Leitfähigkeitsmessung

>und ein Leitung evtl. noch verzinnen der Adern gegen Korrosion bzw.
>Veränderung durch den Spannungsfluss.
eine Leitfähigkeitsmessung erfolgt in der Regel mit Wechselstrom
MfG

Ja - das hab ich auch so gelesen, Wechselstrom damit sich das mit der 
Korrosion einigermaßen aufhebt - Allerdings sind die Kaufbaren Geräte im 
billig Segment alle mit einer 9V Batterie ausgestattet ?!

Deshalb auch die Frage nach Erfahrungen mit sochen Geräten und evtl. 
einen Bauplan.

Trotzdem Danke.

Hallo Robert,

>je nach Verschmutzung schwanken die Messwerte erheblich

Soll heißen funktioniert nicht ?! Wobei Regenwasser ja nie ganz "rein"
ist somit sollte doch immer eine Anzeige möglich sein bzw.
hängt´s dann Quasi von der Auswerteinheit ab wie fein oder Grob diese 
Auswertet (Hysterese) oder ?
Hoffe hab das so richtig verstanden.

Hat den niemand sowas im Einstaz - gibt´s ja garnicht :-)

Willst Du nur eine Füllhöhe melden, also "Grube voll", oder willst Du 
die momentane Füllhöhe, also xx% oder xx cm wissen?

Das Erste: Leitfähigkeitsmessung oder optisch.

Das Zweite: Kapazitiv mit Stegleitung messen. Du legst eine isolierte 
Doppelleitung. Je höher der Wasserstand, desto größer die Kapazität. 
Damit baust Du einen Schwingkreis oder eine R-C-Kippstufe und misst die 
Frequenz.

Höherer Wasserstand => größere Kapazität => kleinere Frequenz* => 
Tabelle => Wasserstand in % oder cm
*) alternativ Frequenz zu Spannung wandeln => analoges Voltmeter => 
aufgeklebte Skale in % oder cm

>Willst Du nur eine Füllhöhe melden, also "Grube voll", oder willst Du
>die momentane Füllhöhe, also xx% oder xx cm wissen?

Füll höhe in Abständen von ca. 5 – 10 cm auf einen Meter also 10 
Meßpunkte.


Kapazitiv, Ultraschall ist mir momentan Zuviel Aufwand (auch die 
Kaufgeräte sind erst ab 100€)zu haben und es gibt da ja auch so einige 
Probleme zu lösen beim selbstbau. Deshalb hab ich mir gedacht eine 
einfache Schaltung für Leitfähigkeitsmessung für 25€ Fertiggerät + 
Leitung zu haben tut´s auch.
Allerdings wäre es halt gut zu wissen ob das ein paar Jahre 
funktionieren kann oder ob das gleich schon in die Hose geht.
Bevor ich den Grubendeckel mit Erde überhäufe wär das gut zu wissen 
möchte halt nicht nach einen Monat wieder buddeln und eine neu Leitung 
verlegen.



Danke,
Gruß Richi

Leitfähigkeit ist mechanisch aufwändiger und anfälliger. Du brauchst 11 
Elektroden statt 2 isolierte Leitungen. Du musst Leitfähigkeit mit 
Wechselstrom messen. Die billigen Lösungen mit Gleichspannung gehen nach 
wenigen Tagen kaputt, auch bei Platinelektroden bekommst Du Probleme mit 
Elektrolyse.

Die analoge Schaltung von http://njhurst.com/electronics/watersensor/ 
sieht ganz gut aus, das läßt sich schnell auf Lochraster aufbauen und 
direkt ein analoges Voltmeter anschließen. Die Leitungen vom 555 zum 
Tank kurz halten, geringe Kapazität. Mindestens eine der Leitungen muss 
isoliert sein.

>Die billigen Lösungen mit Gleichspannung gehen nach
>wenigen Tagen kaputt, auch bei Platinelektroden bekommst Du Probleme mit
>Elektrolyse.

Wenn das so ist dann werd ich mir was anderes einbauen müssen, ein paar
tage sollte es schon halten.

Ich werde aber dann eher auf Ultraschall gehen mal schauen.


Danke,
Gruß Richi

R. Freitag schrieb:
> Die leitfähigkeit des Regenwassers ist nicht
> konstant, je nach Verschmutzung schwanken die Messwerte erheblich.

Hi, R.,
Ja, und? Dafür hat die Messtechnik die Vergleichsmessung erfunden mit 
zwei Messelektroden A und B und einer zusätzlichen Referenzelektrode 
Ref.

