wir mal: Durch Gier nach immer Mehr geht eine Bank
fast über den Jordan -> Der Staat stützt die Bank mit Steuergeldern
-> Die Staatsverschuldung steigt -> Die Schulden müssen beglichen
werden -> die Steuer-/ Abgabenlast steigt

Ist das so schwer zu durchschauen?
:-(
Weg mit VWL und BWL, -her mit dem gesunden Menschenverstand!
Angewidert
Katapulski

"Na dann wollen wir mal: Durch Gier nach immer Mehr geht eine Bank
fast über den Jordan"

Das ist allerdings beileibe nicht der Normalzustand. Wer den vergangenen 
Crash als Normalzustand sieht, mit dem kann ich eigentlich aushöhren zu 
diskutieren.

" -> Der Staat stützt die Bank mit Steuergeldern"

Stellenweise ACK.

"-> Die Staatsverschuldung steigt"

Die Banken bekommen das Geld doch nicht geschenkt. Mach die Bank wieder 
Gewinne, müssen die Darlehen getilgt werden (bei den Bad Banks sind es 
glaube ich max. 20 Jahre)

" -> Die Schulden müssen beglichen
werden -> die Steuer-/ Abgabenlast steigt"

ACK

"Ist das so schwer zu durchschauen?"

Nein, man sollte allderings den Sachverhalt korrekt darstellen!

":-(
Weg mit VWL und BWL, -her mit dem gesunden Menschenverstand!
Angewidert"

Danke für's Gespräch <kopfschüttel>

"Katapulski"

Na der passt ja.

> Handelt Dein Einzelhändler, der vorn an der Rampe das Kilo Zucker
> für 59 Cent geliefert bekommt und im Regal an Dich dann für 89
> Cent verkauft, auch unmoralisch?

Zumindest der, der es für 59 ct geliefert bekommt, aber dann für 7,67 
verkauft weil er sich mit den Nachbarn abgesprochen hat, daß keiner das 
unterbietet.

Die Bank bekommt derzeit ihr Geld für den Kredit für 1% Zinsen von der 
EZB, und verlangt bei Überziehungen 19%, beim Dispo 13%. Das IST 
unmoralisch, es gibt offensichtlich keinen funktionierenden Wettbewerb.

> Und wo ist das Problem? Wenn man nicht so blöde ist, solche Kredite zu
> verwenden, hat man keinen Nachteil. Wer mit seinem Vermögen nicht
> haushalten kann, soll halt sehen, wie er klarkommt. Ich z.B. würde mir
> niemals Konsumgüter per Kredit finanzieren lassen. Der einzige Fall, wo
> für mich ein Kredit in Frage kommt, ist der Immobilienwerwerb.

> Übrigens: Handelt Dein Einzelhändler, der vorn an der Rampe das Kilo
> Zucker für 59 Cent geliefert bekommt und im Regal an Dich dann für 89
> Cent verkauft, auch unmoralisch?

Die letzte Frage ist dämlich, weil sie am Kern der Diskussion 
vorbeiführt. Ich verurteile nicht, dass man Gewinne erzielen will.

Konstruieren wir folgende Situation: Sie wissen, dass jemand nicht in 
der Lage ist, mit Geld umzugehen. Würden Sie ihm Geld einen Kredit 
geben? Ich nicht. Wäre ja schön dumm. Aber genau das machen die Banken 
zur Zeit. Die Nutzen die Unfähigkeit, nicht mit Geld umgehen zu können, 
aus. Die stehen moralisch mit Drogenhändlern auf einer Stufe.

Die Unfähigkeit mit Geld umzugehen ist eine Seuche. Ich z. B. kann gut 
mit Geld umgehen und viele in meinem Bekanntenkreis sind überrascht, mit 
wie wenig ich überhaupt als Student gelebt habe und am Ende auch noch 
einen Batzen Geld auf dem Konto hatte. Tja, wenn man alle zwei Wochen 
Lotto spielt, raucht, trinkt, ist es nur all zu folgerichtig, dass man 
mit dem Geld nicht hinkommt. Und gerade bei den Leute an der Schwelle zu 
Hartz IV und darunter grassiert diese Unfähigkeit. Diese Leute kaufen 
dann

- gerne an der Tankstelle ein,
- kaufen Coca Cola statt der Billig-Cola,
- kaufen drei 1-Liter Flaschen Coca Cola, statt zwei 1,5-Liter Flaschen,
- fahren wegen Kleinigkeiten mal 10 Kilometer (z. B. Abgeben von 
Pfandflaschen),
- stellen das Fenster auf Kippe,
- essen Fast-Food,
...
Ich könnte so vieles aufzählen.

Und genau diese Leute sind es, die gerne den folgenden Spruch 
rauslassen: "Über Geld redet man nicht, Geld hat man." - Ich bin schon 
vor Jahren zu der Überzeugung gelangt: Nur wer über Geld redet, wird 
später auch Geld haben. Denn wenn Eltern mit ihren Kindern nicht über 
Geld reden, werde die nie lernen, sparsam zu sein, zu haushalten.

Warum wird hier über die Banken gemeckert? Es gibt Banken mit 0 € 
Kontogebühren, sehr niedrigen Ordergebühren für den Wertpapierhandel, 
usw..
Schaut mal hier:
www.dkb.de
www.flatex.de
www.tradestation.com
www.internactivebrokers.com
...

Martin (Gast)
Datum: 30.12.2009 11:50

>> ... genaugenommen ist es Betrug ...

> Das ist natürlich Spinnerei. Niemand ist gezwungen Aktien zu kaufen.
> Aber da die meisten Aktienkäufer dumm und gierig sind - kommt es erst zu
> den Spekultationsblasen - mit den entsprechenden Folgen.

Und deswegen muss der dumme Staatsbürger und Wähler endlich mal 
aufwachen und seine Politiker ZWINGEN dem endlich einen Riegel 
vorzuschieben, siehe

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,668324,00.html

Zitat

"Gewinne von geradezu obszönen Dimensionen

Wir sind derzeit Zeuge, wie eine kleine Clique von Geldhändlern die 
Regierenden und die gewöhnlichen Steuerbürger regelrecht vorführt und 
verhöhnt. Dies seien "die profitabelsten Zeiten, die es jemals gegeben 
hat", sagt ohne jedes Zeichen von Scham Bill Winters, der Chef des 
Investmentbanking von J.P. Morgan."

> Warum wird hier über die Banken gemeckert? Es gibt Banken mit 0 €
> Kontogebühren, ..

Die GAB es mal! Unsere Hausbank hatte die letzten 25 Jahre keine 
Kontogebühr. Ganz unverfroren teilte man hier (kleine Ortschaft) den 
Kunden per Schreiben vor 3 Monaten mit, dass ab jetzt ein neues 
"Kontomodell" eingeführt werde MIT Kontogebühren. Jetzt sind 15 EUR pro 
Quartal fällig, abgebucht wurde der Betrag diese Tage zum ersten mal 
(Rückwirkend für die letzten 3 Monate). Sie machten übrigens keinen Hehl 
daraus, dass das alles mit der Finanzkrise zu tun hat. Auf diese Weise 
holt man sich das Geld bei den Ärmsten wieder rein, ob Rentner, 
Arbeitsloser etc.

