Hallo Experten...
Ich habe mal eine Platine fertig gestellt und würde "irgendwo günstig
aber gut machen lassen..bei PCB Pool würde die Platine 100 € kosten.
Kennt jemand eine günstigere Lieferant, wo die Qualität OK ist.
Doppelseitig, sauber durchkontaktiert..usw..
Ich zeige mal den plan
Thomas Kiss schrieb:> Ich habe mal eine Platine fertig gestellt und würde "irgendwo günstig> aber gut machen lassen..bei PCB Pool würde die Platine 100 € kosten.> Kennt jemand eine günstigere Lieferant, wo die Qualität OK ist.> Doppelseitig, sauber durchkontaktiert..usw..
Viele Hersteller wie beispielsweise HAKA, Leiton, Q-Print, etc. bieten
dir Online-Tools zur Kalkulation an - einfach mal vergleichen. Bei den
dreien (und auch bei Beta-Layout) hatten wir bislang nie Probleme mit
der Qualität.
Ich würde aber an deiner Stelle noch mal das Layout ordentlich
überarbeiten bevor du da an eine Fertigung denkst. So wie das aussieht
ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass da nicht viel funktioniert. Wäre
ja schade um die Kosten für die Platine.
Als Hersteller kann ich Multi-PCB empfehlen, die sind recht günstig.
Aber bei dem groben Layout kannst du auch selbst ätzen, falls du die
Möglichkeit hast.
Felix schrieb:> Ich würde aber an deiner Stelle noch mal das Layout ordentlich> überarbeiten bevor du da an eine Fertigung denkst.
Ich hätte irgendwie Angst, wenn ich eine 200VAC Leitung weniger als
einen mm entfernt von meiner 5VDC-Leitung hätte.
Die Platine ist frei nach dem Motto "Strom ist nicht dumm der laeuft
auch die Ecke rum" layoutet.
Ich sehe hier keine vernueftige GND b.z.w Versorgungsspannungsfuehrung.
Ist das Teil vom Autorouter gemacht?
Ich wuerde dir raten das Layout nochmal zu ueberarbeiten.
Thomas Kiss schrieb:> Frage, klar was soll ich anders machen ???
Hmm, eine ganze Menge:
Die Platine scheint ja für eine Art Uhr zu sein, ich sehe da Anschlüsse
für ein DCF-Modul und wahrscheinlich Sockel für Nixies. Für die Nixies
brauchst du sicher auch die höhere Spannung von 200V.
Da fängts schon an, Leitungen mit der hohen Spannung gehen kreuz und
quer über die Platine, auch mit sehr geringen Abständen zu Leitungen mit
kleinen Signalspannungen. Das ist gefährlich, hier kannst du dir schnell
mal nen Bauteil zerschießen oder wenigstens Störungen auf den
Datenleitungen einkassieren. Da das Röhren sind brauchen die ja sicher
auch ne Heizspannung nehm ich an, da wäre der Fall dann umgedreht. Die
Heizspannungsversorgung bringt ein paar Ströme mit sich die gern auch
Leiterbahnen vorfinden auf denen die fließen können -> also mal Rechnen
und dann verlegen.
Das ganze Layout sieht aus wie, naja, recht wild auf die Platine
geworfene Bauteile und eine ungesunde Portion Eagle-Autorouter.
Es gibt kein Massekonzept, quasi keine Entstörmaßnahmen, keine
Stützkondenstatoren an Bauteilen die welche erwarten.
Ich weiß, klingt hart, aber ich würde dir Folgendes empfehlen:
Lösch die ganzen Leiterbahnen wieder weg (Eagle -> Ripup-Tool) und mache
das Layout quasi nochmal neu. Aber diesmal von Hand. Auch wenn der
Autorouter von Eagle am Anfang verlockend aussieht, das ist er erstmal
nicht. Generell ist der Eagle-AR nicht so der Hit, aber wenn man ihn
gescheit einsetzt ist er teilweise nutzbar. Gescheit heißt in dem Fall,
dass man den Autorouter z.B. für einen Haufen lahme Digitalsignale
durchaus verwenden kann wenn man ihn dazu zwingt nur diese Signale zu
verlegen und nicht Betriebsspannungen oder andere Signale. Aber das ist
ein anderes Thema. Du lernst mehr, wenn du solche Layouts von Hand
machst. Dein Layout wird funktionieren, braucht halt ein bisschen Zeit.
Bevor du jetzt denkst, gut, nehm ich ein anderen CAD-Programm mit
besserem Autorouter, lass es! Selbst machen, lernen, verstehen. Gute
Autorouter findest du erst bei Software die richtig Geld kostet. Wenn du
die verwendest, z.B. beruflich, dann hast du enstsprechend viele
Platinen auch manuell geroutet um zu wissen wie man einen solchen Router
parametrieren muss um ein gewisses Resultat zu erhalten.
Wie gehst du vor?
- Erstmal Schaltplan überarbeiten. Du hast doch einen Schaltplan oder?
Falls nicht, ganz schlecht, alles Neu machen, Schaltplan erstellen.
Eagle verknüpft für dich Schaltplan und Board, das ist super hilfreich
und du bist so viel schneller und vermeidest Fehler.
Was muss überarbeitet werden: vor allem Entkoppelkondensatoren an ICs.
