Pin doppel belegen

Oo

das kann ja nichtmal ICH lesen...

entweder programmierung über software oder "schaltbare" jumper über 
dioden - wobei das auch einen zusätzlichen pin braucht und rückwirkungen 
auf den rest der schaltung haben kann wenn die jumper-eingänge auch als 
ausgänge laufen sollen.

nimm doch einen µC mit mehr pins. attiny2313 z.b.?

Ben _ schrieb:
> Oo
>
> das kann ja nichtmal ICH lesen...
???
> entweder programmierung über software oder "schaltbare" jumper über
> dioden - wobei das auch einen zusätzlichen pin braucht und rückwirkungen
> auf den rest der schaltung haben kann wenn die jumper-eingänge auch als
> ausgänge laufen sollen.
mann kan es auch mit DIP schlater realisieren
> nimm doch einen µC mit mehr pins. attiny2313 z.b.?
ich musssssssssss leider mit Attiny 25

Du mußt halt zum Programmieren die Peripherie abklemmen, die im Betrieb 
über die SPI-Pins laufen soll.

>> das kann ja nichtmal ICH lesen...
> ???
genau so ging es mir auch!

jumper oder dip-schalter ist ja schaltungstechnisch wohl das gleiche. 
tatsache ist, daß du damit einen pin fest auf eine spannung legst und 
dieser dann nur noch schwer als ausgang nutzbar ist. egal ob jumper oder 
dip-schalter, doppelbelegung fällt damit aus.

attiny45 hat nunmal nur 8 pins, davon 5 als eingang/ausgang nutzbar, 6 
nur wenn du den reset nicht brauchst. 4 wenn du schaltbare jumper 
bastelst und den reset in ruhe läßt.

wesam aymen schrieb:
> hallo zusammen,
> ich habe einen ATTiny 45 und ich möchte die pins doppel belegen ( zum
> Programmieren und als Ausgänge oder Eingänge).Es geht schon mit Jumpers
> aber das ist nicht was profitional. geht es anderes ohne, dass ich
> jumpers mache??

Ja, mit Multiplexern oder HC125/126, die Du mit dem Reset verknüpfst. 
Reset=low -> ISP Funktionalität Reset=Hi -> IO-Funktionalität

fchk

Ben _ schrieb:
>>> das kann ja nichtmal ICH lesen...
>> ???
> genau so ging es mir auch!
>
> jumper oder dip-schalter ist ja schaltungstechnisch wohl das gleiche.
> tatsache ist, daß du damit einen pin fest auf eine spannung legst und
> dieser dann nur noch schwer als ausgang nutzbar ist. egal ob jumper oder
> dip-schalter, doppelbelegung fällt damit aus.
>
> attiny45 hat nunmal nur 8 pins, davon 5 als eingang/ausgang nutzbar, 6
> nur wenn du den reset nicht brauchst. 4 wenn du schaltbare jumper
> bastelst und den reset in ruhe läßt.

vielen Dank an allen,
ich formuliere es anderes: kann ich dieses Problem lösen ohne jumper 
oder schalter?? geht es irgendwie mit der elektronik( Widerstände, 
transistoren...) also ohne das ich es manuell umschalten muss.
danke

In der Regel kann man ISP und Peripherie leicht zusammenschalten.
Man muß bloß wissen, was das für Peripherie ist, damit man entsprechende 
Maßnahmen treffen kann.
Eine LED kann z.B. am MISO liegen.
Einen Taster drückt man einfach nicht während des Programmierens.


Peter

Frank K. schrieb:
> wesam aymen schrieb:
>> hallo zusammen,
>> ich habe einen ATTiny 45 und ich möchte die pins doppel belegen ( zum
>> Programmieren und als Ausgänge oder Eingänge).Es geht schon mit Jumpers
>> aber das ist nicht was profitional. geht es anderes ohne, dass ich
>> jumpers mache??
>
> Ja, mit Multiplexern oder HC125/126, die Du mit dem Reset verknüpfst.
> Reset=low -> ISP Funktionalität Reset=Hi -> IO-Funktionalität
>
> fchk
hi Frank,
ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner 
anderen  lösung komme würde.

wesam aymen schrieb:
> Frank K. schrieb:
>> wesam aymen schrieb:
>>> hallo zusammen,
>>> ich habe einen ATTiny 45 und ich möchte die pins doppel belegen ( zum
>>> Programmieren und als Ausgänge oder Eingänge).Es geht schon mit Jumpers
>>> aber das ist nicht was profitional. geht es anderes ohne, dass ich
>>> jumpers mache??
>>
>> Ja, mit Multiplexern oder HC125/126, die Du mit dem Reset verknüpfst.
>> Reset=low -> ISP Funktionalität Reset=Hi -> IO-Funktionalität
>>
>> fchk
> hi Frank,
> ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner
> anderen  lösung komme würde.

ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner
anderen  lösung kommen kann

Peter Dannegger schrieb:
> In der Regel kann man ISP und Peripherie leicht zusammenschalten.
> Man muß bloß wissen, was das für Peripherie ist, damit man entsprechende
> Maßnahmen treffen kann.
> Eine LED kann z.B. am MISO liegen.
> Einen Taster drückt man einfach nicht während des Programmierens.
>
>
> Peter

hi Peter,
ich möchte die Pins umschalte halt als sicherheit.
ich werde 2 bis 3 analoge eingänge verwende + 2 ausgänge, deswegen( 
meine meinung) finde ich die umschaltung sinnvoll

wesam aymen schrieb:
> ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner
> anderen  lösung kommen kann

Aha.
Einen 8-Pinner + 14-Pinner ist also einfacher, als nur nen 14-Pinner 
(ATtiny44) zu nehmen.


Peter

Peter Dannegger schrieb:
> wesam aymen schrieb:
>> ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner
>> anderen  lösung kommen kann
>
> Aha.
> Einen 8-Pinner + 14-Pinner ist also einfacher, als nur nen 14-Pinner
> (ATtiny44) zu nehmen.
jaaaaaaaaaaa man klaaaaarrrrrrrrrrrrr aber ich muss mit dem 8pin 
arbeiten das war nicht meinen wunsch :-(

Düsendieb schrieb:
> wesam aymen schrieb:
>> ich werde 2 bis 3 analoge eingänge verwende + 2 ausgänge
>
> warum nicht einfach parallel drauf gehen? Die Ausgänge machen nichts, da
> beim Programmieren der Reset auf low liegt und wenn in den analogen
> Signalquellen noch ein kleiner Widerstand liegt, geht da auch nichts
> kaputt.
>
>
> Axel

hi axel,
hat das mit pin dopel belegung was zutun??

heinzhorst schrieb:
> Dafür gibt es bei SPI den Chip Select.

Vorausgesetzt, du willst die Programmier-Pins für SPI verwenden. Aber 
das klang hier nicht so.

wesam aymen schrieb:
> Frank K. schrieb:
>> wesam aymen schrieb:
>>> hallo zusammen,
>>> ich habe einen ATTiny 45 und ich möchte die pins doppel belegen ( zum
>>> Programmieren und als Ausgänge oder Eingänge).Es geht schon mit Jumpers
>>> aber das ist nicht was profitional. geht es anderes ohne, dass ich
>>> jumpers mache??
>>
>> Ja, mit Multiplexern oder HC125/126, die Du mit dem Reset verknüpfst.
>> Reset=low -> ISP Funktionalität Reset=Hi -> IO-Funktionalität
>>
>> fchk
> hi Frank,
> ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner
> anderen  lösung komme würde.

Ich würde eher 74HC126 nehmen. Die Gates kommen direkt an Reset.

Wofür der DIP-Schalter? Mit meiner Methode geht das automatisch: Die 
Reset-Leitung schaltet das um.

fchk

Frank K. schrieb:

>> hi Frank,
>> ich werde es mit hc4066+DIP schalter machen, falls ich auf keiner
>> anderen  lösung komme würde.
>
> Ich würde eher 74HC126 nehmen. Die Gates kommen direkt an Reset.
>
> Wofür der DIP-Schalter? Mit meiner Methode geht das automatisch: Die
> Reset-Leitung schaltet das um.
Hi Frank,
meinst du alle 6 pin (ausser Vcc und GND) oder nur Reset pin wird 
automatisch? Danke

also mit dem DIP Schalter, inverter und dem 4066 kann ich den pin 
umschalten entwider zum Programieren oder für andere Anwendung.
Auf dem Bild ist nur für einen Pin gemacht.

