Hallo ich hätte ein Problem, Ich muss 4 Verschiedene Verbraucher betreiben, das ganze soll allerdings sehr kompakt sein, da dies in ein bereits Vorhandenes Enstufengehäuse eingebaut werden soll, bei den Verbrauchern handelt es sich vorallem um Beleuchtung und eine Steuerung für ein VU-Meter. Verbraucher: - Verbraucher 1 = 18-24 V AC, 350mA (max) - Verbraucher 2 = 12 V DC, 150mA - Verbraucher 3 = 12 V DC, 150mA - Verbraucher 3 = 12 V DC, 80mA Nun suche ich, einen Trafo der diese Leistungen "verkraftet" ich dachte an jenen (http://de.rs-online.com/web/search/s...duct&R=0504662) der von den Dimensionen auch noch passt. Die 24 V sind kein Problem, die 12 V machen mir sorgen. Ich würde da gern einen Spannungsteiler einsetzen ich dachte an einen TS 7812 (http://shop.embedit.de/datasheets/TS7800.pdf) nach der Gleichrichtung per Brückengleichrichter und Glättung. Den hab ich schonmal aufgebaut, hat ganz gut funktioniert. Nun meine Fragen: -Da ja dich TS 7812er ziemlich heiß werden, könnte ich (aus dem gleichen Portfolio der Firma) auch einen Trafo mit 18 V oder 20 V einsetzen und wird da das Wärmeproblem etwas gemindert? z.B. http://de.rs-online.com/web/search/searc…oduct&R=0504583 oder http://de.rs-online.com/web/search/searc…oduct&R=0504650 -Reicht die ausgesuchte sekundärseitige Leistung von knapp 500mA des Trafos vorallem nach der Gleichrichtung, Siebung, und der Spannungsreduzierung noch für die Verbraucher (generell, oder sollt da noch Puffer sein, wenn ja wieviel)? -Haut das was ich mir ausgedacht habe überhaupt hin? Gibt es vieleicht bessere, günstigere, kompaktere Lösungen? Sorry, wegen der vielen Fragen, aber an dem Problem hänge ich schon eine Weile und möchte endlich mal fertig werden Ich hoffe man kann mir helfen. Gruß Thomas
Dürfen die Verbraucher gemeinsame Massen haben? Gruß Jobst
ja, dürfen und sollen Sie eigentlich auch. Gruß Thomas
Gast
#1973343
Hallo nehme einen Trafo mit 2x12V und passende Gleichrichtung und Stabilisierung.
Gast
#1973345
>-Reicht die ausgesuchte sekundärseitige Leistung von knapp 500mA 350+150+150+80 = 730, und die DC sind mit Faktor 1.5 doer so einzurechnen, also 350+1.5*(150+150+80) = 882mA bei 24V = 22VA. > -Da ja dich TS 7812er ziemlich heiß werden, Nur wenn man nicht begriffen hat, daß das Loch in der Metallasche wohl zum Festschrauben auf einem Kühlkörper dran ist. Wenn für die Glühlampen ein 18V Trafo reicht, nimm 18V/1A und bau deinen TS7824 dahinter.
Die 500mA sind je eine Sekundärwicklung also 500mA 24 V AC + 500mA 24 V AC... das mit dem Kühlkörper hab ich schon begriffen.... ist aber in einem geschlossen Gehäuse, d. H. KEINE Belüftung, aber Vollaluminium... die Lampen sind 12 V..... da wären 18 V eher unpassend!... ich brauch 12 V DC und 18 - 24 V AC.... da bringt mir ein Trafo mit nimm 18V/1A und TS7824 reichlich wenig... die funzen nur auf DC Basis.... also nochmal ich brauch 18-24 V AC und... 12 V DC Außerdem liefern die Trafos ja in Leerlaufleistung meist ein paar % mehr Leistung... nicht das ich den TS 7812 überforder... aber ich bin mir da halt nicht sicher... Gruß Thomas
Thomas Herbrich schrieb: > die Lampen sind 12 V..... da wären 18 V eher unpassend!... > > ich brauch 12 V DC > > und 18 - 24 V AC Hast Du mit 18V AC aber doch. Du hast 18V AC. Und daraus kannst Du 12V DC machen. Dann hast Du alles. Gemeinsame Massen stellen dann allerdings ein kleines Problem dar. Gruß Jobst
Jau, ok, die 12 V laufen ja extra, die 24 V gehen auf eine Platine, dort werden sie seperat gleichgerichtet. Wenn du das meinst. Gruß Thomas
Also hab ich das jetzt richtig verstanden? Trafo 2x 18 V AC --->Gleichrichgung-->Siebung---> TS7812 ---> 12 V DC ---->die 3 Verbraucher (12V) Die 18 V AC der anderen Wicklung laufen dann ganz normal durch für den 4. Verbraucher. Gruß Thomas
