Platinen für 25ct / cm²

#2414174
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Hallo Jakob!

Für die nächste Runde hab ich mindestens eine Eurokarte. Falls ich 
Zeitlich hinkomme mehr.
Daten bekommst du als Eagle .brd
Aus einer vergangenen Bestellung (Februar 2011)habe ich noch ein DRU 
File welches du mir zugesand hast, ist das noch gültig, oder soll ich 
das verwendete mitsenden? Oder wäre dir gar Gerber lieber?

Gruß
Dennis
Gast #2428766
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Hallo zusammen,

diesmal ist ein sehr unschöner Fehler aufgetreten:

Die Lötstoplackfreihaltungen um die Pads (insbesondere SMDs) sind 
genauso groß wie der Abstand zur umfluteten Massefläche. Duch leichten 
Versatz der Lötstopmaske liegt an der Kante zu den Pads ein 
Zehntelmillimeter Massefläche frei, der dann beim Löten leicht 
Kurzschlüsse verursacht.

Üblicherweise kann man beim Löten großräumig Paste verteilen und die 
Oberflächenspannung den Rest erledigen lassen, das schlägt so leider 
fehl. Ebenso verursachen Bauteile, die größer sind als die Pads (z.B. 
0805 bestückt auf 0603er Pad) hier Kurzschlüsse.


Der Abstand Lötstoplackfreihaltung zu Pad ist im DRU festgelegt. Die 
Default-Einstellung ist 4 mil. In dem von mir verwendeten File 
JK_2layer_20110804.dru steht dieser Parameter auf 0,15mm -- das ist 
genau der Abstand zu umlaufenden Polygonen !

Das sollte dringend geändert werden! Die Leiterplatten sind zwar nicht 
für die Tonne, erfordern aber deutlich mehr Nacharbeit als sonst.
Angehängte Dateien:
#2432874
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von der Bestellung vom 29.10.2011 sind die Leiterplatten bei mir auch 
angekommen. Hat etwas gedauert aber war immerhin auch bis in die Schweiz 
unterwegs.

Die Leiterplatten sehen soweit iO aus.
Eine Leiterplattentyp ist zwar komplett nicht zu gebrauchen (Fehler 
liegt aber bei mir, nach einer Nacht-atkion habe ich es tatsächlich 
geschaft, falsche Board-Daten abzuschicken.. ich könnte kotzen)

Die zweite Leiterplatte sieht mal optisch funktionell ok aus.
Ein paar unschönheiten sind:
SMD-Pads die elektrisch mit dem Polygon verbunden sind, haben teilweise 
noch zuätzliche brücken zum polygon (nicht sauber geätzt/belichtet)

An einem Ort hat sich ein kleine erhebung gebildet. Glaube es ist 
Lötstoplack.
Gast #2433533
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Moin,
@Jakob Kleinen
reicht es wenn ich bis heute Abend meine Gerber files einreiche? Oder 
bin ich dann bereits zu spät?

Gibt es für Kicad eigentlich auch eine möglichkeit die Design Regeln wie 
bei Eagle aus einer .dru Datei zu importieren? Langsam nervt es bei 
jedem Projekt die Einstellungen erneut vornhemen zu müssen.

Jemand einen Tipp?

Gruß Jörn
OP #2433541
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Hi Jörn,

du kannst deine Daten auch gerne heute Abend noch einreichen.

Was die KiCad-Frage angeht, muss ich leider passen. Ich hab da zwar mal
ein Probelayout mit gemacht, aber das mit den design regeln war ein 
Grund für
mich bei Eagle zu bleiben.

Wenn es da ne Möglichkeit gibt ohne ein richtig eingeselltes leeres 
Layoutfile erzeugen zu müssen, würde mich das aber auch interessieren.

Gruß

Jakob
OP #2434742
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Hallo Zusammen!

die Novemberrunde ist hiermit geschlossen (nur die Ruhe ... alle letzte 
Nacht noch eingetrudelten Layouts kommen noch mit rein g)

Die üblichen benachrichtigungen werden wohl morgen Abend/Nacht rausgehen 
und dann sollten die Platinen ab dem 12.12. verteilt werden können.

Der nächste Sammlungstermin ist - wegen Weihnachten und Jahreswechsel - 
der 13.01.2012 (auch wenns ein Freitag ist)

Also bis dahin ... frohes Layouten ;-)
#2434771
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Hallo Jakob,

eine Überlegung zwischen den Runden...

