Paul schrieb:> Du selber bestätigst ja, daß die Reife durch den> Meister nicht gegeben ist, sondern es zusätzlich mit Eigeninitiative> erarbeitet werden muß.
Das hat er so nicht gesagt, das hast DU so interpretiert weil DU es so
lesen willst.
Paul schrieb:>>Der Blickwinkel und die Tiefe des Stoffes ist ein anderer.>> Ja, nur WT will es nicht glauben...
Ich habe nichts gegenteilliges behauptet.
Zudem habe ich dir nur die Fakten gezeigt, dass es möglich ist Teile
anrechnen zu lassen, ob du es nun gut oder schlecht findest ist deine
Meinung. Ich hab dir lediglich gezeigt, dass es in Kooperation mit
Hochschulen geprüft wurde und unter anderem auch beim Meister
Anrechnungspotential vorhanden ist.
>also ist ein diplom(fh) kein garand dafür das sich dahinter ein>akademiker verbirgt...,
Hinter dem Staatlichen Titel Dipl.-Ing. (FH) steht kein
Hochschulabsolvent, also ist er auch kein Akademiker
Hinter dem akademischen Grad Dipl.-Ing. (FH) muß ein Hochschulabsolvent
stehen, (nur Hochschulen haben das Recht akad. Grade zu verleihen), ergo
ist er Akademiker.
> ergo dürfte der bachelor of eng. weit über den>diplom(fH) stehen.
Welchen Dipl.-Ing. (FH) meinst Du? So einfach ist das nicht, sagte ich
ja. Es gibt deren zwei.
Der Ing. (Ost) bzw. (Ing. grad. (West) bzw. staatliche Titel Dipl.-Ing.
(FH) bewegt sich unterhalb des Bachelor und oberhalb des staatl
geprüften Technikers.
Der akademische Grad Dipl.-Ing. (FH) >= Bachelor
>da man sicher sicher sein kann das jeder der einen>beng rechtmäßig führt (und er entsprechend von einer europäsichen>agentur akkreditiert wurde) ein akademiker steckt.(was ja beim diplom(fh) >anscheint mehr als zweifelhaft ist!)
Auch die Nachdiplomierten tragen ihn rechtmäßig (obwohl manche Juristen
an der Rechtmäßigkeit Zweifel hegen).
Ein staatlicher Titel kann nicht akkreditiert sein, da
Nachdiplomierungen per Definition nicht an die Erbringung einer
Prüfungsleistung gebunden sind. Es sind Kulanzleistungen. Sonst wäre es
eine Umdiplomierung!
Bei den Abschlüssen lt. §18 HRG gab es keine Akkreditierung. Die
Funktion der Qualitätssicherung übernahmen die Rahmenstudienordungen der
KMK. Sie ist ersetzt worden durch Akkreditierungsräte mit Einführung der
Neuabschlüsse lt. §19 HRG.
>Merh als Zweifelhaft? So krass würde ich es nicht sehen und bestimmt>nicht stehen lassen! Dazu müsste man Statistiken sehen, wieviel Leute>tatsächlich nachdiplomiert wurden.
Laut einer Statistik aus dem Jahr 1996 besaßen 17% der ostdeutschen
Bevölkerung ein FH-Diplom durch Nachdiplomierung (ex. Ing.) und 4% eins
aufgrund eines regulären Hochschulstudiums an der 1992 neugegründeten
FH. 1% erhielten das FH-Diplom durch Umdiplomieurng des HS.-Ing.
> Es sind nicht umsonst die TU9 die das Diplom.>(man beachte ohne FH) wieder wollen!
Das stimmt nicht. Sie sprechen sich dafür aus, ähnlich wie in Ö, in Ihre
Abschlußurkunden zum Master den Satz aufnehmen zu können: "Entspricht
dem Dipl.-Ing. und ist berechtigt sich alternativ auch so zu nennen"
>Die meisten FHs sind doch froh davon>weg zu sein!(In MV wird das Diplom im Rahmen von Bologna wieder>eingeführt und prompt hat die FH Neubrandenburg protestiert).
Warum wohl? Weil sie es leid sind, im Osten mit den Ingenieurfachschulen
verwechselt zu werden wegen der Nachdiplomierungen. So ein Kuckucksei
wurde den Unis durch das Kultusministerium ja nicht in das Nest gelegt.
Übrigens gibt es in Sachsen genug FHen, die bei ihrem Diplom blieben
(Zwickau).
>ZB hat die FH Gießenfreiberg als zukünftigen Namen "TH Mittelhessen">gewählt, wohl nicht ohne Grund vermutet man dort das die Kombi M.sc and>TH Mittelhessen, vorteilhafter ist als FH Gießenfreiberg Diplom(FH)
Die meisten FHen im Osten, die aus THen enstanden, nannten sich nicht FH
sondern "Hochschule für...", weil sie es leid waren, im Volk mit den
Fachschulen verwechselt zu werden.
>Wenn andere nicht deiner Meinung sind liegt es wohl an deiner Kompetenz>zum Thema, diese macht ja bekanntlich unsympathisch.
Ist das Lob oder Zynismus?
