Wie wird man oder wann ist man Elektrofachkraft

Bildungssuchender schrieb:
> Ich hab jetzt mal telefoniert.
> Folgende Aussage von der IHK:
> Privat darf man erstmal garnix! Punkt.
Eigenleistung und Nachbarschaftshilfe schon. Ansonsten dürfte
man ja kein Elektromaterial in den Baumärkten bekommen.
> Mein Ziel ist aber es zu drüfen. Deswegen habe ich mit dem
> Sachbearbeiter
> die Sache mal hochgesponnen:
Spinnen ist nix neues bei den Verbänden, vor allem die HWK existiert
ja schon seit dem Mittelalter und manchmal verhalten die sich auch so.
Die Ignorieren sogar Gesetze. Als für einige Berufe der Meisterzwang
fiel war bei denen sicher die Hölle los.
> Grundsätzlich ist ein Gewerbe nötig. Egal ob nebenbei oder vollzeit.
Bei Gewinnerzielungsabsicht schon, aber nicht bei Eigenleistung oder 
Nachbarschaftshilfe.
> Für das Gewerbe benötigt man die Zulassung von der Innung.
Die Innungen sind örtliche Fachinteressenverbände d. Selbständigen
unter der Schirmherrschaft der Handwerkskammer. Unterschied ist
eigentlich nur, das die Mitgliedschaft bei der Innung freiwillig
und bei der HWK Pflicht ist und die lokale Zuständigkeit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Innung
Die IHK ist für die Industrie und den Handel zuständig, deswegen heißen
die ja Industrie und Handels-Kammer, nix weiter.
Die tatsächliche Zuständigkeit liegt aber bei der Handwerkskammer,
weil es sich um ein klassische Handwerk mit gefahrgeneigtem Berufsbild 
handelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Industrie-_und_Handelskammer
> Die Zulassung bekommt man "voraussichtlich" auf folgenden Wegen:
> - Berufsausbildung die die Elektrofachkraft beinhaltet.
Ja.
>   Das wären alle Elektroberufe.
Nein, es gibt auch Berufsbilder wie den Elektromaschinenmechaniker, der
z.B. Motore und Transformatore wickelt. Selbst wenn es da
Berührungspunkte gibt sind die Abschlüsse nicht gleich und müssen 
differenziert  werden.
>   Unterverteilung machen?
Für eine zertifizierte Elektrofachkraft wie den Elektroinstallateur
dürfte das kein Problem sein, fachlich wie rechtlich.
>   Nur wenn man diese Tätigkeit als Elektrofachkraft ausgeübt hat
>   und dies bescheinigt bekommen hat.
Nicht die Tätigkeit allein , sondern das erfolgreiche Absolvieren
der Ausbildung und Abschluß der Prüfung.
>   Jetzt !kann! die Innung dieser Person das genehmigen.
Ich glaube nicht das die Innung da was zu sagen hat da es ja eine
Interessenvertretung regionaler Selbständiger ist welche aber nicht
alle ausbilden. Das ist Sache der HWK die Landesweit bzw. Bundesweit 
zuständig ist. Außerdem bestünde immer die Gefahr das so eine
Interessenvertretung die Ansiedlung von Konkurrenz verhindern
versuchen würde und das die Wahl freier Berufsausübung behindern würde.
Undenkbar.
>   Wird aber eher nicht Praktiziert. Soweit die Aussage.
?
> - Meisterbrief Elektro in der Tasche
Das ist ja der große Befähigungsnachweis der zum Ausbilden und
gründen eines Elektrofachbetriebes berechtigt. Eine EVU- 
Freischaltgenehmigung ist dann eine Extra-Geschichte.
>   Damit wird die Innung dies für das Gewerbe genehmigen.
Ein paar Unterschiede wird es da wohl noch geben.
>   Dann darf man vom Gewerbe aus solche Tätigkeiten ausüben.
Wenn man den Nachweis der Befähigung erbracht hat, sicher, aber
ein bisschen Kabel einputzen ist ja nicht das ganze Berufsbild.
Das ist noch viel umfangreicher und dafür muss man Dreieinhalb Jahre
in die Lehre gehen.
> Soweit die Infos die ich dem Gespräch entnehmen konnte.
> Für mich soweit eine klare Aussage.
Lass dir das mal schriftlich geben, ansonsten ist das nur
Schall und Rauch.
> Die Handwerkskammer werde ich auch nochmal anrufen, mal sehen was die
> Sagen.
Die werden vermutlich das selbe sagen aber mit dem deutlichen Hinweis
das die das Sagen haben und nicht die IHK.