Alle Elektroden haben dieselbe Kontaktfläche.
Messelektrode A und die Referenzelektrode liegen horizontal, sind bei 
minimalem Pegel beide umflutet. Damit misst Du die 100%-Leitfähigkeit.

Die zweite Messelektrode B dagegen steht senkrecht zur Bestimmung der 
Füllhöhe durch Messung der Leitfähigkeit zwischen - da brauchst Du dann 
nur noch eine Divission mit de,m 100%-Wert. Schon sind die 
Leitfähigkeitsunterschiede ausgeglichen.

Ciao
Wolfgang Horn

Funktioniert vielleicht im Labor, aber nicht in nem Regenwasserschacht, 
wo sich Salze und Dreck an den Elektroden ablagern. Und komm nicht mit 
Regenwasser ist sauber: Ich hab gestern die Zisterne ausgepumpt.

Ultraschall geht auch nur, wenn man die Sensoren vor Korrosion schützen 
kann.

Was ist an einer kapazitiven Messung jetzt so Zauberei, dass man das 
nicht machen will?

Es gibt eine wesentlich einfacherre und vor allem über viele Jahre 
zuverlässige Methode den Füllstand von Flüssigkeiten zu messen. Dabei 
umfasst der "Installationsaufwand" im Behältnis lediglich das einbringen 
eines Luftschlauches, dessen Ende durch ein Gewicht in einem definierten 
Abstand nahe dem Boden fixiert ist. Der Abstand zur eigentlichen 
Messeinrichtung kann dabei mehrere Meter betragen.

Wenn man nun mittels einer (Aquarien)-Luftpumpe Luft in den Schlauch 
bläst, steigt der Druck, bis zum Austreten der Luftblässchen und bleibt 
dann konstant. Dieser Druck represäntiert direkt den Hydrostatischen 
Druck im Behälter, der wiederum direkt aus der Füllstandshöhe 
resultiert.
Der Druck kann mittels T-Stück an der Pumpe z.B. per Drucksensor 
gemessen werden.
Die billigste (rein phzsikalisch arbeitende) Druckmessung kann man mit 
einem senkrecht angebrachten klarsichtigen (PVC)-Schlauch realisieren, 
der (bei Waasser) die selbe Länge besitzt wie díe Höhe des 
Flüssigkeitsbehälters. Dieser taucht druckdicht in ein Wasserbehälter 
ein, der einen zusätzlichen Schlauchnippel enthält um den Druck 
einzuleiten. Mit zunehmendem Druck wird das Wasser aus dem 
Vorratsbehälter in den
senkrechten Schlauch getrieben, bis sich ebenso ein Gleichgewicht aus 
hydorstatischem Druck der Wassersäule und dem eingeleiteten Druck 
ergibt.

Auf diese Weise kann man ein Durckmesssystem realisieren, das völlig 
wartungsfrei auch in beliebig wiedrigen Umgebungen zuverlässig läuft.

Murciel

Andrew Taylor schrieb:
> Lediglich die Aquarienpunpe ist nahc ca. 4 bis 8 Jahren verschlissen.

Das gilt vielleicht bei Dauerbetrieb. In der Regel braucht man den 
Messwert ja nicht zeitkontinuierlich über Jahre. Meist reicht es aus auf 
Abruf, oder in regelmässigen Intervallen zu messen, da man die langsam 
ändernden Füllstände z.B. von Zisternen ja nicht sekundengenau erfassen 
muss.
Und so eine Membran-Pumpe für knapp 2m Wassersäule kostet ja auch nur 
knapp 20€.

Was viele aber in der Diskussion über die geeignete Methode meiner 
Meinung nach viel zu wenig gewichten, ist die Wartungsfreiheit und 
Robustheit gegen Umwelteinflüsse, wie Temperatur, Feuchte, Korrosion, 
Spinnen etc. über Jahre unanfällig zu sein. Für viele Methoden ist aber 
gerade das die grösste Herausforedung.
Ein simpler PVC-Schlauch hat hier einfach überzeugende Vorteile.

Murciel

Die billigen Aquarien-Luftpumpen schaffen keine 2m Wassersäule, da ist 
bei 50-60cm Schluss. Und die Gummimembran wird porös, egal ob die Pumpe 
läuft oder nicht.

Andrew Taylor schrieb:
> Lediglich die Aquarienpunpe ist nahc ca. 4 bis 8 Jahren verschlissen.

Für eine Pegelmessung muß die Pumpe ja nicht jeden Tag 24h laufen. Das 
wird der Lebensdauer helfen.

