Hallo.
Bin neu hier und habe nur Grundkenntnisse im Bereich Elektrik.
Nun mein Vorhaben:
Ich benötige eine Steuerung die als Zündunterbrecher dienen soll und das
soll so Verlaufen. Wird der Stromkreis durch einen Schließer geschlossen
soll ein anderer Stromkreis für 6ms unterbrochen werden. können aber
auch 60ms sein. es handelt sich um 12V. (Autobatterie)
des weiteren würde ich gerne zusätzlich noch in die Schaltung einen
Schaltblitz integrieren, also bei einer bestimmten drehzahl ( das Auto
gibt pro Motorumdrehung ein Signal durch einen Sensor ) soll eine Lampe
Leuchten.
Die Werte sollten einstellbar sein (über PC oder auch über Potis)
Ist das alles mit einem AVR Controller machbar?
Welche Lösungen gibt es?
sollte günstig sein, weil sonst könnte ich mir schon fertige Teile
Kaufen die kosten etwa 250 Euro und das is mir zu viel.
Lötenkenntnisse sind vorhanden
Würde mich sehr über Lösungsvorschläge freuen
Mfg Bryan
na wenn du noch nie was in dem Bereich gemacht hast würde ich mal 100
Stunden Einarbeitung rechnen. Wenn du dann noch Material einrechnest...
Kauf lieber.
Die Frage is eigentlich nur ob ich das mit einem AVR umsetzten könnte?
oder wäre eine Siemens Logo einfacher? Mit der hab ich schon gearbeitet.
mich reizt das mit dem AVR irgendwie und die Zeit sollte nich das
Problem sein.
Also wenn es nicht unbedingt ein AVR sein muss und ein Poti zum
enstellen reicht, tut es ja auch ein NE556. Man müsste natürlich noch
wissen wie hoch die Leistungen sind, die geschaltet werden sollen. Was
soll denn für eine Lampe 'blitzen' und was soll für 6ms unterbrochen
werden.
- Ah, ich lese gerade, ein AVR sollte es schon sein..
Die Frage der Leistung bleibt trotzdem.
Machbar ist alles.
Ohne Programmierkentnisse jedoch unmöglich.
Kann man natürlich auch lernen, jedoch für den
Anfang lieber ein kleiners Projekt nehmen.
Wie schon so oft hier gesagt, fang damit an
eine LED zum leuchten zu bringen. Damit hast du
schon genug zu tun.
Danke für die Antworten
Der Schaltblitz ist mir eigentlich erstmal nicht so wichtig sonder nur
der unterbreche. C++ kenntnisse sind vorhanden.
also wenn ich nur den unterbrecher umsetzen möcht, was wäre da am
sinnvollsten, ich weiß halt nicht welche bausteine eine schaltzeit von
6ms schalten können...?
An sich sind 6 ms "halbe Ewigkeiten" im µC Bereich. Du würdest das
sehen, wenn du mit dem LED-Beispiel anfängst und zum Folgethema Blinker
kommst :)
Anspruchsvoll kann die Schaltzeit werden, wenn aufgrund von
Spezialitäten deiner Aussenwelt der µC nicht mehr direkt agieren kann
sondern ein anderes, vom µC angesteuertes Bauteil (Optokoppler, Relais,
Transistor) der zeitbestimmende Faktor wird. Ob und welches Bauteil da
erforderlich ist, steckt in der Frage von Dirk.
Nur mal so interessehalber - wenn ich einen Motor mit 6000 U/min drehen
lasse (also wenn er 'brüllt'), macht das bei einem 4-Takter 50
Zündungen/s. D.h. alle 20ms eine Zündung/Zyl. Wenn ich der Zündspule
nun 6ms die Spannung klaue, fehlt dem Motor mit Glück ein Zündfunke. Das
merkt der doch gar nicht. Oder bin ich jetzt völlig daneben?
Ansonsten hat Stefan schon recht, außer mechanische Bauteile (Relais)
schalten wohl alle Bausteine im µs oder ns Bereich.
Ja da gebe ich vollkommen Recht.
Habe eben nochmal nachgeschlagen, es sind 60ms die die Zündung
unterbrochen werden muss. ich sag mal wenn es 100ms sind is das auch
noch im Rahmen.