Nach meinem Verständnis sind Elektrofachkräfte nur die Personen
die eine Fachausbildung in Theorie UND Praxis erfolgreich absolviert
haben und die das Recht erworben haben diese Berufsbezeichnung zu 
führen.
Das Recht wird mit dem Eintragen in die Handwerksrolle bescheinigt.
Welche Berufsbilder nun von der HWK anerkannter Maßen zu den 
Elektrofachkräften gerechnet wird, müsste man die fragen.
Wikipedia ist da allerdings anderer Meinung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrofachkraft
Kenntnisse von Normen werden in der Berufsausbildung kaum vermittelt.
Allein VDE 0100 hat ja schon über 500 Einzelnormen. Das ich in der
Ausbildungszeit gar nicht zu schaffen. Wenn es auf dem Ausbildungsplan
steht, werden  vielleicht 10% behandelt.
Bei der Meisterausbildung ist der Anteil dann bedeutend höher.

Nicht zu den Berufsbild der Elektrofachkraft dürften Elektroingenieure, 
Elektrotechniker, Elektromaschinenbauer und Elektroniker aller Art 
zählen weil das häufig anders gelagerte oder nur theoretische 
Ausbildungen sind, aber ich kann das nicht verbindlich sagen.

Irrtum vorbehalten.

Interessierter schrieb:
> Hallo zusammen,
>

> Ich wollte damals wissen, ob Ings bzw. Techniker auch Elektroanlagen
> abnehmen dürfen, bzw. welche Prüfungen oder Voraussetzungen dafür nötig
> sind.
Nein, es sein denn sie sind durch einen Elektromeister bevollmächtigt.
> Meine letzte Erkenntnis war so, dass Ings oder Techniker prinzipiell die
> Ausbildung dazu haben. Sie müssen jedoch ein Gewerbe anmelden und sich
> bei der Innung eintragen lassen. So müsste es funktionieren!?
Den Ingenieur kann man nach einer Berufsausbildung erwerben wenn man 
Abitur oder den Elektrotechniker/meister gemacht hat.
Fachhochsschulreife braucht man halt dafür.
Die, die nur Abi und dann das Studium absolviert haben, fehlt ja die 
Berufspraxis. Allerdings kann die ja durch Berufsausübung erworben
werden was mir allerdings als eine Gratwanderung erscheint.
Problem ist, das die Praxis nicht nachgewiesen wird und praktische
Prüfungen werden auch nicht abgenommen, soweit mein Kenntnisstand.
> Ich habe auch schon ziemlich viel nebenher gemacht. Ich weiß auch, dass
> alles technisch, bzw. nach Vorschrift richtig war. Das hilft nur alles
> nix, wenn es drauf an kommt.
>
> Die Meinung der HWK wäre trotzdem noch interessant.
Die Meinung der Handwerkskammer wird wohl etwas mittelalterlich anmuten,
warum sollten die auch auf ihre jahrhunderte alten Privilegien 
verzichten?
> Ich hab auch schon mit einem befreundeten Elektromeister darüber geredet
> und wir sind nicht wirklich auf einen grünen Zweig gekommen.
Wundert mich gar nicht.
> Er darf Elektroanlagen abnehmen, obwohl ich manchmal Zweifel an seinem
> Verständnis für Elektrotechnik habe. Er weiß zwar, wie nach VDE alles
> gemacht werden muss, aber er versteht oft einfache elektrische
> Zusammenhänge nicht. Wenn es Probleme gibt ruft er mir oft an, weil er
> es einfach nicht versteht.
Vielleicht hat er die Prüfung ja nur mit Ach und Krach geschafft.
> Ich habe oft das Gefühl, dass die Meisterausbildung nur was mit
> Personalführung und BWL zu tun hat. Ich kenne aber auch nur diesen
> Meister, darum kann ich mich auch täuschen.
Das ist ja der Schwerpunkt der Meisterausbildung. Elektrotechnik
wird da nur noch mal aufgefrischt weil das ja schon mal dran war.
Die Meisterprüfung können ja auch nur die ablegen die die Voraussetzung
dafür erfüllen und das ist nun mal der Abschluss der Gesellenprüfungen.
Es mag Ausnahmen geben, aber ob die wirklich funzen, möchte ich doch mal 
bezweifeln.
> Zumindest ärgert es mich, dass er solche Sachen machen darf und ich
> nicht.
Willst du mit Strippen ziehen dein Geld verdienen?
Du überschätzt die Erfahrung und so gut ist der Verdienst da auch nicht.
In Wohnungen ist die Installation nicht so kompliziert.
Abnehmen kann das ein Elektromeister gegen eine Prüfgebühr und der
Hausanschluß ist nicht so aufwändig das darin viel Sparpotenzial
zu erwarten ist. Das kann dann der Fachbetrieb machen.