Ich habe selbst ein kostenloses Girokonto. Ich war zwar vorher bei der 
Volksbank, sehe aber nicht ein, dass ich € 3,07 pro Monat zahlen soll, 
ich aber für alles, was nicht über Automaten läuft, extra zahlen soll. 
Hinzukommt, dass auch noch Geld verschwendet wird. Bei mir in der Nähe 
gibt's eine SB-Filiale und dort läuft rund um die Uhr das Radio. Man 
versteht davon nichts, man will es auch gar nicht hören, aber für 
Energie und GEZ-Gebühren ist dann plötzlich Geld da. Da würde ich mir 
von einem Controller wünschen, dass er mal mit der Faust auf den Tisch 
haut. Bei 50 SB-Filialen kommt einiges zusammen.

Ich find's schade, auch weil ich dem Genossenschaftswesen sehr 
aufgeschlossen bin. Dafür bin ich jetzt bei einer Tochter der 
Sparda-Banken (Genossenschaft), der Netbank AG. Ich habe auch den 
Provinzialismus der Volksbanken und Sparkassen satt. Ich habe mal einen 
Überweisungsträger bei einer fremden Sparkasse eingereicht und man hat 
die Überweisung nicht umgesetzt. Ich möchte ja auch nicht bei jedem 
Wohnortwechsel auch noch das Kreditinstitut wechseln.

Kleine Anmerkung zu den kostenlosen Girokonten:

Nur die Schicht der intelligenten Leute ist fähig, damit umzugehen, weil 
die kostenlosen Girokonten meistens von irgendwelchen Internetbanken 
angeboten werden. Welche Oma hat schon Internet?

Eigentlich hätte die Politik die Mittel, auch den weniger Begüterten 
kostenlose Girokonten zu ermöglichen. Die Sparkassen sind in 
öffentlicher Hand, allein es fehlt der Wille.

> stellen das Fenster auf Kippe,
> - essen Fast-Food,
> ...
> Ich könnte so vieles aufzählen.

Das ist Kinderkram - schau Dir mal an, was uns an der Spitze vorgelebt 
wird, sowas färbt eben nach unten ab.


>  Denn wenn Eltern mit ihren Kindern nicht über
>  Geld reden, werde die nie lernen, sparsam zu sein, zu haushalten.

Der größte Schuldenmacher ist unsere Politprominenz, denn die tragen die 
eigentliche Verantwortung - u.a. auch die Stützung einiger maroder 
Banken, die man ruhig hätte pleite lassen gehen können.
Desweiteren jedes Jahr ein höherer Staatshaushalt mit noch mehr 
Abgeordneten,Aufsichtsräten, usw., da wird das Geld verbrannt.

Dr. Wolfram Draht schrieb:
> Nur die Schicht der intelligenten Leute ist fähig, damit umzugehen, weil
> die kostenlosen Girokonten meistens von irgendwelchen Internetbanken
> angeboten werden. Welche Oma hat schon Internet?

Sparda-Bank hat kostenlose Giro-Konten, auch ohne Online sein zu müssen. 
Ist wohl eine der wenigen. War ja früher auch mal ne Bank nur für 
Eisenbahner. ;-)

> Nur die Schicht der intelligenten Leute ist fähig, damit umzugehen, weil
> die kostenlosen Girokonten meistens von irgendwelchen Internetbanken
> angeboten werden. Welche Oma hat schon Internet?

So einfach ist das nicht. Ein Girokonto wechselt man nicht so einfach 
wenn man mal mehr als 20 Jahre Kunde ist, da hängt viel dran ..

Abgesehen davon, was nützt ein kostenloses Online-Konto, wenn dann für 
das Geldabholen Gebühren am Automaten fällig sind. Da holt man sich die 
"Kontogebühren" durch die Hintertür wieder rein. Teilweise werden sogar 
Gebühren bei solchen Konten für Überweisungen fällig. Da kann eine fixe 
Gebühr von 5 EUR im Monat bei einer Volksbank sich am Ende als noch 
günstiger herausstellen ..

Hinzu kommt noch, mit dieser Art alles nur noch anomyn un online 
abzuwickeln ist es endgültig aus mit dem Vertrauensverhältnis zu deiner 
Bank und wenn mal etwas "komisch" mit deinem Konto ist sperren sie dir 
das Ding unterm Hintern weg ohne dich zu fragen (siehe Paypal etc.) mit 
all den Folgen. Das nenne ich keinen Fortschritt sondern die Stückweise 
Entfremdung der Gesellschaft untereinander ..

> Auf diese Weise holt man sich das Geld bei den Ärmsten wieder rein,
> ob Rentner, Arbeitsloser etc.

Dann wechselst du jetzt dein Konto, denn es gibt sie noch, die 
kostenlosen, und alles ist wieder gut.

Nur DENKEN, DENKEN musst du schon selber (ist aber aus der Mode, nicht 
nur bei Investemtbankern).

MaWin (Gast)
Datum: 31.12.2009 20:01

>> Auf diese Weise holt man sich das Geld bei den Ärmsten wieder rein,
>> ob Rentner, Arbeitsloser etc.

> Dann wechselst du jetzt dein Konto, denn es gibt sie noch, die
> kostenlosen, und alles ist wieder gut.

Sag mal bist du so blöd oder ..? Ein Girokonto wechselt man nicht wie 
seine Unterhose, da hängt viel zu viel dran und außerdem bin ich dort 
Kunde seit meiner Lehrzeit und das ist lange her.

Außerdem nutzt nur eine Bank etwas die auch ohne Gebühren Bargeld 
rausrückt (Thema hauseigener Geldautomat). Die anderen holen sich das 
Geld von dir mit Gebühren für die Benutzung des Geldautomaten.

> Nur DENKEN, DENKEN musst du schon selber

Wie wäre es wenn DU mal damit anfängst?

Warum wechselt man sein Girokonto nicht wie seine Unterhose. Als ich zum 
Studium in eine andere Stadt ging, habe ich bei der dortigen Sparkasse 
mein Girokonto eröffnet. Man wies mich darauf hin, dass man dort 
wohnhaft sein muss, um bei der dortigen Sparkasse Kunde zu sein. - Ich 
muss also bei jedem Wohnortwechsel mein Girokonto wechseln.

Bei den Volksbanken ist es bestimmt genauso. Da weiß die Volksbank 
Bremen nicht, was die in München macht. Ein Kunde der Volksbank München 
auch kein Kunde der Volksbank Bremen.

"Die Unfähigkeit mit Geld umzugehen ist eine Seuche."

Da stimme ich im Prinzip zu. Es gibt jedoch verschiedene "Geld-Typen".

Ich wundere mich selbst immer wieder, wie problemlos ich mit dem Geld 
umgehen kann. Ich bin dabei ganz und gar nicht geizig, so dass ich nicht 
den letzten Cent spare. Also zumindest meine Freundin kann sich nicht 
beklagen ;-) Dann versuche ich auch auf der Einnahmenseite nicht das 
letzte rauszuquetschen.
Ehrlich gesagt war mein Girokonto bisher immer ausreichend im Haben, so 
dass ich mir eigentlich über Geld nie großartig Gedanken mache. OK, wir 
gehören natürlich auch nicht zur Klasse der "mindestens 5er-BMW und 
dreimal im Jahr nach Ägypten etc. Ich würde von mir behaupten, ich habe 
ein wirklich gesundes Verhältnis zum Geld. Bin nicht knauserig, lebe 
aber auch nicht über meine Verhältnisse. Habe z.B. kein Problem damit, 
mit einem zehn Jahre alten Auto zu fahren... OK, demnächst müsste ich 
mal darüber nachdenken ;-)

Mir tun die Leute leid, die eigentlich genug Geld haben und bei denen 
sich trotzdem alles darum dreht, auch noch den letzten Cent irgendwo 
einzusparen oder irgendwo her zu bekommen. Das stelle ich mir eigentlich 
noch schlimmer vor als auf Pump zu leben.