Gast
#1973558
Hab ma spontan was gezeichnet ich hoffe es hilft dir weiter. Anstatt 7812 kannst du auch LM2575 switching regulator benutzen (noch besser). MFG Cetinkaya
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Rxcet schrieb: > Hab ma spontan was gezeichnet ich hoffe es hilft dir weiter. > Anstatt 7812 kannst du auch LM2575 switching regulator benutzen (noch > besser). > MFG > Cetinkaya Und dabei geht spontan auch gleich mal D1 in Rauch auf. C1 auch. Der ist mit 35V etwas sehr knapp bemessen. Der 7812 hat auch nur noch 2V bis zum Halbleiterhimmel. Eine kurze Spannungsspitze ... Grundsätzlich passt die Schaltung schon. nur D1 sollte raus fliegen und Der Trafo 18V anstatt 24V haben. C1 besser in 50V. Schaltregler ist vorzuziehen, aber auch teurer. Dann ändert sich die Schaltung auch nochmal ... Gruß Jobst
>Und dabei geht spontan auch gleich mal D1 in Rauch auf. C1 auch
C1 viellecht nicht muss mal ausprobieren.
24*1,4=33,5
Und dioden fallen ja auch 0,7Volt ab.(Glückssache) Es wäre aber
natürlich besse C1 50 V zu nehmen.
Und für d1 hast du recht hab großes fehler gemacht
besser er nimmt einen switching regulator http://www.national.com/ds/LM/LM1575.pdf
Puhh dachte nicht das das so kompliziert wird, bei den ganzen IC´s blick ich irgendwie nicht durch, hab bisher sowas immer eher klassisch mit Wiederständen gemacht für kleinere Sachen.... Das Problem was ich vorallem bei dem TS7812er sehe ist das er wohl laut Datenblatt nur 19 V verkraftet.... das macht den Plan 24 V Trafo schonmal zunichte.... Das mit dem Switching Regulator klingt interessant, nur kein Plan wie ich das am besten aufbaue.... Gruß Thomas PS: Danke schonmal für alle Antworten, ich bin für eure Hilfe sehr dankbar
Gast
#1974227
> besser er nimmt einen switching regulator
Klar, Super-Wahl für jemanden der noch nicht mal ein Trafonetzteil
hinbekommt. Auch du hast wohl das Wort switching regulator schon mal
gehört, aber wenig Erfahrung damit gemacht.
MaWin schrieb: >> besser er nimmt einen switching regulator > > Klar, Super-Wahl für jemanden der noch nicht mal ein Trafonetzteil > hinbekommt. Auch du hast wohl das Wort switching regulator schon mal > gehört, aber wenig Erfahrung damit gemacht. Klingt auf jeden Fall kompizierter als das was du vorgeschlagen hast... stimmt. Schaltpläne lesen und danach aufbauen geht schon... Ich dachte nicht das das so kompiziert ist :( Das mit den 2x 18 V... da komm ich ebenfalls knapp auf 5 W verlustleistung am TS7812 hmm produziert im geschlossenen Gehäuse trotz KK sicher auch einiges an Wärme. ich bin auch noch auf http://www.conrad.de/ce/de/product/167812/ gestoßen... aber kostet halt, da ichs 2x brauch (1x pro Endstufe) Ich hab auch noch diesen Vorschlag bekommen: Was ist zu tun? Kauf dir einen gleich großen Trafo mit 2x*12 V*, hängt den 24 VAC-Verbraucher an die in Serie geschalteten Wicklungen und mach dir die Gleichspannung mit einer Mittelwertgleichrichterschaltung mit einem ordentlichen Ladeelko - nicht lumpen! Jetzt reicht der Trafo (15,24 Watt, nimm aber KEINEN kleineren!) und der 7812 (Lowdrop!) verbrät nur mehr 1,9 Watt - kein Problem mehr mit einem Kühlflügerl! (Der ist übrigends KEIN SpannungsTEILER, sondern ein SpannungsREGLER.) weiß nur noch nicht genau wie das dann ausschaut. Gruß Thomas
Thomas Herbrich schrieb: > Das mit den 2x 18 V... da komm ich ebenfalls knapp auf 5 W > verlustleistung am TS7812 hmm produziert im geschlossenen Gehäuse trotz > KK sicher auch einiges an Wärme. Was sind denn deine Verbraucher für die 18-24V AC und 12V DC? Die wandeln den ganzen Strom im Endeffekt auch in Wärme um. Auch diese Wärme muss irgendwie aus dem Gehäuse.
