Hallo, ich bin neu hier, wurde von einem Bekanten auf dieses Forum hingewiesen. Nun zu meinem Problem. Ich habe vor mir einen Schaltautomat zu bauen(d.h. soviel wie, ich möchte während des Schaltvorgangs nicht vom Gas gehen und auch die Kupplung nicht betätigen. Funktionieren soll es so. Sowie man den Ganghebel betätigt soll die Zündung für 10-100ms unterbrochen werden.) hat jemand schon Erfahrungen mit so eienm Teil gesammlet? Wie wäre es umsetzbar? Was für ein Sensor könnte man nehmen?? Meine erste Idee war ein Reedkontakt, jedoch ist der bestimmt nicht nicht so schnell und 2. ist der ganghebel genau unter der Kette sodas Schmutz die Funktion behindern könnte. Würde mich sehr über Hilfe freuen... MfG Alex
Sag mal, hast du überhaupt etwas Erfahrung mit Elektronik, uC und so, oder möchtest du von uns eine komplett einbaufertige Lösung haben?
naja ahnung kann man nicht unbedingt sagen... wenn mir einer ein tip wegen dem sensor geben könnte, würde ich es evt. schon hinbekommen(ach wenn es mit hilfe wäre) :-)
Reed-Relais is schon gar nicht schlecht würd ich sagen. Damit könnte das sogar ohne Elektronik gehen. Starker Magnet am Schalthebel, Relais dahinter (Schmutz ist bei Magnet kein Problem). Wenn du die Zündung (vor der Zündspule!!!) durch das Relais führst, unterbricht er genaus so lange, wie du den Schalthebel betätigst.
Versteh ich dich richtig, dass du um nicht Kuppeln zu müssen und trotzdem das Getriebe zu entlasten (um überhaupt schalten zu können) kurz die Zündung unterbrechen willst? (Kill-Schalter?) So wie beim bergab fahren schalten ohne zu Kuppeln? Das ist aber sehr Zeitkritisch und nicht minder komplex. Moppeds die es mit Schaltautomaten gibt sind echt selten, "Sereinmäßig" wird das imho nur im Rennsport eingesetzt. Da es ein komplizierter Vorgang ist und dort auch ins Motormanagement (nicht nur Zündung, auch Benzinzufuhr und Drehzahl) eingegriffen wird um das Getriebe beim Schalten zu synchronisieren halte ich es im Eigenbau für zu Umfangreich. Zusätzlich wird dort die Kupplung elektromagnetisch oder hydraulisch betätigt. Ganz davon zu schweigen das Ganze dann auch noch so sicher zu machen, daß der TÜVler es einem abkauft. Vielleicht wäre es mit (großen!) Abstrichen an die Funktionalität des Systems und wenn man den erhöhten Verschleiß in kauf nimmt möglich. Ich halte es aber nicht für sinnvoll. Dabei zahlst du so oder so drauf. Erfreu dich lieber an deinem Motorrad so wie es ist und geh von dem gesparten Geld in der gesparten Zeit eine schöne Extrarunde fahren!
Quatsch, kommt ganz aufs Motorrad an. Bei ner Enduro (500er, 60+ PS) kannst die Gänge auch ohne Kupplung reinknallen, wennst ein bisschen vom Gas gehst. Vorrausgesetzt du hast kein High-Tech Bike, also normaler Vergaser, keine Einspritzung und so n Käse, dann geht das.
Manuel Stahl wrote: > Quatsch, kommt ganz aufs Motorrad an. Bei ner Enduro (500er, 60+ PS) > kannst die Gänge auch ohne Kupplung reinknallen Das machste aba nich auf Dauer g Und drehzahlmäßig gut zielen musste auch können...
Sven Pauli wrote: > Manuel Stahl wrote: >> Quatsch, kommt ganz aufs Motorrad an. Bei ner Enduro (500er, 60+ PS) >> kannst die Gänge auch ohne Kupplung reinknallen > > Das machste aba nich auf Dauer g Und drehzahlmäßig gut zielen musste > auch können... DOCH! Frag mal jemanden der Supermoto oder Enduro Rennen fährt...