">Die Banken bekommen das Geld doch nicht geschenkt. Mach die Bank 
wieder
>Gewinne, müssen die Darlehen getilgt werden (bei den Bad Banks sind es
>glaube ich max. 20 Jahre)

Und das glaubst du? Und was glaubst du wer in der Zwischenzeit die
Zinsen kassiert?"

Ja, das glaube ich. Und WIMRE müssen die Bad Banks auch Zinsen zahlen. 
Da bin ich mir allerdings nicht ganz sicher.

Gast007 (Gast) wrote:

> Mir tun die Leute leid, die eigentlich genug Geld haben und bei denen
> sich trotzdem alles darum dreht, auch noch den letzten Cent irgendwo
> einzusparen

Siehe MaWin, der rechnet dir auf den Cent genau vor was zu sparen ist 
(sogar mit der Analysenwaage) ..

Mein Verhältnis zum Geld ist auch sehr gesund. Wenn mein Girokonto unter 
€ 2000 rutscht, läuten bei mir schon die Alarmglocken; dann schiebe ich 
Investitionen und Konsum erstmal auf. Ich brauche das, um mich sicher zu 
fühlen. Unter € 2000 war ich innerhalb von sechs Jahren vielleicht zwei, 
drei Mal. Und dann war ich auch nur knapp unter € 2000.

Und ich komme eher aus ärmlichen Verhältnissen und war auch als Kind 
relativ sparsam und habe nicht bei meinen Eltern gebettelt. Das einzige 
große Geschenk war dann aber ein Rechner mit Monitor und Drucker. Und 
ich wollte damit weniger spielen, sondern arbeiten. Ich habe schon 
damals eine gewisse Verachtung für Altersgenossen gehabt, die selbst bei 
der Oma gebettelt haben, dass sie diesen oder jenen Rechner kaufen 
können, um damit nur zu spielen.

Ich hatte auch Mitschülern, die ihre Telespiele aus dem Fenster warfen, 
so zum Spaß. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, derartiges zu machen.

Die Unfähigkeit, mit Geld umzugehen, durchzieht sich durch viele 
Schichten. Sogenannte Neureiche sind ja auch eine spezielle Gruppe. Ich 
hatte einen Kollegen, der sich bei jedem Einkauf bei Rewe eine neue 
Plastiktüte kaufte. (Sein Motto: "Ich hab's ja.") Die Tüte hat er auch 
sofort wieder weggeworfen. Da kommt über die Jahre einiges zusammen, 
aber er ist auch ein ziemliches Umweltschwein. Ich dagegen kaufe 
Baumwollbeutel, die ich dann mindestens fünf Jahre lang nutze und auch 
regelmäßig in die Waschmaschine stecke. Neureiche und Arme glauben, wenn 
sie nicht halbwegs verschwenderisch leben, dass man sofort ihre arme 
Herkunft entdeckt. Bei Aldi kaufen ja vor allem Mittelschichtler ein.

>Ich
>hatte einen Kollegen, der sich bei jedem Einkauf bei Rewe eine neue
>Plastiktüte kaufte. (Sein Motto: "Ich hab's ja.") Die Tüte hat er auch
>sofort wieder weggeworfen. Da kommt über die Jahre einiges zusammen,

dieses Beispiel erinnert mich an jemand der stolz darauf war 2 Cent beim 
Kauf eines Liters Milch zu sparen und damit stets prahlte (ging eigens 
dafuer zum Discounter); andere die das nicht taten hielt er fuer 
Verschwender

einen grossen Freundeskreis hatte er aber nicht, war wohl nicht das 
Thema was bei anderen ankam (Geiz is Geil)

guten Rutsch!

leute, ich bitte euch um Folgendes:

Nutzt das alte Jahr noch, um euch zu freuen, daß ihr zwei Beine und zwei 
Beine habt, atmen könnt und in einem Land lebt, in dem Frieden herrscht 
und man genug Wasser hat.

Im nächsten Jahr muss die Motivation aufgebaut werden, gegen die Bänker 
und Politiker vorzugehen, die uns die Krise beschert haben.

Beitrag "Im neuen Jahr wird alles anders - Berufschancen?"

@Doktor Ungemach
Wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Talers nicht wert.

Ich plädiere nicht dafür, dass man jetzt jedem eingesparten Cent 
hinterläuft. Aber der systematischen Verschwendung mit 
Ex-Und-Hopp-Einkaufstüten kann ich nichts abgewinnen. Und die 
betreffende Person war auch ziemlich locker im Geld ausgeben und 
konsumorientiert. Der hat den halben Media-Markt zu Hause.

Viel schlimmer finde ich auch die Müllmenge, die er immer produzierte. 
Als er aus organisatorischen Gründen in ein anderes Büro versetzt wurde, 
hatten wir keine vollen Papierkörbe und Mülleimer mehr. Einer von drei 
Mülleimern in unserem Büro wurde sogar arbeitslos.

> Im nächsten Jahr muss die Motivation aufgebaut werden, gegen die Bänker
> und Politiker vorzugehen, die uns die Krise beschert haben.

ja nur wie darf ich mir das praktisch vorstellen ..

gib mal ne Anleitung :)

> Wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Talers nicht wert.

ach die alten Sprueche ..

> Viel schlimmer finde ich auch die Müllmenge, die er immer produzierte

wird doch mit anderen Dingen viel mehr Muell gemacht

"Die Unfähigkeit, mit Geld umzugehen, durchzieht sich durch viele
Schichten. Sogenannte Neureiche sind ja auch eine spezielle Gruppe. Ich
hatte einen Kollegen, der sich bei jedem Einkauf bei Rewe eine neue
Plastiktüte kaufte. (Sein Motto: "Ich hab's ja.") Die Tüte hat er auch
sofort wieder weggeworfen."

Definiere "neureich". Ich komme aus einer Arbeiterfamilie. Da meine 
Geschwister und ich und auch die meisten Cousinen und Cousins studiert 
haben, würde ich unseren "Clan" wohl zur Bildungsbürgerschicht zählen. 
Evtl. könnte man uns auch als "neureich" bezeichnen. Es gibt bei uns 
auch "solche" und "solche". Aber ehrlich gesagt: es wird sich wohl 
niemand großartig Gedanken wegen einer weggeworfenen Einkaufstüte 
machen. Das hat ja auch weniger mit Geld als mit Umweltschutz zu tun. 
Auch wir müssen manchmal eine Tüte nehmen, wenn wir entweder die 
Autokiste nicht dabei haben oder Tüten/Taschen vergessen haben. OK, so 
what? Das passiert, und die Umwelt bringt das auch nicht sofort um, 
immerhin sollen die Tüten ja relativ harmlos in der Verwertung sein. Bei 
mir ist in Bezug auf Geld eher "Bio" angesagt. Ich muss zur Zeit 
glücklicherweise nicht auf jeden Cent schauen, und wir gönnen uns, wenn 
wir mal nicht frische Milch bei unserem Bauern holen, auch mal Bio-Ware 
aus dem Supermarkt. In Bezug auf Steuern, Krankenversicherung, 
Rentenversicherung, BUV etc. sind diese zusätzlichen Kosten marginal. Da 
lohnt es sich nicht, Gedanken daran zu verschwenden, ob ich jetzt die 
0,59-EUR oder die 0,99-EUR-Bio-Milch kaufe. Wir trinken ja keine hundert 
Liter im Monat.