Ein weiteres Thema sind die optimistisch genannten 12V. Soweit ich
mitbekommen habe, ist das im KFZ ein eher nomineller Wert. Du wirst
viele Spannungen in der Nähe von 12V finden. Und bedeutend höhere, die
als Störungen auf den "12V" einem IC oder einem µC das Leben verkürzen.
Die Stabilisierung und Filterung der Versorgungsspannung(en) und der
Signalspannungen wären ein wesentlicher Teil dieses Projektes.
hätte denn jemand interesse das Projekt des Zündunterbrechers
umzusetzen???
wenn das so aufwendig ist für einen wie mich, der sich erst in das thema
einarbeiten muss.
also wenn jemand interesse hat, wär ich sehr dankbar
> sind die Bauteile dies> bezüglich den so anfällig?
Ja, das sind sie. Wir reden ja bei der Zündung von über 15 kV, mit sehr
'harten' Flanken. Da wirkt jeder Draht als Antenne und das kann schon
mal den einen oder anderen µC-Eingang sterben lassen. Es werden ja nicht
umsonst Autos in EMV-Prüfständen gequält.
Aber um die Sache etwas zu entspannen, du willst ja nicht gerade den
Airbag ansteuern und mit ein paar Abblockkondensatoren etc. sollte es
funktionieren.
Aber jetzt zu deinem eigendlichen Problem:
Beim Schalten wird ein Kontakt geschlossen und dann soll für ca. 60ms
die Zündung unterbrochen werden, richtig?
> Beitrag "Schaltautomat für motorrad"
Interessanter Beitrag, Dehnungsmesstreifen im Bolzen kannte ich auch
noch nicht. Nur leider wieder ein Beitrag, der im Nirvana endet.
@Bryan
So schön ein µC auch ist, wäre er doch die meiste Zeit seines Lebens mit
Warten beschäftigt. Ich würde mit einem NE555 ein Monoflop aufbauen und
über diesen z.B. einen Transistor schalten.
Wie sieht es denn mit deinen Lötkünsten, z.B. auf Lochraster aus?
Die Schaltung sollte kein Problem sein.
Ja mit dem Löten sollte kein problem sein... Hab schon öfter mal
Platinen gelötet.
das mit dem ne556 hört sich gut an, in wie fern könnte man die Zeit
regelbar machen
Zur Info: NE556 = 2x NE555!
Den NE556 könnte man für die Zündunterbrechung und die Blitzlampe
benutzen. Wenn du erstmal nur die Zündung unterbrechen willst, reicht
ein NE555.
Ich schicke dir morgen, äh..heute, mal einen Schaltplan. Die Zeit
könntest du dann über ein Poti regeln.
Achso was evtl. noch wichtig sein könnte... Der Schalter der das Signal
gibt, die Zündung zu unterbrechen ist noch einige Zeit geschlossen
nachdem die Zündung unterbrochen wurde, weil man ja noch am Schalthebel
zieht.
Hier schon mal ein 1. Versuch.
Das mit dem Schalter ist ein guter Hinweis, ich glaube dieses Monoflop
läuft erst ab, wenn der Schalter wieder geöffnet ist.
Ich werde nochmal denken...
ja dann wird es wohl krachen:-) aber den wert mit dem 60ms ist aus dem
Handbuch, also will ich hoffen das es funktioniert.
man muss dazu sagen das es kein normales getriebe ist. das ist nicht
synchronisiert wie ein normales getriebe...
Kleine Änderung am Eingang. So bekommt der TRIG-Eingang immer nur
Nadelimpulse von ca.5ms, egal wie lange der Kontakt geschlossen ist.
Also mit dem Transistor bin ich mir noch nicht sicher. Ich weiss nicht
wie hoch der Strom durch die Zündspule ist.
wow ich bin echt begeistert...
ich werde den strom mal messen.
wie is der mj2955 denn ausgelegt?
ist ja auch nur ein dünnes kleine 0,5er Kabel was das signal an die
spule gibt.
ok super... ich bestell mir die teile mal und löte die zusammen.
was noch eine überlegung wär, die zeit der unterbrechung über ein
display anzuzeigen.
das uberspannt aber denke ich den rahmen und die umsetzbarkeit.
