Rechteckgenerator 50 Hz Quartz genau

Thomas Vrecar schrieb:
> 32.768 khz Quarz und runterteilen....
>
>
>
> upps, da war er schneller :-))


fast bis auf einige Dezimalstellen:

3276.8 kHz Quarz   macht das teilen auf 50Hz leichter .-)

spess53 schrieb:
> Um mit dem 4060 deine 50Hz zu erzeugen, brauchst du einen Quarz mit
> 4.096 oder 2.048MHz. Beides handelsüblich.

Und es muß ein 74HC4060 sein.
Der CD4060 ist zu langsam bei 5V!


Peter

Thomas schrieb:
> spess53 schrieb:
>> Je nach Quarz kommen am ensprechenden Ausgang 50Hz raus
>
> Letzte Frage...welchen Quarz soll ich also verwenden und welcher Ausgang
> kommt dann 50 Hz raus ?
>
> Nochmal super Danke für Eure Hilfe hier !!

Ein bischen googeln kannst du doch selber auch
Neben dem Datenblatt ist zb das hier interessant

http://madgyver.roboterbastler.de/index.php?aid=32


Die Frage nach der Quarzfrequenz:
Jede Stufe des Zählers teilt die Frequenz durch 2.
Also fängst du hinten an: Du willst 50 Hz
Jetzt multiplizierst du solange mit 2, bis du auf eine Frequenz kommst, 
für die du einen Quarz einkaufen kannst.

50 * 2 = 100
100 * 2 = 200
200 * 2 = 400
400 * 2 = 800
800 * 2 = 1600
...

und zählst mit wie oft du mal 2 genommen hast.
In der Umkehrung weißt du dann: Wenn du die Quarzfrequenz an den Eingang 
anlegst, kriegst du nach wievielen Divisionen durch 2 deine 50 Hz raus. 
Und an den Ausgang, der diese Anzahl Divisionen realisiert, hängst du 
dich drann.

Eigentlich ganz einfach, wenn man nur ein bischen darüber nachdenkt.

spess53 schrieb:
> Hi
>
>>>noch eine Frage dazu, der 4060 erzeugt aber keine 50Hz alleine ?
>>Doch macht er. Je nach Quarz kommen am ensprechenden Ausgang 50Hz raus.
>
> Entschuldige, ich habe mich vorhin total verrechnet (Zehnerpotenz).
>
> Also mit Quartz 3,2768MHz und noch 2 Teilerstufen bekommst du 50Hz.
>
> MfG Spess


Genau so ist das .-))

Ich hatte vor etlichen Jahren mal das gleiche Problem.Hab Quarz 3,2768 
Mhz und CD 4060 benutzt, 3,2768 Mhz : 65536= 50Hz.Später brauchte ich 
mal 10 Khz und 20 Khz,hab das auch mit CD 4060 erledigt,Quarz 10,24 
Mhz.Betrieben wurde der CD 4060 mit 15 Volt.

Thomas schrieb:
> Also ich denke ein 4060 mit 3,2768 Quarz macht 200 Hz und noch einen
> 4017 bekommt man genau 50 Hz. material maximum 3 €....PIC kann evtl
> mehr, keine Frage, habe leider keinen PIC flasher, nur für
> Atmegas....und einen ATMega opfern für sowas ????

Wenn dein Programmer Megas kann, kann er auch Tinys. Gibts für wenig 
Geld in der 8-Pin Ausführung. Und wenn du früher mit der Info rausgrückt 
wärst, dass du AVR programmieren kannst, hätte man dir das auch schon 
früher vorgeschlagen.

Thomas schrieb:

> herumexperimentieren, so sehe auch gleich was genau wie passiert...

Wenn du genau sehen willst, was passiert, dann leg BASCOM in die Ecke 
und fang mit dem AVR-Tutorial an.

Gerade für Tiny mit ihren typisch kleinen Programmen, ist Assembler 
alles was du brauchst. Speziell in deinem Fall: Das ist nichts anderes 
als einen 16 Bit Timer richtig zu konfigurieren (die richtigen Bits im 
richtigen Register setzen) noch eine OCR Wert für den CTC Modus 
auszurechnen und schon generiert dir der Timer aus 1Mhz Taktfrequenz 
ganz von alleine deine 50 Hz.
Und da das ein Tiny ist, kannst du von den verbliebenen 3 Pins dann auch 
noch einen Pin benutzen, um die 50Hz ein und auszuschalten.

Alles in allem eine Arbeit auf 10 Minuten, für jemanden der sich ein 
wenig eingelesen hat.

Thomas schrieb:
> Tja, wenn man garnicht programmieren kann,

Also das bischen, das du konkret hierfür brauchst, unterscheidet sich in 
Assembler kaum von BASCOM

3,2768 Quarz
Timer 0, Vorteiler 256, CTC auf 128 Takte, OCR mit Pin Toggeln und 
fertig ist die Laube

Für einen AtTiny13A mit 3.2768 Mhz Quarz müsste das hier am Pin 5 eine 
50Hz Frequenz erzeugen

1

#include "tn13def.inc"

2

3

4

        ldi  r16, 1<<PB0     ; OC0A (PB0, Pin 5) auf Ausgang

5

        out  DDRB, r16

6

7

        ldi  r16, 1<<COM0A0 | 1<<WGM01     ; CTC Modus, Toggle OCA0

8

        out  TCCR0A, r16

9

10

        ldi  r16, 127                      ; Top Wert für CTC   3276800 / 256 / 100

11

        out  OCR0A, r16

12

13

        ldi  r16, 1<<CS02                  ; Vorteiler 256

14

        out  TCCR0B, r16

15

16

loop:   rjmp loop

Thomas schrieb:
> Also ich denke ein 4060 mit 3,2768 Quarz macht 200 Hz und noch einen
>
> 4017 bekommt man genau 50 Hz.