In aller Regel gibt es keine Genehmigungspflicht für Elektroanlagen
in Wohnungen, weder Bauaufsichtsrechtlich noch Versicherungsrechtlich
oder einem anderem mir bekanntem Recht. Die Haftung für die gewerbliche 
Erstellung erlischt nach VOB ohnehin nach fünf Jahren und Beweise für 
Pfusch sind oft kaum möglich. Und auch Fachkräfte pfuschen manchmal.

Axel schrieb:

> Grundsätzlich ist ein Elektroingenieur eine Elektrofachkraft, was er mit
> der Prüfungnachgewiesen hat.
Mit dem Diplom allein, wohl kaum, da das nur ein Theroienachweis ist 
aber noch keine praktische Befähigung beweist und auf den Nachweis kommt 
es an.
> Allerdings muss eine Elektrofachkraft eben
> auch erkennen, wenn sie etwas nicht kann. Wer meint, Elektroinstallation
> im Haus wäre ohne entsprechende Messausrüstung zu machen, ist sicher
> keine Elektrofachkraft :-)
Messen können, ist ja nun ein winziger Teil an Tätigkeiten und kann
als Bestandteil des Unfallverhütungsschutzes betrachtet werden den man 
kennen muss.  Auf die Breite und Tiefe von Kenntnissen UND Erfahrung in 
dem Bereich kommt es an und die hat ein gewöhnlicher Ingenieur nicht.
> Ansonsten ist in den Tarifbedingungen der EVU vorgesehen, dass nur
> Personen, die ins Installateuersverzeichniss eingetragen sind, an 220V
> mit Verbindung zum Stromnetz arbeiten dürfen.
Gewöhnlich ist es ein 400V/230Volt-Netz (früher 380V/220V) und das schon 
seit weit über 10 Jahren.
> Da wird man nur
> eigetragen, wenn man z. B. die Geräte nachweist, eine
> Haftpflichtversicherung etc.
Den Meister brauchste auch dazu, Geselle reicht sicher nicht und
Ingenieur allein kann ich mir nicht vorstellen, meist tun sich zwei
da zusammen und ergänzen sich.
> Allerdings scheint mir die Rechtsverbindlichkeit dieser Verordnung recht
> begrenzt. Erstmal ist das ein Vertrag zwischen dem EVU und dem Abnehmer
> und kein allgemein gültiges Gesetz. Da kann jetzt das EVU auf
> Vertragsbruch klagen, wenn denen was passiert oder das Netz nicht
> anschliessen.
Da wird es wohl auch Gesetze zu geben und die Handwerkskammern werden da
wohl auch den Daumen drauf haben.
> Ich muss allerdings sagen, dass ich bei Nachbarn grundsätzlich nichts am
> Stromnetz mache. Wenn da einer hopps geht, bin ich dran, und ohne
> entsprechende Versicherung kann das teuer werden.
Wenn die rechtliche Grundlage gegeben ist und du nicht grob fahrlässig 
oder vorsätzlich handelst bis du, mithelfende FAmilienangehörige und 
Nachbarn über die BG versichert, dasselbe ist wenn du baust und der 
Nachbar macht was bei dir. Im Zweifel kann man sich bei der BG
erkundigen. Nur mit dem Begriff "Nachbar" sollte man nicht so großzügig 
sein, denn nicht jeder verdient diese Bezeichnung.
> Im eigenen Haus mache
> ich alles selbst, weil ich nur dann weis, dass es ordentlich gemacht
> wird.
Ordentlichkeit reicht manchmal nicht, man muss auch das Wissen und die
Befähigung haben so eine Arbeit fachgerecht anzufertigen. Und da gibt
es so einiges zu beachten. Aber man kann die Arbeit ja abnehmen lassen
was auch nicht die Welt kostet, wenn man nicht ohnehin jemand persönlich 
kennt der das mal begutachtet.