Ich weis nicht wie es bei dir mit der Nachfrage momentan aussieht, ich 
persönlich wäre in diesem Thread schon längst verloren, wenn ich ihn 
nicht seit Monaten verfolgt hätte... Ich denke so kommen manche Neulinge 
und kriegen Angst vorm Lesen von >220 Kommentaren, und bei jeder neuen 
Bestellung werden immer weniger Leute zusammen kommen.

Macht es eventuell Sinn pro Runde einen Thread aufzumachen? So könnte 
man (genauer gesagt - du :)) den Thread mit den aktuellen Bedienungen in 
Textform (copy-paste) starten, wo die aktuelle DRU-Datei, 
Bestellformular, Email-Adresse usw stehen und auch die Termine - 
Sammlungstermin, voraussichtlicher Liefertermin. Nachdem die Runde 
beendet ist und klar ist, wann die nächste ist - einen neuen Thread 
aufmachen und gleich den Link darauf in die vorherige Runde posten 
(quasi 'Thread beenden')... So bleibt der Thread für die 
Fragen-Anregungen-Dankesagen zu der Runde weiterhin da. Und du sparst 
die Antworten auf Fragen 'welche DRU ist die atuelle?', 'wie lautet 
deine Email-Adresse?' usw.

Natürlich kann es passieren, dass ich etwas nicht berücksichtigt habe 
und die Idee mehr Nachteile als Vorteile hat. Die ist aber meiner 
Meinung nach die Überlegung wert.

Grüße Alexandre
OP #2451177
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Ich gehe davon aus, dass sie morgen kommen. Dann kann ich morgen Abend 
die Benachrichtigungen rausschicken und dann gehen die Platinen im Laufe 
der kommenden Woche in die Post ... ich denke, dass jeder der zügig 
überweist seine Platinen zum nächsten Wochenende hat =)
OP #2460670
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Die meisten Platinen sind inzwischen bei ihren "Schöpfern" oder auf dem 
Weg dahin.

Da wir kurz vor Weihnachten und Jahreswechsel stehen, sammele ich diese 
Runde ein wenig länger als einen Monat.

Der nächste Annahmeschluss ist der 13.01.2012.

Also in diesem Sinne ... frohes Fest und guten Rutsch!
Gast #2464535
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Juhu, auch meine Platinen sind am Wochenende angekommen.
Qualität ist top! Das selber Ätzen gehört somit wohl der Vergangenheit 
an.

Besten Dank, Jakob.

Allen ein frohes Fest und einen guten Rutsch.
#2465752
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Hallo Jakob,

ist es möglich auch kleine Platinen z.B. 4x4cm als Brief, wenn zwingend 
gewünscht auch als Einschreiben, billiger zu Versenden? Natürlich gegen 
Vorkasse...

Super Projekt, finde ich Spitze und bin gerade am Überlegen ob ich über 
die Feiertage noch eine kleine Platine Layoute.

Schöne Weihnachten
Sönke
OP #2467040
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Hi Sönke,

also Einschreiben und "günstiger" verträgt sich leider nicht.

Vermutlich könnte man kleinere Platinen auch günstiger versenden, aber 
ich bin nicht sicher wie gut die dann ankommen.

Außerdem möchte ich meinen Aufwand im Rahmen halten. Daher verschicke 
ich alle Bestellungen auf gleiche Weise.

Da kann ich dir leider nicht entgegen kommen.

Gruß

Jakob
#2468092
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Hallo Jakob,

ich kann es verstehen das nur wegen einer Person der Aufwand natürlich 
sich nicht Lohnt. Ich werde aber wahrscheinlich nicht der einzige sein, 
der kleinere Platinen bei einer Sammelbestellung wie diese "ordert". 
Daher finde ich es schon überlegenswert ob es sich nicht Lohnt für 
kleinere Platinen für einen Warenwert für z.B. <15€ ein billigeren 
Versand anzubieten.

Warensendung Kompakt für 70ct wäre eine alternative. Wenn sie aus 
rechtlichen gründen aufjedenfall eine Absicherung haben möchten wäre ein 
Einschreiben Einwurf aus meiner Sicht ein guter Kompromiss, da sie ein 
Nachweis haben und die Post bei Verlust mit bis zu 20€ haftet.