Unter "guten Umganz mit dem Geld" verstehe ich sowohl "Maß" halten als 
auch  sinnvoll nach Einsparmöglichkeiten zu suchen und dort zu sparen, 
wo auch signifikantes Potenzial besteht. Geiz ist wie gesagt nicht 
unbedingt eine positive Charaktereigenschaft. OK, ich bin evtl auch mal 
ein klein wenig geizig, aber nur zu mir selbst. Meine Mitmenschen können 
sich jedoch bestimmt nicht beklagen, und da gebe ich auch gerne mal ein 
enig mehr aus (z.B. Thema Weihnachtsgeschenke).

Captain Silvester schrieb:
> Nutzt das alte Jahr noch, um euch zu freuen, daß ihr zwei Beine und zwei
> Beine habt,

Wuff!

> Ich
> hatte einen Kollegen, der sich bei jedem Einkauf bei Rewe eine neue
> Plastiktüte kaufte. (Sein Motto: "Ich hab's ja.") Die Tüte hat er auch
> sofort wieder weggeworfen. Da kommt über die Jahre einiges zusammen
> Und die
> betreffende Person war auch ziemlich locker im Geld ausgeben und
> konsumorientiert. Der hat den halben Media-Markt zu Hause.

Das betrifft aber eher Leute, die ohnehin nicht viel Geld verdienen und 
es eigentlich nötig hätten, ihre Ausgaben etwas zu kontrollieren. Solche 
Leute bringen auch meist ihre Pfandflaschen nicht zurück, vergleichen 
selten Sonderangebote und verrauchen monatlich über 300Euro. Solche 
Leute sind ständig blank oder verschuldet, hausen lieber in einer 
kleinen Wohnung in schlechter Gegend, haben aber jeden elektronischen 
Schnickschnack, der beworben wird.

> Geiz ist wie gesagt nicht
> unbedingt eine positive Charaktereigenschaft.

Kommt darauf an, wie man Geiz definiert und wie man sich dabei fühlt. 
Manchereiner ist noch nie in Urlaub geflogen, lebt nur von 
Nahrungsmitteln aus dem eigenem Garten und von solchen jenseits des 
Haltbarkeitsdatums, hat einen 10jährigen Kleinwagen mit kleinstem Motor 
dieses Modells und natürlich ohne irgendwelche Extras, duscht maximal 
alle 14 Tage und fühlt sich sauwohl dabei. Das sind dann eher Leute aus 
wohlhabenderen Kreisen. Den meisten Millionären sieht man ihren Reichtum 
nicht an.

Neureich ist vielleicht etwas übertrieben. Aber denkbar ist es, dass 
jemand aus einer Arbeiterfamilie nach seinem gesellschaftlichen Aufstieg 
plötzlich das Geld verprasst. Richtige Neureiche sind ja auch bestrebt 
ihren Wohlstand zu präsentieren, in Form von Pelzmänteln, jungen Frauen 
mit Brustimplantanten und in Form von Rolex-Uhren.

Der Typ ist aber echt durchgeknallt, so wie der das Geld mit beiden 
Händen zum Fenster hinauswirft. Aber einige brauchen das: Unbedingt 
zeigen, dass sie Geld haben und es zu etwas gebracht haben. Dem Typen 
hat man übrigens einen Konsumentenkredit angeboten, mir seltsamerweise 
noch nicht. Die mussten sich ja nur seine Kontobewegungen ansehen und 
denken: Der Junge hat eine "Bestellsucht", also bieten wir dem mal einen 
Konsumkredit an. Bei mir hat man sich keine Chancen ausgerechnet.

> Richtige Neureiche sind ja auch bestrebt
> ihren Wohlstand zu präsentieren, in Form von Pelzmänteln, jungen Frauen
> mit Brustimplantanten und in Form von Rolex-Uhren.

Meinst Du etwas mich?

Ich heisse rechtmässig Prinz Maximilian Michael von Anhalt und ich kann 
soviele Rolexe haben, wie ich Finger habe.

@Winfried
Die Aufgabe eines Bankers ist definitv anspruchsvoller als die eines 
Produktionsmitarbeiters und daher ist auch das höhere Gehalt legitim
Ich spreche übrigens aus eigener Erfahrung, da ich nicht als Ingenieur, 
sondern als Facharbeiter in einem Unternehmen tätig bin (fachlich 
überfordert und daher habe ich diesen Weg gewählt).
Nebenher handele ich mit Aktien und die Einkünfte übersteigen 
mittlerweile mein Gehalt um das 1,5 fache.

> hatte einen Kollegen, der sich bei jedem Einkauf bei Rewe eine neue
>Plastiktüte kaufte.

Das ist bei Geringverdienern und HartzIV Empfängern normal. Wer kein 
Vermögen hat, hat nichts zu verlieren und kann alles verprassen. Im Fall 
der Fälle springt ja der Staat ein.
Das Leben auf Kredit nach amerikanischem Vorbild verbreitet sich in 
Deutschland auch immer mehr.

dirk schrieb:
> Das Leben auf Kredit nach amerikanischem Vorbild verbreitet sich in
> Deutschland auch immer mehr.

Ne, es wird versucht, aber es klappt nur selten.
Außerdem hat es eine andere Qualität. Während hier mal ein Kredit 
aufgenommen wird, für eine etwas größere Anschaffung, wird/wurde in 
Amiland nonstop Kredite aufgenommen und aufgeschuldet.
Das sieht man allein schon daran, dass hier Kreditkarten kaum verbreitet 
sind und hier auch wohl nie einen Durchbruch haben werden. In Amiland 
hat fast jeder Bürger gleich mehrere.
Als Sicherheit dienten die immer wertvoller werdenden Immobilien.
Und wenn du in Amerika pleite gehst, gibst du deinen Hausschlüssel ab 
und das wars. In Deutschland verfolgen dich deine Schulden bis in die 
Privatinsolvenz. Aber gerade dem Schuldenmachen haben die Amis ihren 
Wohlstand und wir unseren Aufschwung zu verdanken gehabt. 
BWM/Daimler/Porsche samt dem gesamten deutschen Maschinenbau hätten 
schon sonst viel früher aus den letzten Löchern gepfiffen.
Entweder Kredite oder Löhne hoch.

> Während hier mal ein Kredit
> aufgenommen wird, für eine etwas größere Anschaffung, wird/wurde in
> Amiland nonstop Kredite aufgenommen und aufgeschuldet.

Ist doch hier ähnlich. Viele kaufen sich alle 3 Jahre einen neuen TV auf 
pump. Mit einer ollen Röhrenkiste geben sich nur noch die vermögenden 
Schichten zufrieden.


> Das sieht man allein schon daran, dass hier Kreditkarten kaum verbreitet
> sind und hier auch wohl nie einen Durchbruch haben werden. In Amiland
> hat fast jeder Bürger gleich mehrere.

In Amiland hat jeder eine Kreditkarte weil es da so komfortable 
Banküberweisungen wie in D kaum gibt. In Deutschland gibt es nicht so 
die Notwendigkeit für Kreditkarten.

> Ist doch hier ähnlich. Viele kaufen sich alle 3 Jahre einen neuen TV auf
> pump. Mit einer ollen Röhrenkiste geben sich nur noch die vermögenden
> Schichten zufrieden.