> Ich habe während des Studiums häufer als Elektrikeraushilfe
> gearbeitet und habe eine Vorstellung, was das abgeht.
Das ist zwar ein Ansatz, aber kein vollwertiger Ersatz für dreieinhalb 
Jahre praktischer und theoretischer Ausbildung mit erfolgreichem
Abschluss. Mit solchen Vorkenntnissen wären allenfalls leichte einfache
Elektroarbeiten dir zuzumuten.
> Da es da um das
> Leben meiner Familie geht, ist es mir da wichtiger, dass gar nicht erst
> was passiert, als dass ich nachher jemanden verklagen kann.
Dafür gibts ja dann Fachkompetenz und Sicherheitstechnik um den Schutz
möglichst zu gewährleisten.

@Interessierter
>Damals habe ich mir erhofft, dass es vielleicht eine Art Prüfung oder so
>was an der HWK gibt, mit der man sich, bei Bestehen, für so etwas
>befähigt.
Na, ob sowas dich rechtlich für unfachmännisches Pfuschen freispricht,
möchte ich doch bezweifeln. Im Streitfall kann ein Sachverständiger
das inmmer anders sehen, selbst eine qualifizierte Fachkraft, selbst
mit dem höchsten Befähigungsnachweis. Die größte Sicherheit hat man
nur durch eine grundsolide erfolgreiche Ausbildung die auch ständig 
gepflegt wird.

>Ist das wirklich so? Ich denke schon, dass sich mal ne Versicherung quer
>stellt, wenn der Brand von der Elektroanlage kommt und es kein
>Fachbetrieb installiert hat.
Meines Wissens gibts keine Nachweispflicht gegenüber den Versicherungen.
Wenn die Pfusch wittern müssen die den NACHWEIS führen und nicht du.
Wann und von wem an die Anlage Hand angelegt wurde weiß doch die 
Versicherung nicht und kann das auch kaum herausbekommen.
Das soll jetzt kein Hinweis sein, munter rumzupfuschen weil einem
vielleicht nie was haftungspflichtig passieren kann.
Man muss eben stets selbst entscheiden ob man sich das zutraut.
Ich bin z.B. keine Kfz-Fachkraft, trotzdem weiß ich was ich mir
zutrauen kann am Auto selber zu machen und das mache ich auch, z.B.
die Bremsen zu reparieren. Für andere würde ich das wahrscheinlich nicht 
machen oder es gegebenenfalls noch mal von jemanden überprüfen lassen
ob man da nichts falsch gemacht hat. Es geht damit nicht um 
Haftungsabwälzung, sondern Gefahrenabwehr durch das Vier-Augen-Prinzip.

