sample and hold-Glied-Frage

The_Beginner Gast 06.04.2011 21:28 #2135059

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Ich habe ne Frage zum Sample-And-Hold-Glied

ich hab den Text bei Wikipedia durchgelesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sample-and-Hold-Schaltung

Dazu hab ich noch ne Frage.  Ich stelle mir das Dingen jetzt so vor -

s+H wird an Sinusspannung angeschlossen. Zum Zeitpunkt t=x wird der 
"Schalter" gelöst und das analoge Spannungssignal durch den Kondensator 
und den nachgeschalteten Spannungsfolger gehalten.

Jetzt steht bei Wiki unter "Bausteine", dass die S+H-Dinger 
8,10,12...-Bit haben.

Ich kapiere das nicht so richtig. Bedeutet z.B. 8bit S+H-Glied, dass ich 
8 unterschiedliche Spannungswerte messen kann, z.B. an Kontakt 1 die 
Spannung zum Zeitpunkt t=x, Kontakt 2 die Spannung t=2x ... oder was 
bedeutet die Datenbreite? Bei Wiki ist halt ein Modell mit einem 
Schalter abgebildet zur Erklärung von dem s+h-dingen, also könnte ich 
mir jetzt bei nem 8bit-S+H-Glied 8 solche kleinen Modelle auf nem Chip 
vorstellen?

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Michael R. (dj_motionx) 06.04.2011 21:37 #2135073

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Hallo !
Schaut man sich das Datenblatt des SHC702 an so ist das nicht nur das 
S+H Glied soindern ein ganzer AD converter (A+H Glied + AD Wandler in 
einem chip). Ein AD converter wandelt deine analoge Eingangsspannung 
immer in einn Digitalwert mit einer gewissen Auflösung. Im Falle des 
SHC702 verrät die Überschrift 16-Bit 512kHz SAMPLING A/D CONVERTER 
SYSTEM. Also 16 bit Auflösung entspricht 2^16 verschiedene Digitalwerte, 
und eine Abtast (Sample and Hold)- Frequenz von 512kHz.

Mfg Michi

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... Gast 06.04.2011 21:40 #2135078

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Das sind keine "S+H-Dinger", das sind ADC (analog digital converter), 
die eine S&H Schaltung ganz oder teilweise mit eingebaut haben.

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The_Beginner Gast 06.04.2011 21:46 #2135084

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Hi Michi,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich war mir da nicht so sicher, dass das 
schon alles komplette ADC´s sind, die dort aufgelistet sind. Gibt es 
auch "noch" ADC´s ohne integriertes S+H-Glied? Ich hab z.b. zum 
Experimentieren den ADC0804, wenn ich mir dort z.B. jetzt im Datasheet 
das Blockdiagramm anschaue, dann sehe ich keinen Kasten mit "s+h" oder 
sample and hold, da gibt es die Kästen

Ladder and Decoder
SAR
Output-Latches (Das müssen die 8 Kontakte sein)
8bit-Shift-Register
Clock
INTR FF

ist vielleicht Lädder and Decoder so ein Sample/Hold-Dingen?

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The_Beginner Gast 06.04.2011 21:54 #2135093

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Bevor ich ja hier gefragt hab, hab ich natürlich eines der Datasheets 
gelesen, nämlich dass von dem HTS 0010, das letzte in der Auflistung von 
Wikipedia. Dort in dem Datasheet ist aber keine Rede von ADC, ist denn 
z.B. dieses Bauteil dann auch ein ADC mit integriertem SH-Glied? Oder 
wäre dass dnn ein einfaches SH-Glied? Mein Englisch ist leider nicht 
gut, so dass ich große Probleme mit dem Text dort habe :-(, drum versthe 
ich nicht so viel von dem bisher, was da steht.

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Lukas K. (carrotindustries) 06.04.2011 21:56 #2135096

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Die Gurke von ADC hat tatsächlich kein S&H - wen wundert's auch, schon 
die ADCs in einskommawenig Controllern sind besser. Ein wunder, dass 
sowas noch produziert wird - Bedarf scheint es wohl dann noch zu geben.

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... Gast 06.04.2011 22:18 #2135128

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The_Beginner schrieb:
> ... HTS 0010 ...

Das Teil stammt ja auch schon aus der Steinzeit. Aber Du hast Recht, das 
ist kein ADC, das ist S&H only. Bzw. um genau zu sein ist das ein T&H 
(track and hold) Verstärker, der auch in einem S&H Modus betrieben 
werden kann.
Die Angabe "8 Bit" bei Wikipedia zu dem Teil ist einfach ziemlicher 
Schwachsinn.