>Das hat er so nicht gesagt, das hast DU so interpretiert weil DU es so>lesen willst.
Lies noch mal.
Paul schrieb:> Auch die Nachdiplomierten tragen ihn rechtmäßig (obwohl manche Juristen> an der Rechtmäßigkeit Zweifel hegen).>> Ein staatlicher Titel kann nicht akkreditiert sein, da> Nachdiplomierungen per Definition nicht an die Erbringung einer> Prüfungsleistung gebunden sind. Es sind Kulanzleistungen. Sonst wäre es> eine Umdiplomierung!
Es gibt ja auch noch gekaufte Abschlüsse, die von Absolventen der BA
gegen Geld verliehen wurden. Auch ein Skandal, nur regt sich darüber
niemand auf.
http://www.dhbw-community.de/archive/index.php/t-2495.html
Paul schrieb:>>Das hat er so nicht gesagt, das hast DU so interpretiert weil DU es so>>lesen willst.>> Lies noch mal.
Habe ich, aber auch bei mehrmaligem lesen kann ich deiner Interpretation
nicht folgen.
>Du bist ja mittlerweile schon bekannt dafür für deine Interpretationen>von Beiträgen anderer.
Wenn Du Raum für Interpretationen läßt. Verboten ist es nicht zu denken.
Einfacher, nicht erweiterter Infinitiv, deshalb kein Komma - um keinen
Spielraum für Interpretationen zu lassen)
Paul schrieb:>>Wenn andere nicht deiner Meinung sind liegt es wohl an deiner Kompetenz>>zum Thema, diese macht ja bekanntlich unsympathisch.>> Ist das Lob oder Zynismus?
Zwei Dinge muß man überwinden: 1.Einbildung, 2. Kleinglauben.
Paul schrieb:> Ben, irgendwie kann man Deine Aussagen in zwei Richtungen (gegen mich> oder dafür) interpretieren. Nu mal Butter bei die Fische: Haust Du mir> ins Maul?
Es kommt also nicht bloß darauf an, was man sieht und liest, sondern wie
man es sieht.
Wenn etwas kleiner als das Größte ist, so ist es noch lange nicht
unbedeutend.
Wer sich bei ausgezeichneter Veranlagung ganz dem Studium und später
der Wissenschaft hingegeben hat, diskutiert nicht ob gewisse
Personengruppen überhaupt Fähigkeiten bzw. die Befähigung besitzen zu
studieren oder andere Dinge zu vollbringen fähig sind.
Es ist nicht das selbe ob man etwas zu zweit oder im kleinen Kreise
bespricht, oder so wie hier im Forum, öffentlich seine persönliche
Ansichten
vertritt.
Was ist daran dienlich ständig die geradesten Gegenstände ins Wasser
stecken zu müssen, damit man auf den Schein des Krummen und Geknickten
blicken kann?
Ben schrieb:> Es kommt also nicht bloß darauf an, was man sieht und liest, sondern wie> man es sieht.>> Wenn etwas kleiner als das Größte ist, so ist es noch lange nicht> unbedeutend.
[...]
> Was ist daran dienlich ständig die geradesten Gegenstände ins Wasser> stecken zu müssen, damit man auf den Schein des Krummen und Geknickten> blicken kann?
Tolle "Nachts ist es kälter als draußen"-Lyrik. Wen willst Du damit
beeindrucken?
Gastino G. schrieb:> Tolle "Nachts ist es kälter als draußen"-Lyrik. Wen willst Du damit> beeindrucken?
Wie nun, wenn die Sache selbst in der Anonymität das Profilieren
verbietet?
Mit "Wenn etwas kleiner als das Größte ist, so ist es noch lange nicht
unbedeutend" meinte ich das zerreden der heutigen Bildungsabschlüsse und
der möglichen Hochschulzugangsberechtigungen.
Die Diskussion hat ziemlich sachlich begonnen, später lese ich nur
abwertende, unpassende Bemerkungen.
Dabei ist doch unbestreitbar das auch heute, niemand ein
Hochschulabschluss hinterher geworfen bekommt.
Inwiefern sich die Qualität, mit der erneuten Einführung des Dip.-Ing.
ändern könnte war der Ausgangspunkt. Einfach und Angemessen könnte man
dabei auch bleiben.
Ben, bist Du Philosoph oder aber Theologe? Die suchen noch heute nach
dem richtigen Befriff des Kleinglauben im Matthäus-Evangelium.
Als ALternative bliebe noch so'n weißes Pulver. ;-)
Thomas schrieb:> Es gibt ja auch noch gekaufte Abschlüsse, die von Absolventen der BA> gegen Geld verliehen wurden. Auch ein Skandal, nur regt sich darüber> niemand auf.>> http://www.dhbw-community.de/archive/index.php/t-2495.html
Was ist daran ein Skandal? Kooperationsprogramme zwischen Hochschulen
gibt es überall, hier musste man halt noch Studiengebühren an die OU
zahlen. Ein gekaufter Titel ist das nicht, da die BA von der OU
evaluiert wurde.