Hallo zusammen,

Versicherungen sind ein eigenes Thema fürchte ich. Die Versichereungen 
machen sich da das Leben vergleichsweise leicht.
Generell gilt:
Versicherung des (Haus)Eigentümers:

Eine nicht fachgerechte Montage führt automatisch zum Verlust des 
Versicherungsleistung.

Damit kommt die Versicherung des Installateurs ins Spiel. Wenn der keine 
hat (weil der Nachbar mir damit geholfen hat)... Bleibt der Eigentümer 
auf den Koste sitzen oder sucht eine Zivilrechtliche Lösung.

Ich zitiere jetzt mal einen Bekannten:
"...Nicht fachgerecht ist (in den Augen der Versicherungsgutachter) jede 
(feste) Installation welche einen Schaden verursacht..."
Dazu gehört auch die selbst montierte Steckdose ;-)

Dann sind da noch die Steckdosen, Schalter... im Baumarkt zu kaufen ;-)
Auch hier gilt diese sind Fachgerecht zu installieren. Wieder machen 
sich Versicherungen das Leben sehr einfach:
Fachgerechte Montage kann nur durch ausgebildete Fachkräfte durchgeführt 
werden.

Ach ja, zu aller Beruhigung:
Ich arbeite weder für eine Versicherung noch für einen der 
Interessenverbände ;-)

Frank Sander schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> Versicherungen sind ein eigenes Thema fürchte ich. Die Versichereungen
> machen sich da das Leben vergleichsweise leicht.
> Generell gilt:
> Versicherung des (Haus)Eigentümers:

Ne, das Risiko ist übertragbar auf den Nutzer der darauf Zugriff hat.
Z.B. Mietern haben eine Aufsichtspflicht, Mängel oder Schäden, sofern
die für dem normalen Bürger erkennbar sind, dem Eigentümer zu melden.
Dann hat der Eigentümer den schwarzen Peter.
> Eine nicht fachgerechte Montage führt automatisch zum Verlust des
> Versicherungsleistung.
Nicht unbedingt, wenn die Folgen vermeidbar gewesen wären und wenn
die von der Versicherung nachgewiesen werden können.
> Damit kommt die Versicherung des Installateurs ins Spiel. Wenn der keine
> hat (weil der Nachbar mir damit geholfen hat)... Bleibt der Eigentümer
> auf den Koste sitzen oder sucht eine Zivilrechtliche Lösung.
Hm, der Nachbar als Verursacher haftet trotzdem mit seinem ganzen
Vermögen und kann 30 Jahre lang gepfändet werden ansonsten kann
man dem zustimmen. In aller Regel haben die Eigentümer 
Haftpflichversicherungen.
> Ich zitiere jetzt mal einen Bekannten:
> "...Nicht fachgerecht ist (in den Augen der Versicherungsgutachter) jede
> (feste) Installation welche einen Schaden verursacht..."
> Dazu gehört auch die selbst montierte Steckdose ;-)
Auch eine fachgerecht montierte Steckdose kann einen Schaden 
verursachen.
Eine Steckdose kann auch durch unsachgemäßen Gebrauch einen Schaden 
verursachen und wer haftet dann? Wohl der Verursacher, oder?
Prinzip der Fahrlässigkeit und des unsachmässigem Gebrauchs.
> Dann sind da noch die Steckdosen, Schalter... im Baumarkt zu kaufen ;-)
> Auch hier gilt diese sind Fachgerecht zu installieren. Wieder machen
> sich Versicherungen das Leben sehr einfach:
> Fachgerechte Montage kann nur durch ausgebildete Fachkräfte durchgeführt
> werden.
Da muss man sich fragen ob die Baumärkte und Hersteller da nicht
auch mithaften wenn die Gewinne erzielen mit so einer Alibiausrede, 
insbesondere wenn die Qualität nicht in Ordnung ist.
Bei Hornbach hatte ich mal Lüsterklemmen reklamiert, die, wollte man
die richtig fest anschrauben der Metallblock zerbrach und das
reihenweise. Nicht gerade ein geringer Mangel in der Elektrotechnik.
Also ein GS-Zeichen hätten die nicht verdient. Ob Hornbach da was
unternommen hat, hab ich dann nicht weiter verfolgt.
Ich hab dann welche von Obi genommen die so stabil waren wie man das 
erwartet.
>
> Ach ja, zu aller Beruhigung:
> Ich arbeite weder für eine Versicherung noch für einen der
> Interessenverbände ;-)
Das hab ich mir fast gedacht und ein Anwalt biste genauso wenig wie 
icke.
Jedenfalls haste von Gefährdungshaftung wohl noch nie was gehört und das
auch Fachbetriebe und Fachkräfte haften können. Da reicht es schon sich 
nicht an die aktuellen Regeln der Technik zu halten und schon haste die
A..Karte gezogen.