>Wenn man nun mittels einer (Aquarien)-Luftpumpe Luft in den Schlauch
>bläst, steigt der Druck, bis zum Austreten der Luftblässchen und bleibt
>dann konstant. Dieser Druck represäntiert direkt den Hydrostatischen
>Druck im Behälter, der wiederum direkt aus der Füllstandshöhe
>resultiert.
>Der Druck kann mittels T-Stück an der Pumpe z.B. per Drucksensor
>gemessen werden.

Das Prinzip verstehe ich.


>Die billigste (rein phzsikalisch arbeitende) Druckmessung kann man mit
>einem senkrecht angebrachten klarsichtigen (PVC)-Schlauch realisieren,
>der (bei Waasser) die selbe Länge besitzt wie díe Höhe des
>Flüssigkeitsbehälters. Dieser taucht druckdicht in ein Wasserbehälter
>ein, der einen zusätzlichen Schlauchnippel enthält um den Druck
>einzuleiten. Mit zunehmendem Druck wird das Wasser aus dem
>Vorratsbehälter in den
>senkrechten Schlauch getrieben, bis sich ebenso ein Gleichgewicht aus
>hydorstatischem Druck der Wassersäule und dem eingeleiteten Druck
>ergibt.

Das verstehe ich nicht ganz bzw. ist doch das gleiche wie das obige.
Bei einer Zisterne die ja nicht dicht ist dürfte das dann ja
garnicht gehen.
Außerdem ist doch hier der Aufwand noch größer da ich auch eine
Pumpe benötigen würde die ich gegebenfalls vom Druck her begrenzen 
müsste,
und wie nehme ich dann das "Meßergebnis" ab - Druckschalter/Manometer ?

Irgendie werd ich da jetzt nicht ganz schlau ,kann mir vielleicht jemand
etwas nachhelfen evtl. eine kleine Skizze zur Veranschaulichung.

Danke

Gruß Richi

Andrew Taylor schrieb:
> Doch, dauerlaufen muß sie. 24/7 und das an 365 Tagen p.a.
>
> Weil sonst garantiert der Pumpensumpf irgendwann zwischen den Messungen
> überläuft, ohne das die Schaltung es bemerkt. Murphy halt.

Warum? Die Pumpe gleicht nur einmal / Tag evtl. Luft- bzw. Druckverluste 
aus. Messen kannst so oft du willst. Auch kann man als 2.te Sicherheit 
einen Niveauschalter einbauen.

Wenn das noch noch nicht reicht nimmst du halt einen Gummiball mit 
Schlauch und versenkst den im Sumpf. Der läuft dann die nächsten x Jahre 
ohne Probleme, wenn man es richtig macht.

Jörg S. schrieb:
> Hört sich interessant an. Funktioniert Ultraschall zuverlässig mit
> Wasser als Reflektor?

Nein. Bei Schaumbildung z.B. falsch, das ganze ist temperaturabhängig 
die Schallkeule braucht Platz und es darf ihr auch nichts in den Weg 
kommen (Äste Blätter usw.).

Für den Preis eines guten Ultraschall Sensors kannst du 2 komplette 
Druckmessungen aufbauen.

Das beschriebene von murciel

>Die billigste (rein phzsikalisch arbeitende) Druckmessung kann man mit
>einem senkrecht angebrachten klarsichtigen (PVC)-Schlauch realisieren,
>der (bei Waasser) die selbe Länge besitzt wie díe Höhe des
>Flüssigkeitsbehälters. Dieser taucht druckdicht in ein Wasserbehälter
>ein, der einen zusätzlichen Schlauchnippel enthält um den Druck
>einzuleiten. Mit zunehmendem Druck wird das Wasser aus dem
>Vorratsbehälter in den
>senkrechten Schlauch getrieben, bis sich ebenso ein Gleichgewicht aus
>hydorstatischem Druck der Wassersäule und dem eingeleiteten Druck
>ergibt.


hab ich jetzt mal als Versuchaufbau ausprobiert da ist das
Wasser im Schlauch ja die Anzeige (Man spart also ein Monometer) 
funktioiert leider nicht ganz bzw. muss man den Wasserstand vom 
"Vorratsbehälter" vom Wasserstand im Schlauch abziehen da es um denn 
Wasserstand vom "Vorratsbehälter" zuviel anzeigt also der Wasserstand im 
PVC - Schlauch um das zuhoch ist.Somit eher ungenau und nur mit 
Rechenaufwand verwendbar.

Ist das so oder hab ich´s noch immer Falsch verstanden bzw. verkehrt 
aufgebaut ?


Evtl. hilft nochmal jemand nach.

Danke

Gruß Richi