Statt des 4017 auch möglich ein 4013 oder 4022 oder was halt sonst 
gerade " greifbar" ist ...
und mind. durch 4 teilt. .-)

avr schrieb:
> Karl heinz Buchegger schrieb:
>> Für einen AtTiny13A mit 3.2768 Mhz Quarz ...

Ooops. Hab nicht darauf geachtet und nur einen 8-Pinner rausgesucht.

Warum nimmst du nicht einfach die Netzfrequenz ?

Ich denke das du genauere 50Hz nicht hinbringen wirst.

Gruß

Dennis

Thomas schrieb:

> Uhhhh..das sieht auf jedenfall mal einfach aus..nun muss ich mal
> versuchen auszuknobeln was genau was bedeutet..

Sind doch nur 3 verschiedene Befehle :-)

ldi     load immediate ---- lade ein Register (der AVR hat 32 davon)
                            mit einem bestimmten Wert
out     output         ---- gib den Wert aus einem Register in ein
                            Konfigurationsregister aus
rjmp    realtiv jump   ---- Befehlsausführung an einer anderen Stelle
                            fortsetzen.

Den grundsätzlichen Ablauf findest du im AVR-Tutorial ganz am Anfang und 
was die gesetzten Bits in den Konfigurationsregistern bedeuten findet 
sich im Datenblatt des Prozessors. Ohne das Datenblatt kann man die 
Dinger sowieso nicht vernünftig programmieren (auch nicht in BASCOM) 
also wirds Zeit sich damit zu beschäftigen.

Dennis U. schrieb:
> Warum nimmst du nicht einfach die Netzfrequenz ?
>
>
>
> Ich denke das du genauere 50Hz nicht hinbringen wirst.

Du meinst der TO persönlich oder die Netzfrequenz allgemein?

Wer europaweit Wechselstromnetze zusammenschaltet, muss natürlich darauf 
achten, dass die Phasenlage immer stimmt. Aber wo hat Thomas eigentlich 
geschrieben, dass er Zugang zu dieser Information hat?

Gruß, DetlevT

Das ist richtig, er hat aber auch nicht geschrieben, das er als 
Spannungsquelle die Netzspannung ausschliest.

Also ich verwende überall dort wo ich eine genaue Zeitbasis benötige die 
Netzfrequenz, da sie, wie oben erwähnt, sehr genau ist.

Dennis U. schrieb:
>
> Also ich verwende überall dort wo ich eine genaue Zeitbasis benötige die
> Netzfrequenz, da sie, wie oben erwähnt, sehr genau ist.


Ok, wie oben erwähnt ist Quarz sehr sehr genau. Also wir verwenden 
überall die Quarzfrequenz, da sie wie oben erwähnt sehr sehr genau ist.

Und wenn es sehr sehr sehr genau sein soll, DCF77 oder das hauseigene 
Cäsiumnormal.


Kurz: Ohne zu wissen WAS der TO an Genauigkeit benötigt/zu brauchen 
meint, ist der Vorschlag der Netzfrequenz ziemlich Banane.

Die Netzfrequenz wird von den Energieversorgern nur im langzeitigen 
Mittel bei 50 Hertz gehalten, damit Uhren, die mit Netzfrequenz 
arbeiten, nicht total falsch gehen. Die momentane Frequenz hängt aber 
vom Verhältnis zwischen angebotener und abgenommener Leistung im 
Stromnetz ab und ist deshalb deutlich ungenauer als ein Quarz.

Hier kann man z.B. den momentanen Wert der Netzfrequenz in 
Großbritannien verfolgen, der in den letzten Minuten mehrfach zwischen 
49,9 und knapp über 50 Hertz hin- und hergependelt ist:

http://www.dynamicdemand.co.uk/grid.htm

R. Max schrieb:

> vom Verhältnis zwischen angebotener und abgenommener Leistung im
> Stromnetz ab und ist deshalb deutlich ungenauer als ein Quarz.

Kommt drauf an.
Auf lange Sicht gesehen (übers Jahr), funktionieren die 50Hz für Uhren 
sehr, sehr gut. Kurfristig kann es sein, dass sich Abweichungen 
aufschaukeln, die werden dann aber wieder abgebaut.
Ich hab seit Weihnachten eine Uhr an der Netzfrequenz hängen und beim 
Vergleich mit der DCF Uhr daneben schneidet die ziemlich gut ab.

Yepp. Genau sowas gab es mal bei den VNB, jedoch als 19 zoll Box und 
"IC Grab" und mit 0.0001 Hz Auflösung zur Netzüberwachung.


Wäre aber mal nett wenn im Forum jemand Zeit hat sowas als uC Lösung zu 
erstellen.

http://www.dynamicdemand.co.uk/grid.htm

Gibt ja  dort ein paar  Hinweise darauf wie es da gemacht wurde.