Solange es nicht Gefahrgeneigt ist.

Nur Personen die eine theoretische wie praktische Berufsausbildung
erfolgreich abgelegt haben, dürfen sich als Fachkräfte bezeichnen 
lassen.
Ein Studium ist eine (Hoch-)Schulbildung, daher nennt man die auch
Akademiker. Es fehlt da eben oft der praktische Teil aber viele
hatten schon vorher einen Fachberuf erlernt und haben später noch
studiert. Von daher sind es dann Fachkräfte was sie durch die 
Berufsausbildung schon früher waren. Ohne Berufsausbildung ist man
auch keine Fachkraft.
Das duale Studium soll das ja ausgleichen, da ich aber nicht deren
Inhalte kenne, ist das schwer einzuschätzen. Ich würde die bestenfalls
als Angelernte betrachten bis mir jemand glaubhaft macht das die
auch über genug Praxis verfügen.

Zuckerle schrieb im Beitrag #2465818:
> Reinigungsfachkraft? Putzfrau?

Die sind doch schon geadelt.  ---> Lady Müllfort

Marx W. schrieb:
> In wiki stehts doch:

Das hat bestimmt ein Ingenieur geschrieben....

>Ich z.B. weiß de facto NICHTS, ABSOLUT NICHTS über Installation von
>Licht, E-Herd, Sicherungen und Hausanschluß.

Eine Fachkraft zeichnet sich ja auch gerade dadurch aus, dass sie 
erkennt, wo ihre Grenzen liegen.

In dem Fall solltest Du also die Finger davon lassen, bist aber gerade 
weil Du das von den Dingen unterscheiden kannst, die die kannst, eine 
Fachkraft.

Das unterscheidet dich schon mal von 98% der Bevölkerung.

Gruss
Axel

Axel Laufenberg schrieb:
> Das unterscheidet dich schon mal von 98% der Bevölkerung.

Wie, gibts nur 2% Elektrofachkräfte? Wieso bin ich dann arbeitslos?

hgfgzig schrieb:
> VDE-Vorschriften werden normalerweise von Ingenieuren geschrieben, ja.

Das erklärt so manches, macht es aber nicht besser.
Vielleicht hätte derjenige mal lieber jemanden fragen sollen,
der sich damit wirklich auskennt.