Frohe Weihnachten
#2468186
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Sönke O. schrieb:
> ich kann es verstehen das nur wegen einer Person der Aufwand natürlich
> sich nicht Lohnt. Ich werde aber wahrscheinlich nicht der einzige sein,
> der kleinere Platinen bei einer Sammelbestellung wie diese "ordert".
> Daher finde ich es schon überlegenswert ob es sich nicht Lohnt für
> kleinere Platinen für einen Warenwert für z.B. <15€ ein billigeren
> Versand anzubieten.
>
> Warensendung Kompakt für 70ct wäre eine alternative. Wenn sie aus
> rechtlichen gründen aufjedenfall eine Absicherung haben möchten wäre ein
> Einschreiben Einwurf aus meiner Sicht ein guter Kompromiss, da sie ein
> Nachweis haben und die Post bei Verlust mit bis zu 20€ haftet.
>
> Frohe Weihnachten

Hi Sönke,
was du schreibst ist ja gut und schön, allerdings kann ich Jakob 
verstehen,
da ein einschreiben ein aufwand ist.

Du schiesst dir meines Erachtens selbst ins Knie , wenn du sagst du 
hättest
nur eine Miniplatine und gleichzeitig auf eine Versicherung durch die
Post hoffst.

Da stimmt doch was nicht.

Sollte Jakob irgendwann einen 70ct Versand anbieten müsstest du wohl
schlichtweg einen unversicherten Versand in kauf nehmen.

Das ist aber nur meine sehr persönliche Meinung.

klaus
Gast #2468279
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Klaus De lisson schrieb:

> Du schiesst dir meines Erachtens selbst ins Knie , wenn du sagst du
> hättest
> nur eine Miniplatine und gleichzeitig auf eine Versicherung durch die
> Post hoffst.

Tut er doch nicht. Er sagt, er hätte gerne 70ct Versand, das 
Einschreiben war nur eine Alternatividee. Das war ein Vorschlag, Jakob 
hat darauf hin gesagt, warum er das nicht anbieten will (durchaus 
verständlich/ war so zu erwarten). Damit könnte die Sache erledigt sein.

> Das ist aber nur meine sehr persönliche Meinung.

Gut, dass du uns die nicht vorenthalten hast. Hoffentlich bekommen wir 
hier noch viele Meinungen zu hören, dann wird das hier noch 
unübersichtlicher.
Gast #2468308
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Hallo Jakob,

ich arbeite gerade an einer Platine, die ich bei deinem Service mit 
fertigen lassen wollte. Die Platine hat eine GND- und eine AGND-Plane, 
die ich gern Verbinden würde. Mit Eagle gibt es, soweit ich weiß, zwei 
Möglichkeiten - mit und ohne DRC-Fehler.

Es wird ein Bauteil mit GND- und AGND-Anschluss definiert und die Pads 
werden entweder im Top-Layer des Bauteils verbunden (DRC-Fehler) oder in 
den Layern 53 und 54 - tGND_GNDA und bGND_GNDA - (fehlerfrei).
Der Nachteil der fehlerfreien Methode ist, dass die Layer 53 & 54 extra 
im CAM-Processing aktiviert werden müssen.

Welche Variante ist dir lieber / macht dir weniger Arbeit?

Viele Grüße
OP #2468891
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Junge Junge ... da war hier ja was los =)

Also hier mal in kürze (ich hoffe) alle aufgelaufenen Antworten:

@Söhnke: Ich werde mir zwischen den Tagen mal ansehen, ob und wie ich 
die Versandkosten für kleine Bestellungen senken kann ohne dass für mich 
hier der Aufwand explodiert.

@alexandre_t: Ein 1mm breites und 2mm langes Langloch (Fräsung) ist kein 
Problem. Wenn du das Durchkontaktiert brauchst, musst das bitte dazu 
schreiben.

@Layouter: Das Problem mit den verschiedenen Masseflächen, die man dann 
ein einem Sternpunkt zusammenführt kenne ich. Keine Ahnung wieso Eagle 
das nicht inzwischen kann.

Bitte geh den Weg über ein "fehlerhaftes" Bauteil und schreib das bei 
deiner Bestellung als Kommentar rein. Andere Lagen mit in den Cam-Job 
häkeln würde ich ungern.

@all:
Bleibt hier bitte nah am Thema Platinen und vermeidet die Diskussion um 
die "Sinnhaftigkeit" gestellter Fragen. Ich möchte hier gerne zur 
Unterstützung bereit stehen und wenn mir eine Frage Dumm oder 
unangebracht erscheint, dann kommentiere ich sie gar nicht ... bitte 
macht das auch so!