Udo Schmitt schrieb: > Thomas Herbrich schrieb: >> Das mit den 2x 18 V... da komm ich ebenfalls knapp auf 5 W >> verlustleistung am TS7812 hmm produziert im geschlossenen Gehäuse trotz >> KK sicher auch einiges an Wärme. > > Was sind denn deine Verbraucher für die 18-24V AC und 12V DC? Die > wandeln den ganzen Strom im Endeffekt auch in Wärme um. Auch diese Wärme > muss irgendwie aus dem Gehäuse. 2x Leuchten (sind an der Frunt und im VU-Meter, das Driverbord, wird kaum warm + 1x Ls-Sschutzschaltung (ebenfalls kaum Wärmeentwicklung) Die Enstufe an sich hat einen außen angebrachten Kühlkörper. So wie sie jetzt da steht ist kaum wärmeentwicklung im Gehäuse! Das Gehäuse ist ein Stangenprofil von 100x200x250 LxBxT die Verstärkereinheit sitzt auf nem Einschub, das ding ist das bei 5 W wärmeverlust der IC sicher sehr viel wärmer wird als Handwarm auch mit KK, das wollt ich eigentlich vermeiden, auch wenn das Gehäuse (ist ja quasi Vollaluminium (Wandstärke 5mm) einiges an Wärme ableiten könnte. Gruß Thomas
Gast
#1974439
> und der 7812 (Lowdrop!) verbrät nur mehr 1,9 Watt Der 7812 ist kein lowdrop Regler, aebr selbst wenn man an seiner Stelle einen nimmt, wie LT1086-12, klaptt das mit einem 12V~ Trafo nicht. Die nötige Rechnung zu Netzteilen findet sich in http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 (12*0.9*1.414-2)*0.9 ist schon ohne den drop des Low Drop kleiner als 12 Ein 18V Trafo passt gut zu einem uA/LM/TS7812. (im vorigen post schrieb ich TS7824 , verwirrt wegen deiner 24V, meinte). Die Schaltung von Rxcet tut's im Prinzip, nur D1 muss weg.
Das hat mir jetzt der Verfasser des Textes noch geschickt...
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12_VDC_und_24_VAC.JPG
(35 KB)
Aber danke MaWin, schonmal eine Schaltung die klappen sollte :)
>Das hat mir jetzt der Verfasser des Textes noch geschickt...
Am anfang wollte ich dir die zeichnung mit 2x12V sekundärwicklung
zeichnen, aber im isis hatte ich trafo nicht gefunden.dann kam ich auf
z-diode (bin ich blöd eyy)
Rxcet .. schrieb: >>Das hat mir jetzt der Verfasser des Textes noch geschickt... > > Am anfang wollte ich dir die zeichnung mit 2x12V sekundärwicklung > zeichnen, aber im isis hatte ich trafo nicht gefunden.dann kam ich auf > z-diode (bin ich blöd eyy) so wie das gezeichnet ist passt? wieviel V liegt dann am Spannungregler an? Trafo würd ich jenen nehmen http://www.pollin.de/shop/dt/MzgzOTk2OTk-/Stromversorgung/Transformatoren/Netz_Printtransformatoren/Printtrafo_CHK_13855.html
Gast
#1975368
So passt die schaltung und du hast am Ausgang ungefähr 17-18 Volt DC. Die trafo was du gefunden hast passt nicht du musst schon ein trafo aussuchen, die min. 30 VA hat.
Der der die Schaltung gezeichnet hat hat mir folgendes geschrieben: Du brauchst in der von dir angestrebten Schaltung mindestens 24 V * 350mA + 35 V * 150ma + 35 V * 150ma + 35 V * 80ma = 21,7 Watt Das ist nicht nur eine Milchmädchenrechnung, sondern auch mehr als die Trafonennleistung und der arme 7812 muss fast 9 Watt verbraten! Was ist zu tun? Kauf dir einen gleich großen Trafo mit 2x12 V, hängt den 24 VAC-Verbraucher an die in Serie geschalteten Wicklungen und mach dir die Gleichspannung mit einer Mittelwertgleichrichterschaltung mit einem ordentlichen Ladeelko - nicht lumpen! Jetzt reicht der Trafo (15,24 Watt, nimm aber KEINEN kleineren!) und der 7812 verbrät nur mehr 1,9 Watt - kein Problem mehr mit einem Kühlflügerl! Ist das nicht richtig? Gruß Thomas
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