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Lukas K. (carrotindustries) 06.04.2011 22:29 #2135135

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... schrieb:
> Die Angabe "8 Bit" bei Wikipedia zu dem Teil ist einfach ziemlicher
> Schwachsinn.

Ich denke  das ist so verstehen, dass das Ding für bestenfalls 8bit ADCs 
zu gebrauchen ist.

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Michael R. (dj_motionx) 06.04.2011 22:31 #2135138

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Also für mich hat auch ein reines S+H Gleid einen analogen Eingang und 
einen analogen Ausgang jegliche Bitangabe die auf eine quantisierung 
hindeutet wäre dann ein ADC oder eben S+H und nachgeschaltetem ADC.

Luk4s K. schrieb:
> Die Gurke von ADC hat tatsächlich kein S&H - wen wundert's auch, schon
> die ADCs in einskommawenig Controllern sind besser.

hi hi hi ADC ohne integriertem sampling -> sowas gibts noch.

Mfg Michi

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Lukas K. (carrotindustries) 06.04.2011 22:56 #2135163

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Opamps werden von LT auch als 16bit-Accurate beworben, warum soll man so 
also auch nicht S&Hs klassifizieren?
Wozu braucht man heute eigentlich noch "diskrete" S&Hs? Jeder aktuelle 
ADC hat es entweder eingebaut oder braucht es nicht (ΔΣ). Wer sich 
unbedingt noch nen analoges Samplingskop bauen will, der nimmt eh' ne 
diodenbrücke und ein wenig schwarze Magie ;) Als Mischer sind sie auch 
zu langsam.
OT: Warum schneidet das Forum den Beitrag nach einem griechischen 
Buchstaben ab? (Daher die Löschorgie)

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... Gast 06.04.2011 23:10 #2135181

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Luk4s K. schrieb:
> Ich denke  das ist so verstehen, dass das Ding für bestenfalls 8bit ADCs
> zu gebrauchen ist.

Das Ding ist eigentlich zu gar nichts mehr zu gebrauchen. Wer will sich 
denn heute noch mit 4-5 unterschiedlichen Versorgungsspannungen und ECL 
Logik Pegeln rumschlagen.

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Lukas K. (carrotindustries) 06.04.2011 23:16 #2135187

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... schrieb:
> Luk4s K. schrieb:
>> Ich denke  das ist so verstehen, dass das Ding für bestenfalls 8bit ADCs
>> zu gebrauchen ist.
>
> Das Ding ist eigentlich zu gar nichts mehr zu gebrauchen. Wer will sich
> denn heute noch mit 4-5 unterschiedlichen Versorgungsspannungen und ECL
> Logik Pegeln rumschlagen.
Deshalb verkauft es wohl keiner mehr, man müsste mal die 
Wikipedia-Tabelle ein wenig um abgekündigte Typen bereinigen, dann wäre 
sie bestimmt nur noch halb so lang ;)
Und Hybrid ist es auch noch...
Um ECL kommt man allerdings bei >1GHz digital nur schwer herum :(

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Harald Wilhelms Gast 06.04.2011 23:16 #2135188

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Luk4s K. schrieb:
> ... schrieb:
>> Die Angabe "8 Bit" bei Wikipedia zu dem Teil ist einfach ziemlicher
>> Schwachsinn.
>
> Ich denke  das ist so verstehen, dass das Ding für bestenfalls 8bit ADCs
> zu gebrauchen ist.

Ja, es war aber früher üblich die Genauigkeit von S&H teilweise in Bits 
anzugeben. Also statt ein Tausendstel eben 10 Bit.
Gruss
Harald

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Ewald Neufeld Gast 06.04.2017 22:21 #4966284

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Gibt es S&H Bauteile mit denen ich kuezzeitig Z.B.Ntz (220v) speichern 
kan?Das heisst  Spannung von 220v am Eingang vom S&H legen ,und 
ssssssspaeter mit Voltmeter am Ausgang messen?
Danke im Voraus.

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Ewald Neufeld Gast 06.04.2017 22:29 #4966293

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Gibt es S&H Bausteine mit denen ich  kurtzzeitige  Netzspannungen (220v) 
speichern kann und spaeter mit voltmeter messen kan?

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sample and hold-Glied-Frage

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