Da ist was dran. Ich habe mir noch nie einen Fernseher gekauft. Ich habe 
zwar einen Flachbildschirm für den Computer, aber der war auch 
notwendig, weil Flimmern ungesund ist. Ich habe zwar einen Fernsehgerät, 
aber es ist der alte Fernseher meiner Schwester. Der Fernseher ist 
klein, 15 Jahre alt und funktioniert noch tadellos. Warum wegschmeißen. 
Dafür kenne ich Leute, die ihren knappen Wehrsold für einen 
Flachbildschirm (Diagonale mehr als 80 cm) ausgeben.

Der Kreditkarte stand ich auch lange Zeit skeptisch gegenüber. Ich habe 
mittlerweile eine und sie ist auch notwendig, weil man Theaterkarten am 
hiesigen Schauspielhaus nur mit Kreditkarte vorbestellen kann.

dirk schrieb:
> In Amiland hat jeder eine Kreditkarte weil es da so komfortable
> Banküberweisungen wie in D kaum gibt. In Deutschland gibt es nicht so
> die Notwendigkeit für Kreditkarten.

Man kann auch in USA auch die Kreditkarte benutzen, ohne Schulden zu 
machen. Aber es werden extra Anreize und Verlockungen gesetzt, damit am 
Ende des Monats nicht beglichen wird. Nicht umsonst heißt es in den USA, 
wenn du unglücklich bist, geh einkaufen. Oder wie sagte Bush nach den 
Anschlägen, auf die Frage, was die Leute jetzt am besten tun sollten. 
"Go shopping".
Und er hat Recht. Die Wirtschaft ist wie ein Organismus, der Nahrung 
braucht. Und die Wirtschaft braucht als Nahrung immer Geld und Konsum, 
damit alles am Leben bleibt.

dirk schrieb:
>Mit einer ollen Röhrenkiste geben sich nur noch die vermögenden
>Schichten zufrieden.
Wen meinst du mit vermögenden Schichten? Von den Ultravermögenden hat 
wohl keiner noch in seinen Yachten, Wohnmobilen, Privatflugzeugen, 
Anwesen und Autos noch CRTs.
Auch der Mittelstand deckt sich z. T. mit hochwertigem Homeentertainment 
ein, und damit meine ich nicht den Media-Markt-Schrott. Der ist wirklich 
für das Prekariat und knapp drüber. Nur weil einige Ingenieure sehr 
sparsam sind, heißt das nicht, dass besser verdienende Schichten noch ne 
Röhrenkiste haben. Es gibt schließlich auch noch Juristen, BWLer, 
Mediziner u. a., die ordentlich Geld ausgeben (können).

dirk schrieb:
>Ist doch hier ähnlich. Viele kaufen sich alle 3 Jahre einen neuen TV auf
>pump.

Ja, nur die Dimensionen sind komplett anders. Mit einem läppischem TV 
auf Pump und das auch noch erst alle 3 Jahre kurbelt man keine 
Wirtschaft an.
Bei den Amis sind in kurzer Zeit über mehrere $100000 Schulden pro 
Haushalt angefallen. Und alles wurde in kurzlebige Produkte gesteckt. 
SUVs, Limousinen, Sportwagen und allen elektronischen Krimkrams.
Gerade durch die enorme Nachfrage nach elektronischem Krimskrams 
profitieren Japan und China. Mit Deutschland's Konsumverhalten allein 
ist kein Krieg zu gewinnen.

@ W. Draht
Wahrscheinlich trägst du deine Klamotten auch Ewigkeiten, oder?

> @ W. Draht
> Wahrscheinlich trägst du deine Klamotten auch Ewigkeiten, oder?

Warum? Nur weil ich im Schlafzimmer einen alten "Kofferfernseher" zu 
stehen habe? Bei mir in der Familie ist es gang und gäbe gewesen, dass 
ein Fernsehgerät solange verwendet wird, bis das Ding kaputt ist. Unser 
DDR-Fernseher war älter als ich, als er 1999 den Geist aufgab. Wir 
kauften einen neuen und der läuft auch heute noch.

Und Klamotten trage auch möglichst lange; warum etwas wegwerfen, was 
noch super passt und gut aussieht? Gerade bei Socken habe ich 
festgestellt, dass man da nicht zum billigsten greifen sollte, weil die 
Qualität so schlecht ist, dass man die Socken spätestens nach einem 
Monat ungern anzieht.

Im Fernsehen wurde ja auch mal eine typische Hartz-IV-Familie 
vorgestellt. Die hatten sich gerade bei Quelle einen 
Flachbildschirmfernseher bestellt, weil "das heute irgendwie jeder hat", 
so die Argumentation der Mutter. Zigaretten, Alkohol und Flachbildschirm 
war da, aber der kleine Sohn verwahrloste. Ich schätze, mindestens die 
Hälfte der Hartzler ist so drauf, setzt solche Prioritäten.

>> Da ist was dran. Ich habe mir noch nie einen Fernseher gekauft.

> Hallo,
> Wenn jeder dieses Konsumverhalten an den Tag legen würde, dann hätten
> wir 50% Arbeitslosigkeit. Also stolz brauchst du darauf nicht sein. Bei
> mir erntest dafür keine Pluspunkte sondern Minuspunkte.

Das ist doch Stierscheiße. Fernsehen nimmt in meinem Leben eine 
untergeordnete Rolle ein. Ich sehe fern, aber wenig. Und mir geht es um 
Inhalte. Der Tatort, "Neues aus der Anstalt" und Politmagazine werden 
auch nicht besser, wenn der Bildschirm größer wird. Die Fußballspieler 
spielen auch nicht besser, wenn man HDTV zu Hause hat.

Dafür "konsumiere" ich ja anderweitig, indem ich ins Theater gehe, in 
Museen, zum Konzert oder indem ich Bücher kaufe. (Wer mal wieder in 
Berlin ist, dem empfehle ich das Brücke- und das Bröhan-Museum.)

Ich störe mich auch an dem Konsumbegriff, den wir haben. Konsum bringt 
die Wirtschaft nicht unbedingt voran. Angenommen, ich kaufe mir einen 
Computer und sage dem Händler, ich wolle damit nur Spiele spielen. Was 
sagt der Finanzminister dazu: "Das ist Konsum. Super!" Sage ich aber, 
ich wolle damit ausschließlich arbeiten, Steuererklärung machen usw., 
dann sagt der Finanzminister: "Das ist kein Konsum. Sie schädigen unsere 
Wirtschaft." Das ist hanebüchen, aber genau das spielt sich in der 
politischen Diskussion ab. Ob etwas Konsum oder Investition ist, ist 
eine rein subjektive Angelegenheit und dem Computerhändler ist es auch 
völlig wurscht, warum ich mir den Computer kaufe, Hauptsache, ich kaufe 
ihn.

Ein blinder Kaufrausch hat noch keine Volkswirtschaft vorangebracht.

So sieht Armut in Deutschland aus:
http://www.stern.de/politik/deutschland/unterschicht-das-wahre-elend-533666.html?nv=ct_cb
http://www.mdr.de/fakt/4865312-hintergrund-5099689.html

Gast1 schrieb:
> So sieht Armut in Deutschland aus:

Was für ein tendenziöser Stern-Artikel von Dumpfbratzen für 
Dumpfbratzen.
Kann ich genauso gut behaupten, dass alle Arbeitgeber, Aktionäre und 
Manager undiszipliniertes, nur auf eigene Vorteile bedachte ausbeutendes 
Pack ist. Sprich was so um 1934 der typische Jude war, der 
verbrecherisch, wohlhabende Volksschädling.
"In den Olympiamannschaften [...] finden sich fast nur Leute mit Abitur 
und Studenten".