Hallo,

wir hatten unlängst die jährliche Unterweisung für Elektrofachkräfte
vom TÜV Saarland.
Die Qualifikation der Elektrofachkraft hat ihre Wurzeln in der 
Berufsausbildung und der aktuellen Tätigkeit.
Inzwischen wurde auch die Definition etwas verschärft, ein Elektriker, 
welcher z.B. aus unterschiedlichen Gründen längere Zeit nicht in seinem
Beruf tätig war, hat in diesem Fall nicht automatisch den Status einer 
Elektrofachkraft. Hier muss eine Weiterbildungsmaßnahme nachgewiesen 
werden.
Insofern ist die Beurteilung der Befähigung nicht ganz ohne.
Mein persönliches Glück ist, das es sich die Fa. leisten kann diese 
Unterweisung in großem Maßstab durchzuführen. Ich habe auch konsequent 
alle
Schichtleute in die Teilnahme an der Maßnahme einbezogen.
Das sind nämlich die Leute die nicht nur installieren, sondern vorrangig 
Schalthandlungen durchführen. Das ist wieder ein Thema für sich.
Oder Arbeiten unter Spannung, was normal nicht üblich ist aber im 
Extremfall auch notwendig wird ist inzwischen auch durch eine 
Schulungsmaßnahme mit Zertifikat verbunden.
Aus rechtlicher Sicht ist die Verantwortung derjeniger, die glauben der
Aufgabe gewachsen zu sein, schon grenzwertig.
Wenn nichts passiert mag das alles noch funktionieren, der Staatsanwalt 
hat im Fehlerfall mindestens die Fahrlässigkeit, wenn nicht schlimmer in 
Petto.
Das ist im Falle einer nachbarschaftlichen Hilfe nicht jedem bewußt.
Insbesondere bei Verteilungen und Installationen sollte man das Geld für 
einen Fachbetrieb anfassen, die haben die entsprechenden und geprüften 
Messmittel um die notwendige Sicherheit auch nachzuweisen und vor allem 
zu dokumentieren.
Einschränkung, welcher mittelständische Betrieb hat die Möglichkeit 
seine Mitarbeiter regelmäßig mit aktuellen Schulungen zu versorgen.
Einem Großbetrieb fällt das nicht so schwer.
Trotzdem mein Aufruf, nicht eine Einstellung " Wenns keiner merkt" hier
rüber bringen.
Die Konsequenzen müssen die Beteiligten tragen, Opfer oder Ausführende.

In diesem Sinne
MURKEL

Paul schrieb:
>>PS: Wie macht man das eigentlich in anderen Ländern, wo man ja oft
>>überhaupt keine Meister und Gesellen kennt?
>
> In der DDR gab es Elektroinstallationsmaterial (Schuko) nur gegen
> Vorlage des Befähigungsausweises (Meister, Elektriker).

...wenn es überhaupt Material gab!

Es war doch so: Auf einmal gab es Farbe, zum Anstreichen - aber keine 
Pinsel. Was solls, sagten die Leute und kauften schon mal die Farbe.

Nach 10 Jahren gab es Pinsel! Hurra! Nun kauften die Leute die Pinsel 
und wollten anstreichen. Doch nun war die Farbe ausgetrocknet....

Hallo,

diese Lösung war nicht wirklich schlecht, denn es wird jedem 
Baumarktbesucher, oder im sogenannten Männerspielplatz alles
notwendige angeboten, bis hin zum RCD.
Das suggeriert ja Möglichkeiten, es einfach selbst zu machen.
Das stimmt so aber nicht.
Zu DDR - Zeiten gab es Personen, die Inhaber dieses Scheines waren,
die haben damals die Kellerräume auf Schwarzinstallationen untersucht
und auch die Leitung einfach duchgeschnitten.
Es war sicherlich nicht sonderlich beliebt, aber jeder der so eine
Aktion veranstaltet hat, wusste Bescheid.
An dieser Stelle muß man die Frage stellen, ist es im Sinne der VDE / EU
Normierung überhaupt rechtmässig, den freien Markt mit derartigen 
Produkten handeln zu lassen???
Diese Frage kann in diesem Forum sicher nicht geklärt werden, da ja hier 
eine gesetzliche Entscheidung gefordert wäre, was in Richtung Politik 
abdriftet.
Ich kann jetzt nicht abschätzen, welchen Umfang Elektrounfälle im 
privaten
Bereich statistisch annehmen, es muss offensichtlich unter der 
Alarmschwelle der zuständigen Behörden liegen.
Aber wenn man den Verdrängungswettbewerb bei Mehrfachverteilern sieht,
hat das alles System. Für 1,99€ im Baumarkt, mit CE und TÜV Kennzeichen, 
welche das Teil nie gesehen haben. Purzelt in Hamburg aus dem Container.
Wer ist im Fehlerfall haftbar ---> einklagen in China???
Deutsche Firmen haben ein Problem in den Markt zu kommem bzw. dort zu 
bleiben.
Hier fehlt eindeutig eine Einfuhrkontrolle durch den TÜV.
Baumärkte sollten als Vertreiber unmittelbar in die Pflicht genommen
werden können, um den Kunden das Prozedere zu ersparen.
Ein kostenfreier Ersatz ist keine Lösung, die Teile sind eigentlich
maximal für eine Schreibtischlampe brauchbar, besonders die mit 
Schalter.