Wenn du ein Display möchtest, wird's natürlich aufwändiger. Das müsste
schon ein µ-Controller machen. Der würde dann aber auch den NE555
überflüssig machen.
Ich würde erstmal die einfache Lösung nehmen, das ist schnell gemacht
und kostet nicht viel. Könnte ja sein, dass doch noch ein Bauteil stirbt
(Störungen, Filterung usw). Wenn es dann funktioniert, kann man es
professioneller machen.
Kannst dir ja nochmal überlegen.
Ok
wie gesagt bestell mir heute mal die teile und dann meld ich mich wenn
das teil rennt.
@Dirk: wie kann ich mich denn mal kenntlich zeigen für deine gute
arbeit???
Ja, C2 und C4 haben den gleichen Wert, hab' ich bisschen blöd
beschriftet.
C1 und C2 sollten z.B. MKP-Kondensatoren sein, bei C3 und C4 kannst du
Elkos nehmen.
Wenn es nicht gehen sollte, sag mal bescheit. Der Hinweis mit der
Sättigungsspannung des Transistors war berechtigt. Es könnte bei zu
hohen Strom sein, dass er nicht übersteuert wird und dann ist die
Spannung an der Zündspule tatsächlich zu klein.
Also, lass Platz auf deinem ersten Platinchen, bisschen was muss da
sicher noch rauf....
Hallo
so habe schon das gröbste verbaut warte nur noch auf den poti.
nun nich eine Frage, habe ich das richtig verstanden das die komplette
steuerung an dauerplus hängt? mir ist noch nicht ganz klar wo ich nach
dem transi hin muss, bekomme ja den impuls, und den will ich ja´vor dr
spule unterbrechen. muss ja quasi das impulskabel trennen und jetzt bin
ich mir halt nicht ganz sicher wo das ende was dann nicht an der spule
ist angeschlossen werden muss. evtl kann mir ja jemand helfen. Die
schaltung ist weiter oben zu finden
Hallo Bryan,
die Zündspule müsste eigendlich an Klemme 15 angeschlossen sein. Klemme
15 ist ja das geschaltete plus vom Zündschloss. Also bekommt die
Zündspule (und später die Schaltung) nur +12V wenn du die Zündung
einschaltest. Der Impuls für die Zündung ensteht ja durch Unterbrechen
der Zündspulenmasse. Du musst also das Pluskabel der Zündspule abnehmen
und an die Schaltung klemmen, den Ausgang des Transistors dann an die
Zündspule. Die Zündung arbeitet ganz normal weiter, wir klauen der
Zündspule dann nur für die eingestellte Zeit die +12V
Versorgungsspannung.
Die Schaltung muss natürlich auch an Masse angeschlossen werden.
Gruss
Dirk
Hallo
Das Werk ist vollbracht. Ich habe die Schaltung zusammengelötet und ins
Auto verbaut. Ich muss sagen das es bis jetzt sehr gut funktioniert.
Es stellt sich jetzt noch Frage wie standhaft die ganze Geschichte ist,
wegen der Spannungsspitzen. ist es sinnvoll einen Varistor oder
ähnliches zu verbauen?
Wenn die Spitzen zu hoch wären, nach welcher Zeit würde das ganze
versagen,kann man da etwas drüber sagen?
nochmals besten Dank
Hi,
dass die Schaltung gleich beim ersten Mal funktioniert... nicht
schlecht!
Wann die ganze Sache versagen würde kann man nicht sagen. Das kann nach
einem Tag oder einem Jahr passieren.
Als Schutzschaltung würde sowas vorschlagen:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Dort wo der Spannungsregler ist kommt dann deine Schaltung hin. Nur der
Transistor muss vor die Spule, da sonst die Spannung im Zündmoment zu
sehr einbrechen könnte. Hast du mal gefühlt, ob der Transistor sehr warm
wird?
VG
Dirk
Hallo
Also ich bin mal ne ganze Zeit gefahren und wirklich warm ist der
Transistor nicht geworden.
danke für den Link, werde das denke ich mal so ümsetzen.
Ansonsten nochmal besten dank, ist genau so geworden wie ich es mir
gedacht habe.
mfg
Bryan