Ist ja auch nicht verwunderlich, denn dort sind meistens die 
wohlhabenderen Haushalte zu finden. Und das braucht man um schon in der 
Kindheit gut trainieren zu können und die richtig, teure Ernährung zu 
bekommen und auch ordentliche Portionen. Nach der Pubertät geht's dann 
mit sauteuerem Doping los, damit man überhaupt die erwarteten Leistungen 
im Leistungssport bringen kann. Gut, man dagegen halten, dass es schon 
einen gewissen IQ braucht, um das Zeug richtig anzuwenden, denn sonst 
ist man schnell im Grab.


" Doch wie kann heute jemand an unserem Arbeitsmarkt bestehen, der nicht 
zuverlässig, nicht diszipliniert und nicht leistungsorientiert ist?"

Ist die Frage, obe er überhaupt bestehen will. Wenn man sich dort die 
Löhne anguckt, muss man trotz Fleiß, Disziplin und 40 Stundenwoche 
Stütze beantragen, nur damit es ein paar Ausbeuter gut haben.
Zusätzlich einfache Arbeit wegrationalisiert und sich wundern, dass 
viele Menschen die Anforderungen des Arbeitsmarktes nicht mehr erfüllen. 
Könnte ich genauso gut hingehen und sagen, jeder der nicht auf 3,05 m 
brutal einschlagen kann, selbst schuld, verdienst einen Hungerlohn. Von 
genetischer Verteilung und Varietät auch bei den geistigen Fähigekeiten 
haben die Pappnasen wohl noch wie was gehört.

Ich habe allgmeinen Maschinenbau studiert, mache sogar Sport 
(Ausdauer/Sprint- und Krafttraining) ohne Doping, bin gesund und was ist 
- kein Schwanz braucht mich momentan auf dem Arbeitsmarkt und lebe fast 
ein Jahr von ALG 2.
Wenn ich Glück habe, bekomme ich demnächst einen Ausbildungsplatz. Bei 
solchen Artikeln kocht bei mir die Wut so hoch, dass ich die Verfasser 
wirklich ohne mit der Wimper zu zucken und ohne Gewissensbisse 
erschießen könnte. Evtl. wäre sogar Foltern mit Spaß drin. Das Gleiche 
bei den Artikeln über Fachkräftemangel.

> Was für ein tendenziöser Stern-Artikel von Dumpfbratzen für Dumpfbratzen

Ja, der Stern ist erzreaktionär rechtspopulistisch geworden, aber:

> kein Schwanz braucht mich

so wie Sozialhilfeempfänger inzwischen Kinder haben die zu 
Sozialhilfeempfängern werden "weil sie nichts anderes kennengelernt 
haben", so bist auch du ein Opfer deiner Schicht:

Wären deine Eltern selbständige Unternehmer, würdest du niemals auf den 
edlen Ritter des Arbeitgebers warten der dir gnadenvoll einen 
Arbeitsplatz andient, sondern würdest selbst was machen.

Dein Gejammer entsteht aus genau demselben Grund, warum Hartz4 Kinder 
Hartz4 Kind bleibt: Du hast nichts anderes kennengelernt als deine 
Eltern, die offenbar einen Job hatten. Nun fühlst du dich in Hartz4 
nicht wohl, und hast Angst vor der Selbständigkeit weil du nie dazu 
erzogen wurdest.

Hier im Forum schreibst du was du für ein toller Hecht bist,
aber im wirklichen Leben reicht dein Selbstvertrauen nicht mal,
um selbständig zu sein.

Dr. Wolgang Draht aka Onkel Kapotto du hast echt nicht mehr alle Latten 
am Zaun ...

@Dr. Wolfram Draht:

>Der Kreditkarte stand ich auch lange Zeit skeptisch gegenüber. Ich
>habe mittlerweile eine und sie ist auch notwendig, weil man
>Theaterkarten am hiesigen Schauspielhaus nur mit Kreditkarte
>vorbestellen kann.

Ich habe noch keine, bin keineswegs traurig darüber, und bekomme 
gelegentlich herzliche Gespräche dadurch. Die Supermarkt-Verkäuferin und 
ich, brechen jedesmal ohne Worte in herzliches Lachen aus, wenn ich an 
der Kasse stehe. Irgendwann erschrecke ich Sie doch mal mit einer Karte, 
sagte ich beim letzten Einkauf...

Als Vorgeschichte sagte ich der Verkäuferin vor einiger Zeit, daß ich 
mir demnächst ein T-Shirt drucken lassen werde, mit der Aufschrift:

Ich zahle bar.
Ich habe keine Payback-Karte.
Ich sammele auch keine Treuepunkte.

>Ich habe allgmeinen Maschinenbau studiert, mache sogar Sport
>(Ausdauer/Sprint- und Krafttraining) ohne Doping, bin gesund und was ist
>- kein Schwanz braucht mich momentan auf dem Arbeitsmarkt und lebe fast
>ein Jahr von ALG 2.
>Wenn ich Glück habe, bekomme ich demnächst einen Ausbildungsplatz.

du bist wirklich der Gipfel, denkst weil du einen Ingenieursabschluss 
hast müssen dir die Firmen zu füßen liegen ?
Ich sag dir mal was, mit deiner verbitterten,selbstbemitleidenden 
Einstellung
ist das auch kein Wunder, das strahlt man auf 10km aus, da rümpft sich 
der potentieller Arbeitgeber spätestens beim Vorstellungsgespräch die 
Nase.

Mein Onkel hat 1995 als Dipl.Ing. 2 Jahre nix bekommen, damals wars 
wirklich beschissen, Arbeitslosigkeit unter Jungingenieure selbst in 
München lag bei 25%.
Heute arbeitet er als Vertriebsleiter bei einem Kompressorenhersteller 
mit einem Gehalt von 75k + Firmenwagen auch zur privaten Nutzung. Und 
warum?
Weil er sich durch gebissen hat, den Leuten so lange auf den Sack 
gegangen ist bis sie entweder ne Absage gaben oder halt nicht.

Ruf die Firmen an ! nur so findest du gehör!

Auch in der "Krise" gibt es Jobs, hier 
http://www.jobturbo.de/content/Default.aspx?idc=6&page=postback gibt es 
alleine 3100 neue Anzeigen mit Suchzeitraum 14 Tage Deutschlandweit für 
das Stichwort Maschinenbau.

Jubelperser schrieb:
> du bist wirklich der Gipfel, denkst weil du einen Ingenieursabschluss
> hast müssen dir die Firmen zu füßen liegen ?

Nein, das war nicht meine Intention. Es ging nur darum, dass in dem 
populistischem Schundartikel so getan wird, dass nur 
Unglernte/Undisziplinierte/Dumme arbeitslos sind und die Gesellschaft 
schädigen, weil sie sich der Fortbildung und Disziplin sträuben, da die 
Gesellschaft unbedingt noch Leute mit Bildung und Diziplin braucht.
Aber das Ziel des Schundartikels war ja auch nur zu sagen, dass es keine 
Armut gibt, Kinder von Hartz-Empfängern haben genug Geld zum Fressen, 
der Regelsatz für Kinder muss nicht erhöht werden.
Der Autor ist ein Mietmaul der INSM, nichts weiter.