Klar, gehen tut das. Glaub ich dir sofort auch wenn ich's nicht ausprobiert hab. Nur wie gut es fürs Material ist stell ich in Frage, wenn ich das knallen im Getriebe dabei hör... Erfahrung mit dem Verschleiß dadurch hab ich keine, geb ich auch sofort zu. Aber ich studier schon eine Weile Machinenbau und sehe es aus diesem Blickwinkel recht kritisch. Vielleicht bin ich ja zu genau dabei... Wenn ich's machen müsste würde ich's halt auch richtig machen wollen, wahrscheinlich würde dabei sowas rauskommen wie im Rennsport weil ich mich mal wieder nicht mit weniger zufrieden geben kann, ich Perfektionist. ;-) Ich will ja auch niemand abhalten, nur sagen wo es Probleme geben kann damit man lieber Voraussicht als das Nachsehen hat.
Also ich fahr ne 125er 2-Takt Enduro, da kann man die Gänge auch ohne Kupplung reinknallen. Geht aber nur gut beim Runterschalten. Das Getriebe hat aber keine grosse Freude daran, es knallt furchteinflössend... Finde das auch ein bisschen eine komische Idee... Um was für eine Maschine handelt es sich denn? Oder brauchst du das wegen körperlichen Einschränkungen, welche das Kuppeln erschweren? Kuppeln gehört doch einfach dazu, sonst macht das ja keine Laune.... Sonst fahr Roller... :)
Das geht ohne Verschleiß. Knallen tut's ja nur, wenn man's beim Runterschalten macht, aber das war ja hier nicht gefragt. Schau mal hier rein: http://de.youtube.com/watch?v=qxMyYnyIVDk&feature=related bei 1:40 und bei 2:42 hast du jeweils zwei Schaltvorgänge hintereinander bei denen ganz sicher keine Kupplung im Spiel war.
ich habe eine KTM SMR 450, also Supermoto. Sicher kann man ohne zu kuppeln schalten, jedoch geht das wirklich auf das Getriebe. Ich will ja das Gas voll auflassen und dabei die Kupplung auch nicht betätigen. Deswegen soll die Zündung für die 10-100ms unterbrochen werden. Damit das Getriebe etwas geschont wird. Sicherlich geht es aufs materieal, aber das würde ich auf mich nehmen. Bei solchen Maschinen nimmt man den Motor eh ca. einmal im Jahr auseinander. Ich bräuchte es nur für die Zündung, da ich keine Einspritzung sondern einen Vergaser verbaut habe. Diese Schaltautomaten bekommt man zu kaufen, jedoch sehr teuer. Achso..ist nur für Rennzwecke gedacht!!
hier mal ein link...aber der machts mit dem schalter..wenn will ich ganz faul sein:-) http://de.youtube.com/watch?v=_w75m2kuJFM
Zitat:
1 | Mit Schaltautomat schaltet zwar keiner automatisch, aber unter Vollgas und ohne Ziehen der Kupplung hoch – was bei jeder Beschleunigung mehrere Zehntel Zeit bis zum Topspeed sparen kann. |
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3 | Die BMW HP2 Sport bringt die Technik in den Alltag. Ein Drucksensor meldet beim Schalten unter Vollgas dem Motormanagement den Schaltwunsch. Das nimmt für den Moment des Schaltens Frühzündung und/oder Einspritzmenge und damit den verzahnenden Zug an den Schaltklauen zurück: Schwups, schadfreier Gangwechsel. |
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5 | Eine Arbeitserleichterung, die neben optimierter Schaltzeit passenden Zugkraftanschluss sichert – dank vorgelagertem Gemisch gehts nach Wegnahme der Regelung sanft und kräftig weiter. |
http://www.motorradonline.de/archiv/motorraeder/schaltautomat.298966.htm
Na jetzt ist es ja klar wofür es sein soll. Und dass das Getriebe dadurch gegenüber brachial reinknallen doch noch geschont wird auch. War eben nicht klar ersichtlich am Anfang. Also nix mit "Tiptronic für's Motorrad". Du suchst eine bessere Alternative zu schmutzanfälligen Schaltern um bei deiner Supermoto auf der Rennstrecke das Getriebe zumindest etwas zu schonen. Richtig so? Hab mir mal die Einbauanleitung des Quickshifter von Starlane angeschaut, als Sensor verwenden die scheinbar Dehnungsmessstreifen in der Befestigungsschraube des Schalthebels und dann eine Auswertungselektronik. In der Elektronik steckt natürlich einiges an Optimierung, was die sich auch bezahlen lassen, aber das Prinzip ist denkbar einfach. Diese Art von Sensor ist auch