Vielen Dank, frohe Weihnachten und einen guten Start in 2012!
Gast #2472355
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Hallo Jakob,

ich habe eine Platine, in der ich gerne eine Fräsung/Langloch hätte. Da 
ich so etwas bisher noch nicht gemacht habe, wollte ich noch ein paar 
Verständnisfragen klären.

Wie schon in früheren Beiträgen gesagt, kann ich wohl die Kontur im 
Dimensionlayer mit Strichbreite 0 definieren. D.h. ich muss rechts und 
links dieser Linie 1mm Platz halten, oder? Das kann ich doch mit einem 
2mm breiten Strich im Restrict-Layer machen, damit ich die Clearance im 
DRC überprüfen kann, oder?

Ich habe noch eine andere Platine, die zwar rechteckig ist, aber nicht 
überall mit Bauteilen bzw Leiterbahnen bedeckt ist - die genutzte Fläche 
ist quasi L-förmig. Die freie Fläche würde ich gern selbst mit anderen 
Schaltkreisen belegen und so quasi einen "Mini-Nutzen" erstellen. Wäre 
das OK für dich? Die kleineren Platinen würde ich gern nicht ganz 
abfräsen lassen, sondern mit Stegen an der größeren Platine belassen, 
falls das möglich ist.

Frohe Festtage und Viele Grüße.
#2472856
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In meiner Platine war die Kontur der Fräsung als Linie der Stärke 0 im 
Dimension Layer. Ergebnis wie erwartet: Ausgefräst, Innenecken werden 
rund - mit dem Radius des Fräsers. Die Korrektur für die Fräserbreite 
macht der Hersteller - wir wissen nicht mit welchem Durchmesser er 
arbeitet.
Das mit den Stegen funktioniert, meine Empfehlung Steg <= 2 mm, dann 
kann man sie noch mit dem Seitenschneider durchkneifen. Sägen ist 
sauberer, nachfeilen musst Du immer. Ritzen bietet sich nur bei 
regelmässigen Mustern an.
Gast #2472980
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Hallo Jörg,

vielen Dank für deine Antwort.

Die Anpassung der Fräserbreite vom Platinenhersteller funktioniert ja 
nur aussen um die Platine. Wenn ich eine Kontur in der Platine 
ausgefräst haben möchte funktioniert die Korrektur ja nur, wenn die 
Kontur breiter als die Fräserbreite (die wir, wie du schon sagst, nicht 
kennen) ist - das ist bei mir nicht der Fall und daher muss ich den 
Abstand von Bauteilen und Leiterbahnen selbst einhalten.

Viele Grüße.
OP #2474108
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Wenn ich das jetzt richitig verstanden habe, willst du ein zweites 
kleines Layout von einem anderen Layout per Fräsgraben abtrennen.

Das ist kein Problem. Der Graben muss dann mindestens 2mm Breit sein und 
du solltest hinreichend Trenn- bzw. Haltestege drin lassen.

Die Anzahl und Stärke der Stege kommt auf die Größe der Layouts an, aber 
in jedem Fall musst du den Graben bitte im Dimensionlayer mit der 
Strichstärke 0 zeichen.

Ich hänge mal ein Beispiel an.
Angehängte Dateien:
#2478157
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Gibts hier dann ein Link für den neuen Thread? Wäre äußerst hilfreich...

Bei Bestellungen mit geringem Wert, fände ich billigen unversicherten 
Versand gut. Risiko trägt hierbei natürlich der Käufer.

Für Bestellungen mit hohem Wert ist Einschreiben auch nicht geeignet, da 
nur bis zu 25 Euro gehaftet wird. Da würde ich dann z.B. Hermes 
empfehlen. Für 4 Euro ist man bis zu 500 Euro versichert. Zustellung nur 
gegen Unterschrift. Versand dauert meist zwar ein Tag länger als mit der 
Post, aber find auf den Tag kommt's dann auch nicht mehr an.
Gast #2485981
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Ich wäre bei der nächsten Bestellung auch dabei, habe allerdings noch 
eine Frage. Nimmst du auch Eagle 6 .brd Dateien? Habe dummerweise schon 
1-2 Projekte im neuen Format angefangen, bevor ich von den Bugs gehört 
hatte... ;(
Gast #2488246
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Hi Jakob,

danke für die schnelle Antwort, meine Layouts sind so gut wie fertig ;). 
Allerdings hätte ich noch eine weitere Frage und zwar habe ich in Eagle 
die Vektorschrift als Standard eingestellt, somit auch für den 
Bestückungsdruck, wenn du dies allerdings nicht hast, wird bei Dir 
daraus "normale" Schrift, egal wie ich es gespeichert habe. Wie 
handhabst Du das, hast du immer die "normale§ Schrift als Standard 
eingestellt? Dann müsste ich nochmal schnell über meine Layouts schauen, 
da sich die Schriftgrößen dann ändern und ggf. die Positionen nicht mehr 
alle passen...