> Dr. Wolgang Draht aka Onkel Kapotto du hast echt nicht mehr alle Latten
> am Zaun ...

Vielen Dank. Aus deinem Munde ist das schon ein Kompliment.

> > "Und dort beginnt spätestens das Problem. Das Zocken an der Börse
> > trifft am Ende JEDEN! In Form vom erhöhten Preisen,
> > Staatsverschguldung, Steuern etc."
> Interessante These. Ich bitte um Darstellung der Zusammenhänge!

Wird nichts nützen, denn wer wie du die Zusammenhänge nicht mal im Laufe 
des letzen Jahres mitbekommen hat, der wird sie nie begreifen.

> > Dann wechselst du jetzt dein Konto, denn es gibt sie noch, die
> > kostenlosen, und alles ist wieder gut.
> Sag mal bist du so blöd oder ..?

Nein Pantoffelchen, ich bin nicht zu blöde mein Konto zu wechseln, ich 
hab das schon mal gemacht. Aber schön, daß du hier schwarz auf weiss 
schreibst, dass du dafür nicht klug genug bist:

> Ein Girokonto wechselt man nicht wie seine Unterhose, da hängt viel
> zu viel dran und außerdem bin ich dort Kunde seit meiner Lehrzeit

Dann zahl mal schön weiter deine zu hohen Gebühren, aber JAMMEERE NICHT.

Der Spiegel-Artikel beschreibt das, was in vielen Hartz-IV-Familien 
praktiziert wird. Er trifft auch meine persönlichen Erfahrungen mit 
solchen Familien. Die kriegen Geld vom Amt, aber für die Geburtstagfeier 
des Sohnes wird dann schon mal Pizza bei Esso gekauft. Die wird dann 
nciht gegessen, sondern muss für eine Essensschlacht herhalten.

Es würde mich nicht wundern, wenn 50 % der Hartzler so drauf sind. Jetzt 
regen sich die anderen 50 % darüber auf, dass man so über die vorherigen 
50 % spricht. Soll man jetzt unangenehme Wahrheiten nicht aussprechen 
dürfen? Man kann die Augen nicht vor solchen sozialen Problemen 
verschließen.

> Nebenher handele ich mit Aktien und die Einkünfte übersteigen
> mittlerweile mein Gehalt um das 1,5 fache.
Gratulation; mache ich ebenfalls, leider mangels Kapitals nur im ganz 
kleinen Rahmen.
Wenigstens einer mit vernünftigen Ansichten.

> Soll man jetzt unangenehme Wahrheiten nicht aussprechen
> dürfen? Man kann die Augen nicht vor solchen sozialen Problemen
> verschließen.
Das ist typisch deutsches Krämertum, unzufrieden mit dem eigenen Leben 
und über andere ablästern

@smoerre:

>>Nebenher handele ich mit Aktien und die Einkünfte übersteigen
>>mittlerweile mein Gehalt um das 1,5 fache.
>Gratulation; mache ich ebenfalls, leider mangels Kapitals nur im ganz
>kleinen Rahmen.
>Wenigstens einer mit vernünftigen Ansichten.

Wenn so eine ganz kleine Zockerei auch nur ein fünftel der Wohnungsmiete 
einbringt, ist es doch voll OK.

Und diese Art der Zockerei bewirkt, dass irgendwo noch mehr Arbeitnehmer 
gedrückt oder entlassen werden und die Produktion nach Fernost geht.
Auf der anderen Seite wird auf das System geschimpft ...

Ich bin stolz auf euch! ;)

> Wenn so eine ganz kleine Zockerei auch nur ein fünftel der Wohnungsmiete
> einbringt, ist es doch voll OK.
Stimmt, und solange das eine solide Aktie ist, würde ich das noch nicht 
mal als Zockerei ansehen. Aber in Deutschland ist dank dem Niedergang 
der T-Aktie das Image im Eimer.

> Und diese Art der Zockerei bewirkt, dass irgendwo noch mehr Arbeitnehmer
> gedrückt oder entlassen werden und die Produktion nach Fernost geht.

Das hat ganz andere Ursachen - die politischen Vorgaben sind völlig 
abstrus, da darf man sich nicht wundern, wenn Firmen ins EU-Ausland 
abwandern und hier nur noch eine kleine Zweigstelle.
Die Fernost-Konkurrenz ist letztendlich dadurch entstanden, daß entweder 
die Kosten für die Lebenshaltung (Miete, Nahrung,usw.) in diesen Ländern 
deutlich niedriger sind oder aber im Fall von hochindustrialisierten 
Ländern (Japan) eine Marktführerschaft erreicht wurde, die man sich 
nicht hat streitig machen lassen, ganz in Gegensatz zu unseren 
Elektrokonzernen (Grundig,AEG,Telefunken,Uher, usw.).
Ist jetzt Spekulation, aber offenbar gab es da keine richtige Lobby im 
Bundestag und EU-Interessen dagegen standen.
Der Industriezerfall wird hierzulande doch gefördert, weil man zur 
Dienstleistungsgesellschaft umpolen will - das geht aber schief!
So kann man hier nicht existieren.
Insofern ist hier eine Kritik sehr wohl angebracht.

S. B. schrieb:
> Dienstleistungsgesellschaft umpolen will - das geht aber schief!
> So kann man hier nicht existieren.
> Insofern ist hier eine Kritik sehr wohl angebracht.

So sieht's aus!
Eine Aktie ohne Gegenwert hat keinen Wert. Das ist virtuelles Geld, das 
aus der arbeitenden Bevölkerung herausgepresst wird (Spekulanten sind 
keine arbeitende Bevölkerung sondern Schmarotzer). Aktionäre mit 
satten Dividenden zum Kauf weiterer Aktien animieren und den letzten 
Tropfen aus den Unternehmen pressen geht nicht lange gut.

Darum ist jeder, der an der Börse spekuliert, mit am Untergang der 
Aktiengesellschaften schuld. Manche arbeiten sogar in einer solchen und 
wundern sich irgendwann über deren Insolvenz.

Winfried J. schrieb:
> Oh Thilo
>
> Setz dich schnell in die Ecke und warte, bis der Anfall von Erkenntniss
> vorrüber ist, bevor du wieder postest.
>
> Du könntest hier sonst dein Image verderben. ;-)))

Das musste ja mal gesagt werden.
Jeder weiß es, keiner will's wahr haben.

Gute Nacht, Abendland! ;)

:-))
Thilo, Dein Posting kann wirklich nur Schmunzeln und Kopfschütteln 
hervorrufen ;-)))

> Im Moment sind wir so im Wachstum, dass ich in neue Geräte, Maschinen
> und Prototypen investiere. Da habe ich die Gewinnspanne zumindest
> teilweise selbst in der Hand :-)
Ja, Wahnsinn, alles jammert und die Wirtschaftskrise ist noch im vollen 
Gange und Deine Firma kann sich vor Wachstum kaum retten,
Da hat sich das Wachstumsbeschleunigungsgesetz ja schon voll bewährt.

Im übrigen hast Du als auch Winfried keine Ahnung von Wertpapierhandel 
(und wenig von wirtschaftlichen Abläufen) - da selbst nur passiv 
teilgenommen bzw. mit lauter Vorurteilen und Fehlinformationen behaftet.