die beste Wahl, denn ein Reed-Schalter ist halt nur An/Aus und ein Hall-Sensor würde zwar die Position des Schalthebels bestimmen können, ausschlaggebend dafür wann das Getriebe Schaltet ist aber die Kraft die am Schalthebel wirkt. Andere Sensoren die verwendbar und robust genug wären fallen mir gerade nicht ein. Die bei Starlane haben das schon ziemlich pfiffig gemacht. Ich denke man kann einen Quickshifter selbst recht günstig bauen, das wichtigste ist einen passenden Sensor für den Schalthebel zu finden. Zuverlässig muss er sein und günstig. Da wäre ein Hall-Sensor brauchbar denke ich. Ich hab selbst noch keinen Hall-Sensor verwendet zur Positionsbestimmung, sondern nur für Drehzahl, aber da waren die sehr robust gegenüber Störeinflüssen. Billiger als eine Spezialschraube mit integriertem Dehnungsmessstreifen sind sie allemal. Im Prinzip sähe es dann so aus, dass an Schalthebel oder -welle ein Magnet befestigt wird und am Rahmen daneben ein Sensor. Damit kann man die Position des Schalthebels bestimmen. Dann muss man noch die Schaltschwelle des Getriebes ermitteln und der Elektronik mitteilen die das ganze steuert, damit sie zum richtigen Zeitpunkt die Zündung kappt. Was man dabei wirklich investieren muss ist die eigene Zeit zum Basteln und Testen...
Das einzige was eben damit nicht optimal funktioniert ist das wieder Einsetzen der Zündung. Der Gang ist ja schon drin, während der Hebel noch oben ist, also noch niche wieder in die Ausgangsstellung zurück ist. Da kann man natürlich schon wieder Leistung draufgeben. Gut könnte man über nen Timer machen, aber wenn man dann nicht schnell genug schaltet, kommt die Leistung grad wieder, wenn der Gang noch nicht drin ist. Das könnte allerdings übel für's Getriebe ausgehen.
das ist richtig. es müsste das signal an ein zeitschaltgerät weitergeleitet werden sobald man den hebel betätigt wird, das die zündung dann für 10-100ms ausschaltet. bei den starlane quickshifter kann man die zeit durch ein poti oder so einstellen. das mit diesen dehnungsmessstreifen klingt schon sehr gut. kann jemand was zu den daten sagen, nach denen man diesen sensor auswählen muss??
Kann mir mal jemand sagen, was das für ein Schalter oder Schalterart in dem Video vom Alex Hahn ist, mit dem die Zündung unterbrochen wird?
Dehnungsmesstreifen sind was feines, aber wenn man es so machen will wie die von Starlane braucht man eine Schraube in der der Eingebaut ist. Und die muss dann auch genau die richtige Größe haben um die am Schalthebel zu ersetzen. Spezialteile sind aber eigentlich immer teuer. Im Anhang eine Möglichkeit eine vorhandene Schraube umzurüsten, aber auch das dürfte nicht gerade billig sein wenn man nicht in Serie damit geht...
das mit der schraube wäre nicht schlecht, jedoch wird der ganghebel bei ktm nicht geklemmt, sondern axial verschraubt. ideen wie man es noch machen könnte????
Dann kann man statt der Spannung in der Schraube halt die Spannung im Schalthebel selber messen. Muss das Loch eben in den Schalthebel statt in die Schraube gebohrt und der Sensor dort eingeklebt werden.
Hast du dir mal überlegt wie du im Stand vom ersten Gang in den Leerlauf schalten willst? Dafür muß der Schalthebel ja auch hochgezogen werden. Bei meiner alten Dr Big (leider hab ich die Kiste nicht mehr) hat im kalten zustand auch eine kurze Unterbrechung der Zündung den Motor abgestellt. Übrigens habe ich schon vor "ewigen" Zeiten ohne Kupplung geschaltet, die Big hat das 90000km mitgemacht ohne Getriebeschaden, auch meine Super Tenere macht beim schalten ohne Kupplung keine Zicken und keine Geräusche. WF
Wie lange dein Getriebe damit leben kann ist abhängig wie schnell du Schalten willst und wenn es um möglichst kurze Schaltzeiten geht wird auch dein Getriebe nicht lange mitmachen. Das allgemeine Schalten ohne Kuppplung beim Motorrad ist zwar schneller als mit Kuppeln aber im allgemeinen nicht wirklich schnell wie es meistens gemacht wird.
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