Hannes schrieb:
> ...hey das ist ja schon mal ein schöner Plan, aber es äre sehr gut zu
> wissen was die andere Anwendung überhaupt ist. Oftmals muss man garnicht
> zwingend umschalten, zumal du die Gatter, wenn du einfach direkt die
> Schalter nimmst, evtl. sparen könntest.
>
> H.
hi Hannes,
wie du gesagt hast automatisch ist lieber,
ok wenn ich den schalter weg nehme, woher soll ich Control für 4060 hin 
kriegen?? der Control Pin des 4066 braucht 0 oder 1 (high oder low) 
damit er mein Pin steueren kann

wesam aymen schrieb:
> Hannes schrieb:
>> ...hey das ist ja schon mal ein schöner Plan, aber es äre sehr gut zu
>> wissen was die andere Anwendung überhaupt ist. Oftmals muss man garnicht
>> zwingend umschalten, zumal du die Gatter, wenn du einfach direkt die
>> Schalter nimmst, evtl. sparen könntest.
>>
>> H.
> hi Hannes,
> wie du gesagt hast automatisch ist lieber,
> ok wenn ich den schalter weg nehme, woher soll ich Control für 4060 hin
> kriegen?? der Control Pin des 4066 braucht 0 oder 1 (high oder low)
> damit er mein Pin steueren kann.
mit DIP Schalter kann ich meine 5V(High) oder 0V Low auf dem Controll 
Pin einspeisen.
findet ihr es unlogisch??

Gute Güte, nun sag doch endlich, was an den Pins dranhängt! Vielleicht 
reichen ja ein paar 1k-Widerstände.

wesam aymen schrieb:
> Hannes schrieb:
>> ...hey das ist ja schon mal ein schöner Plan, aber es äre sehr gut zu
>> wissen was die andere Anwendung überhaupt ist. Oftmals muss man garnicht
>> zwingend umschalten, zumal du die Gatter, wenn du einfach direkt die
>> Schalter nimmst, evtl. sparen könntest.
>>
>> H.
> hi Hannes,
> wie du gesagt hast automatisch ist lieber,
> ok wenn ich den schalter weg nehme, woher soll ich Control für 4060 hin
> kriegen?? der Control Pin des 4066 braucht 0 oder 1 (high oder low)
> damit er mein Pin steueren kann

Nimm RESET (Pin 5) vom ISP-Anschluss. Der ist NIEMALS aktiv, wenn RESET 
HI ist. Liest Du meine Postings nicht?

fchk

X- Rocka schrieb:
> Gute Güte, nun sag doch endlich, was an den Pins dranhängt! Vielleicht
> reichen ja ein paar 1k-Widerstände.
hi X-Rocka,
Pin 5 (MOSI)
Pin6 (MISO)
PIN7 (SCK)

PIN1 werde ich ihn in ruhe lassen.

@Frank
>Wofür der DIP-Schalter? Mit meiner Methode geht das automatisch: Die
>Reset-Leitung schaltet das um.
der controll pin wird einfach mit 5V eingeschlossen??
das war für mich nicht klar.
Reset_Leitung schaltet alle pin um oder was meinst du damit??

wesam aymen schrieb:
> X- Rocka schrieb:
>> Gute Güte, nun sag doch endlich, was an den Pins dranhängt!
>Vielleicht
ein schalter und an Pin7 analog sensor
>> reichen ja ein paar 1k-Widerstände.

wesam aymen schrieb:

> @Frank
>>Wofür der DIP-Schalter? Mit meiner Methode geht das automatisch: Die
>>Reset-Leitung schaltet das um.
> der controll pin wird einfach mit 5V eingeschlossen??
> das war für mich nicht klar.
> Reset_Leitung schaltet alle pin um oder was meinst du damit??

Jahaaa.

Wenn Du es schafft, den beiliegenden Plan abzumalen...

PS: Die Kondensatoren haben ihren Sinn!

PPS: Allgemeine Regel: keine offenen Eingänge!

fchk

Frank K. schrieb:
> wesam aymen schrieb:

> Jahaaa.
>
> Wenn Du es schafft, den beiliegenden Plan abzumalen...
>
> PS: Die Kondensatoren haben ihren Sinn!
>
> PPS: Allgemeine Regel: keine offenen Eingänge!
>
> fchk
ok ich probiere es
vielen Dank Frank

Hannes schrieb:
hi Hannes
> Mach doch mal folgendes, eine Liste was die Pins machen sollen wenn...
>
> zum Beispiel:

 PIN       PROG          FALL1

 Pin 5    (MOSI)         LED treiben
 Pin 6    (MISO)         Sensor (ana.)

lass mal das so mit einem fall (FALL1)
isp6PIN hearder soll angeschlossen bleiben d.h die MCpins sind jetzt 
belegt.
ich will nicht isp6PIN hearder rausziehen. ich will mein FALL1 Parallel 
ach haben d.h MCpins sind 2xbelegt.

zum Beispiel:
Pin 6    (MISO)         Sensor (ana.)
beim Programieren soll der Pin 6 als MISO verwendet ansonst als 
eingang.
Die Umschaltung zwischen MISO und Sensor   sollte automatisch sein

Hannes schrieb:
> mach die Liste! das war nur ein Beispiel...

du hast recht
danke