Das Studium selbst war schon immer auf Hochschulniveau, auch wenn die BA
erst 2009 zur Hochschule - mit dem Recht akademische Grade vergeben zu
dürfen - wurde. Seit 2006 gibt es einen akkreditierten Bachelor, der
jedoch in Vergleich zum vorhergehenden Diplomstudiengang nur geringfügig
geändert wurde. Im Übergang von BA zu DH wurde nichts geändert.
Hauptschule=Realschule=FOS=ABI=Bachelor=FH-Diplom=Uni-Diplom=Master
Hätte ich das gewusst, wäre ich nach der 9. Klasse abgegangen und
hätte Raketen entwicklet.
yannik schrieb:> es gibt auch eine Hochschule in Wales die den Techniker voll> anrechnet... also micro du siehst dein Theorem schlägt nicht so ganz> fehl
Etwas spät, sonst hätte Paul dort den Bachelor gemacht. Wo ist der
eigentlich?
Nacht schrieb:> Die TU9 setzen sich vehement dafür ein , den Dipl. Ing. wieder> einzuführen.
Die setzen sich für nix ein!
Der Dipl. Ing. ist tot wie ne 3000 Jahre alte Mumie!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Etwas spät, sonst hätte Paul dort den Bachelor gemacht. Wo ist der>eigentlich?
Thomas, beschäftige Dich erst mal damit, wer hier welche Meinung
vertritt. Ich bin es nicht, der es nötig hat, hier den Techniker als
Verrechnung an einer Hochschule in die Waagschale zu werfen weil es
irgendwie nicht zum normalen Weg reicht..
Ich habe seit 20 Jahren ein Abi eines recht rennomierten Gyms. Brauche
also keine Almosenregelungen von Hochschulen, um mich an eine Hochschule
zu mogeln und gar noch was verrechnen zu wollen. Und nein, an eine
Hochschule, die den Techniker voll anrechnet, wäre ich nicht gegangen,
weil das erhebliche Zweifel am Niveau und der Reputation dieser
Hochschule aufkommen läßt. Schließlich ist das Ziel eines Abiturienten,
der eine Hochschule für sein Studium aussucht, daß er Wissensvermittlung
auf Hochschul- und nicht auf Fachschulniveau bekommt (was im
Umkehrschluß bei Verrechnung so gesehen werden muß).
Paul schrieb:> Brauche> also keine Almosenregelungen von Hochschulen, um mich an eine Hochschule> zu mogeln und gar noch was verrechnen zu wollen.
Man sieht wieder einmal gut, dass du nicht das geringste verstanden hast
und irgndwo hängen geblieben bist in deiner eigenen kleinen
beschaulichen Welt.
Aber sofern es dir dort gut geht ist es o.k..
Paul schrieb:> Schließlich ist das Ziel eines Abiturienten,> der eine Hochschule für sein Studium aussucht, daß er Wissensvermittlung> auf Hochschul- und nicht auf Fachschulniveau bekommt (was im> Umkehrschluß bei Verrechnung so gesehen werden muß).
Wieso muss es das denn? WEil du es so sehen willst Paul.
Der normale Weg zum Bachelor heißt sicherlich nicht, den Techniker voll
anzurechnen und dann auf diesem Niveau, da die Vorkenntnisse auf
Hochschulniveau ja fehlen, noch ein Jahr anzuhängen. Das wären dann vom
Niveau 3jährige Fachschulabschlüsse. Die nannte man Ing. (Ost) bzw. Ing.
grad. (west) und nicht Bachelor. Mit andere Worten Etikettenschwindel,
denn ein Bachelor ist seit 400 Jahren der niedrigste akademische Grad
einer Hochschule und nicht Fachschulinhalt mit besserem Namen.
Naja, der Bachelor ist ja akkreditiert von daher gelten sicherlich
ähnliche "Standards" wie hier.
Und die Absolventen von Berufsakademien haben ja auch die Hochschulen in
UK genutzt um zu ihrem akademischen Grad zu erlangen.
->das lässt ja nur den Schluss zu das dt. Hochschulen oder die
britischen Hochschulen das System nicht vernünftig umsetzten!
yannik schrieb:> Und die Absolventen von Berufsakademien haben ja auch die Hochschulen in> UK genutzt um zu ihrem akademischen Grad zu erlangen.> ->das lässt ja nur den Schluss zu das dt. Hochschulen oder die> britischen Hochschulen das System nicht vernünftig umsetzten!
Wie kommst du zu diesem Schluss?
Wer als Techniker einen Bachelorabschluß möchte, soll an der FH
studieren.
naja, wenn Universitäten im Bologna Ausland das anbieten wäre es ja
unökonomisch den gleichwertigen Abschluss nicht dort zu machen.
(ob die formale Gleichwertigkeit dem Arbeitgeber genügt sei hingestellt
- aber zB um in den öffentlichen Dienst eine andere Lohneinordnung zu
erhalten sollte die Möglchkeit ganz gut sein)
Paul schrieb:> Thomas, Irgendwie hast Du ein Problem, die Diskutanten und ihre> Auffassungen auseinanderzuhalten...
Techniker ist auch der Sammelbegriff für alle Berufe im technischen
Bereich. Dazu gibt es noch Weiterbildungen zum Techniker.