Vielen Dank schonmal
#2495687
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Hallo Jakob,

Ich habe eine Platine mit einem größerem runden Ausschnitt in der Mitte, 
da nehme ich mal an, dass Dein Fertiger das hinbekommt, und die Fläche 
mitberechnet wird, auch wenn sie ausgefräst wird.
Kann ich die Fläche im Ausschnitt für eine passende kleinere Platine 
nutzen?
OP #2498565
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Hi Timo,

prinzipiel ist das kein Problem. Wenn du das "innere" Layout vereinzelt 
haben willst musst du nur darauf achten, dass du zwischen den Platinen 
einen Mindestanbstand von 6mm einhälst.

Oder du läßt kleine Brücken stehen und brichst die Platinen dann selber 
raus. Dann musst du aber dran denken, dass die dann nötigen Fräsungen 
mit einem 2mm Fräser machbar sind. (und mach die Brücken bitte nicht zu 
schmal)

Gruß

Jakob
OP #2501400
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Zeitzohne hin oder her ... ich erkläre diese Runde hiermit für 
geschlossen.

Jeder der mir Daten geschickt hat, sollte auch eine Auftragsbestätigung 
von mir zurück bekommen haben.

Sollte irgendwer hinten runter gefallen sein ... bi morgen Mittag kann 
ich da noch was gegen tun =)
OP #2503268
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Ok. ich warte zwar noch auf einen Datensatz, aber heute Abend mache ich 
den Januarnutzen fertig und schicke ihn raus.

Für die nächste Runde nehme ich dann wieder Layouts bis zum 24.2. an.

Kleine Anmerkung noch ... ich freue mich zwar, wenn die Layouts nicht 
auf den letzten Drücker bei mir aufschlagen. Aber noch wichtiger wäre 
mir, dass ihr euch mit den Daten sicher seid ... ich tausche ja auch mal 
ein schon abgegebenes Layout aus (weil dem Schöpfer noch was aufgefallen 
ist), aber das treibt meinen Aufwand schon arg in die Höhe.

Also frohes Schaffen ;-)
OP #2503556
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Bastler schrieb:
> Hallo Jakob, wäre es noch möglich, daß ich heute spät Nachmittag noch
> mit 2 kleinen Platinen bei der jetzige Bestellung mitmachen kann ?

da ich ja eh noch auf einen Datensatz warte ... klar, aber da sollten 
dann bitte wirklich keine Designfehler mehr drin sein und bitte schick 
das vollständig (auch den Teil mit den Überproduzierten) ausgefüllte 
Bestellformular mit.
Gast #2503564
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Welchen Bestellformular meinst Du ? Ich habe bei Dir noch nicht 
bestellt. Die Platinen sind sehr einfach gehalten, keine SMD ..DRC ist 
OK.

Ich dachte es reicht wenn ich die BRD File schicke....???? Wohin die 
Datei mailen ?
#2503617
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Bei der Produktion fallen meistens ein paar mehr Platinen ab, als du 
bestellt hast. Das sind die überproduzierten. Es kann dir keiner 
garantieren, dass welche bei rauskommen, aber meist gibts welche. Wenn 
du daran interesse hast kannst du sie günstiger (halber preis?) 
mitbestellen, es kann dir nur keiner vorher sagen, obs die platinen am 
ende wirklich geben wird.
Gast #2503622
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Heisst es also, ich bestelle die 2 Platienen bei Jakob, bezahle ich, 
bekomme ich eine oder keine, dann schickt er mir das Geld zurück ?

oder :

Bestelle ich 2, geschickt werden 3 , eine Überproduktion, muss ich zum 
Betrag X die 3 Platine kaufen ???
Gast #2503641
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OK habe verstanden, Restrisiko...

Noch etwas, meine kleine beide Platinen sind einseitig. Ist eine 
Drahtbrücke drauf. Muss ich irgendwie angeben, daß es einseitig sein 
soll ?

Ist der Preis das gleiche ?

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