Erklaren wir das mal technisch, dann wirkt Dein Posting ungefähr so:
Jeder der einen Computer besitzt ist ein potentieller Krimineller, Der 
PC Besitz ist nichts anderes als ein Schneeballsystem, jeder soll 
genötigt bzw. verführt werden daran teilzunehmen.
Es ist ganz einfach zu daran teilzunehmen wenn man die 
Entwicklungsphasen abwartet und sich irgendwelche Gebrauchtteile aus der 
Mülltonne zieht, die keiner mehr haben will und zusammenbastelt.

Der ethische Aspekt ist für mich gar nicht mehr nachvollziehbar - da 
kann man genauso gut behaupten, wer nicht teilnimmt handelt unethisch.

> Mir geht es aber übrigens nicht alleine so, Dein "alles jammert" kann
> ich deswegen nicht nachvollziehen.
dann ist die ganze Wirtschaftskrise am Ende nur eine Erfindung der 
Banker

> Aber natürlich ist das branchenabhängig und kann bei den "Großen" ganz
> anders sein.
Aber die Nachrichten hast Du vielleicht mal verfolgt ?
Schon vergessen, was 2009 alles insolvent gegangen ist?

> Was für Vorurteile und wieso passiv? Ich habe das widergegeben, was ich
> bei Aktiengewinnen gefühlt habe.
Du hast doch selbst nie Wertpapiere gekauft oder verkauft ?!
Wenn ja, dann nimmst Du auch nur passiv teil und kannst deshalb auch nur 
bedingt was dazu sagen, da selbst nicht involviert.
Passive Teilnahme ist ja auch nichts schlimmes, nur kommst Du bei 
aktiver Teilnahme zu ganz anderen Ansichten.
Du redest hier was von Schneeballsystem ohne das genauer zu erläutern, 
dann darft Du Dich über Reaktionen nicht wundern. Dazu gleich noch mehr!

> nur weil sie gewisse Dinge kritisch sehen
> bzw. den Job des Wertpapierjongleurs nicht gar so hoch einschätzen, so
> vergibt man sich damit einiges, insbesondere die Chance zu lernen.
Du siehst den Job des Brokers also als blöd oder minderwertig an - des 
auch Deine Wortwahl "Jongleur". Soll man jetzt das daraus lernen?!
Okay, ich empfinde auch den Job jedes Profi-Sportlers als überflüssig 
und insbesondere überbezahlt, zufrieden? Und was jetzt? Kann ich doch 
nicht ändern, daß es genug Leute gibt, die bereit sind den letzten Cent 
für den Eintritt ins Stadion zu opfern, um die Millionäre auf dem Platz 
kicken zu sehen. Die haben halt eine andere Sichtweise, da muß ich gar 
nichts kritisch sehen, jedem seinen Spaß.
Oder ist Neid und Mißgunst das Ziel Deiner Kritik?
Den Sinn Deiner Kritik kapiere ich nicht.

> Die Börse ist in der Tat ein Schneeballsystem. Das sollte man sich
> eingestehen, wenn man daran teilnimmt (was in Ordnung ist).
Ich habe mich informiert, bei W******** ist Schneeballsystem zum einem 
als illegales als auch als legales System definiert.
Ich kannte nur die illegale Bedeutung, insofern habe ich es so gesehen, 
daß Du den ganzen Bereich inclusive aller Mitwirkenden illegales Handeln 
unterstellst bzw. in die Nähe von Kriminellen stellst.

Geht man von einem legalem System aus, dann ist so ziemlich jede 
mittelständige Firma ein Schneeballsystem, auch Deine.
Auch in Deiner Firma werden Werte mit (unmoralisch hohen?) Gewinn 
verkauft - der reele Wert ist nur der Einkaufs- bzw. Herstellungswert, 
so wie der Nominalwert einer Aktie.
Falls Du Dich mal darüber informieren würdest, was eine Aktie ist, dann 
wüßtest Du, daß Deine Firma im kleinen Rahmen! nichts anderes macht bzw. 
ist.
Also lauter Schneeballsysteme so gesehen.

> Ich weiss nicht, ob Du schon einmal etwas eigenes entwickelt, produziert
> und verkauft hast.
teilweise, nur davon kann man hier nicht unbedingt leben, zu viel 
Risiko.

> Wenn man dann sein Geld erhält (durchaus öfter mal
> mit einem dankbaren Anruf verbunden), dann gibt mir das viel mehr als
> irgendeine grüne Zahl in meinem Depot.
> Daraus entsteht eine ganz andere Motivation und Zufriedenheit.
Es ist ja sehr schön, wenn es Dir gelungen ist Dein Hobby zum Beruf zu 
machen - nur und das scheinen hier in diesem Forum 80% der Leute 
vergessen zu haben, Arbeit, Hobby und Freizeit das sind 3 getrennte 
Bereiche, die können sich vielleicht mal überschneiden, müssen sie aber 
nicht!
Ich hätte auch gern einen gut bezahlten Job in der Entwicklung oder noch 
besser Forschung.
Das ist leider die goldene Ausnahme.
Das ist der große Denkfehler von sich auf andere zu schließen!

Peter Müller schrieb:
> Dies dürfte dein Herz erfreuen:
> http://www.focus.de/finanzen/banken/goldman-banker...
>
> Und bevor du solche Leute wie die Allgemeinheit als dumm abstempelst,
> lese dir mal seine Vita durch.

Habe ich gemacht. U.a. möchte ich herausstellen:
>Alexander Dibelius hat bei Daimler-Benz maßgeblich die Entscheidung zur 
>Akquisition von Chrysler beeinflusst.
Tolle Wurst... wieviel Milliarden hat das nochmal gekostet?

Ich habe gelesen, diese Leute sind Soziopathen oder Psychopathen.
Diese sehen aus wie ganz normale Menschen und haben es auch gelernt 
menschliche Verhaltensweisen nachzuahmen. In Gesselschaft sind sie 
charmante Unterhalter die mit oberflächlichen Smalltalk blenden können. 
Im privaten Umfeld sind sie herschsüchtige Tyrannen die ein hohes 
Agressionpotential aufweisen. Sie zeichnen sich durch ein übersteigertes 
Selbstbewusstsein, Zielstrebigkeit und eine überragende Intelligenz aus 
und erreichen dardurch schnell Führungspositionen. Obwohl eine 
genetische Kompatibilität mit dem Homo Sapiens besteht, könnte es sich 
um eine völlig andere Species handeln. Vermutungen, das diese Species 
eine Atmosphäre mit erhöhtem CO2 Gehalt hoher Temperatur und 
Luftfeuchtigkeit bevorzugt, sind rein spekulativ und müssen daher 
kritisch betrachtet werden. Das völlige Fehlen von menschlichem 
Mitgefühl haben sie durch angelernte Verhaltensweisen gelernt zu 
übertünchen. Hier Bildquelle einfügen "Diktator küsst Babys"

Peter Müller schrieb:
> Kannst du es besser? Um in diesen Häusern überhaupt tätig zu werden,
> sind herrvorangende Noten eine Grundvorrausetzung.

Ich lass mich doch nicht von dir provozieren.

McKinsey ist dafür bekannt (im eigenen Betrieb schon erlebt), dass wenn 
er tätig wird, dieses mit Personalabbau und Kürzungen bei der 
Belegschaft endet, um den Profit der 'Oberen', auch den der Aktionäre zu 
steigern.
Das ist schließlich auch sein Geschäft.
Moralisch sehr bedenklich bis asozial.