Ich möchte hier nicht unbedingt den Elektriker raushängen lassen, bin
aber Industriemeister E-Technik und im Moment als Techniker 
Automatisierung zu Gange, was nicht die Trennung von E-Technik bedeutet, 
die üblichen Kandidaten E-Plan, Einspeisungen, USV sind mir durchaus 
geläufig und täglich auch akut.
Das mit dem A... kommt dann noch dazu.
Über Arbeitsmangel kann man im Moment nicht klagen und die Projektarbeit 
frisst uns langsam aber sicher auf.
Aber unsere Mentalität sagt, wir geben nicht auf, koste was es will.
Dieser Punkt wird irgendwann unser Untergang sein, wir wissen das und 
machen weiter, es gab damals ein  Spiel "Lemmings" an dem Punkt sind wir 
bereits.

Trotzdem finde ich es gut, das eine Plattform gibt, die relativ einfach 
eine Kommunikation Gleichgesinnter ermöglicht, mit allen rechtlichen
Folgen und Restriktionen.
Das gilt es zu erhalten und auch einen Dank an die ADMINS für die 
Geduld.


MURKEL

>Ich kann jetzt nicht abschätzen, welchen Umfang Elektrounfälle im
>privaten Bereich statistisch annehmen, es muss offensichtlich unter der
>Alarmschwelle der zuständigen Behörden liegen.

Hatte mal eine Statistik vom VDE gefunden, nach der 26 Personen bei 
Elektrounfällen 2007 gestorben waren, davon ca. die Hälfte im 
Privatbereich. Zahlen aus der Erinnerung, aber die Grössenordnung stimmt 
in jedem Fall.

Was wohl erklärt, warum da keiner wirklich dran geht, wenn man mal von 
denen absieht,l die ihre Pfründe in Gefahr sehen.

Noch weiter bekommt man das nun mal nicht runter.

Gruss
Axel

Axel Laufenberg schrieb:

> Hatte mal eine Statistik vom VDE gefunden, nach der 26 Personen bei
> Elektrounfällen 2007 gestorben waren, davon ca. die Hälfte im
> Privatbereich. Zahlen aus der Erinnerung, aber die Grössenordnung stimmt
> in jedem Fall.

Ich hab jetzt keine Zahlen parat, aber wie viele Personen sind
im gleichen Zeitraum als Fahrradfahrer gestorben? Ich plädiere
dringend für die Einführung einer Fahrradfachkraft. Ohne Nachweis
einer entsprechenden Ausbildung darf dann kein Mensch mehr ein
Fahrrad "in den Verkehr" bringen!
Gruss
Harald

Backflow schrieb:
> Du schreibst jetzt kürzere identische Texte gleich in mehreren Threads,
> um Dir das nachträgliche Verständnis zu erleichtern?!

Eher weil es wegen einer Schreibfaulheit leichter ist Textbausteine
zu kopieren.