Eine Filtermaßnahme für die Spannungsversorgung des DCF-Moduls sollte
auch rein, da die teilweise recht empfindlich auf Störungen reagieren
(vielleicht kommt noch mehr, dazu müsste man den Schaltplan sehen, den
du auch gleich hättest mit hochladen können)
- Dann plazierst du die Bauteile auf dem Board günstig, damit bist du ja
fast schon fertig. Suche dir funktional zusammengehörige Gruppen aus,
platziere die und achte dabei auf die Airwires auf dem Board. (Immer mal
neu berechnen mit "Ratsnest") So bekommst du eine für einfaches Routen
optimierte Platzierung.
- Dann deklarierst du dir eine Seite als Massefläche, z.B. die
Unterseite. Diese Seite sollte möglichst als Fläche intakt bleiben. Das
ist dein Bezugspotential. Wenn du hier eine Leitung verlegen musst, dann
nur von oben mit nem Via runter, ein Stück Leitung (kurz) und dann mit
nem Via wieder hoch. Die Vias kannst du übrigens !wesentlich! kleiner
machen wenn du das fertigen lassen willst. Bohrungen mit 0,3mm sind kein
Problem.
- Dann verlegst du die Leitungen, Betriebsspannungen sind wichtig, die
haben quasi Vorrang. Manche fangen damit an, kann man machen wie man
will. Achte darauf mit z.B. den 200V Abstand zu anderen Signalen zu
halten. Also ruhig 5mm Platz zu allen Seiten. Dazu kann man sich in
Eagle übrigens Signalklassen definieren.
Wähle Leiterbahnbreiten je nach Verwendung. Betriebsspannugen breiter,
je nach Strom. Signale dünner.
- Der ganze Vorgang ist iterativ. Du legst ne Leitung, siehst dabei dass
ein Bauteil nicht optimal sitzt. Also verschieben, Leitung anpassen.
Dabei fällt dir dann auch auf dass man z.B. die Betriebsspannung noch
viel besser verlegen könnte. Wie gesagt, das dauert seine Zeit, vor
allem am Anfang. Jedes Layout hat seine Eigenheiten, aber mit der Zeit
bekommst du Übrung und später geht das alle viel schneller.
Viel Spaß beim Routen!
Thomas Kiss schrieb:> fangen wir dann mit dem Plan an...
ok, -->C8 ist viel zu groß. Faustformel 1mF/A. Ich denke deine 5V Line
nimmt nicht mehr als 200mA. Da reichen dann auch 220µF.
Brauchen die Nixies keine Heizspannung? Sehe im Schaltbild nichts davon.
ich vermute, dass man solche Schaltung nicht einseitig machen lässt, wie
gehe ich am besten vor ??
Grösste Problem ist, wenn ich 2 Nixies verbinden soll..wenn ich 0,012
nehme bekomme ich stöndig DRC Fehler "Clreance"..Problem ist, dass die
Füsse der Röhren Kreisförmig sind..
Package ändern wäre eine Idee.
Du müsstest aber mit zwei Seiten hinkommen. Alle Signalleitungen führst
du auf der Oberseite an die jeweiligen Kontakte. Also erstmal quasi
sternförmig nach außen weg und dann gesammelt in eine Richtung. Ich
hoffe du kannst mir irgendwie folgen ;)
Die Sache mit der Bus-förmigen Verbingung wirst du dann mit kurzen
Untertunnelungen auf der Unterseite machen müssen. Wenn du das aber so
legst, dass in dem Bereich möglichst keine GND-Ströme durchmüssen dann
stört das auch nicht, dass da die GND-Plane angeschnippelt ist.
Die Beschleunigungsspannung, also die 200V führst du in der Nähe der
Röhre auf der Oberseite, dann ein Via und dann unten an den jeweiligen
Pin.
Matthias K. schrieb:> Heißen jetzt anders, liefern nicht an privat, nur noch Bankverbindung in> England.> http://www.multi-circuit-boards.eu/ger/sites/konta...
Interessant! Das wusste ich nicht.
Dann würde ich M&V Leiterplatten vorschlagen, die liefern an Privat.
Heißen im Internet glaube ich pcb-center.de
@Thomas Kiss (thomaskiss)
>Irgendwelche fachmännische Bemerkungen ??
Schlecht. Leitungen führt man sauber mittig duch Pins und maximiert die
Abstände, erst recht bei 200V.
> Handgeroutet
alles Daumen?
Bin ja mal gespannt !!!!!!!!!!!!!!
Ich bin nun soweit, dass die Röhren untereinander verbunden sind, ohne
DRC Fehler...nun soll der 74141 "angeschlossen werden...Grosses
Problem...
VVVVVVVVVIIIIIIIIIIEEEEEEEEEELLLLLLLLLLEEEEEEEEENNNNNN Danke erstmal
Und wenngleich eine doppelseitige Platine heute keine Unsummen mehr
kostet, kann man rein aus sportlichem Ergeiz diese Platine auch
einseitig mit wenigen Drahtbrücken hinbekommen.
Ich verstehe es selber nicht ....also nochmal...auf dem Bild sind 2
Vias..das Linke ist OK meckert Eagle nicht beim rechten "Overlap" die
Leitungen gehen jeweils in die Mitte des Kreises..?
Am Verzweifeln...( Aber Falk suppa Danke..)
Nur die Baustelle bitte zwischen 74141 und N1 anschauen..
PS: Die Wellen bei der Rähren habe noch nicht optimiert...smile..
@ Thomas Kiss (thomaskiss)
>Am Verzweifeln...( Aber Falk suppa Danke..)>Nur die Baustelle bitte zwischen 74141 und N1 anschauen..
Ja, schon klar warum Eagle meckert. Weil man ein VIA nicht einfach mal
so setzen kann. Denn das hat, wenn man es mit dem VIA Befehl setzt und
nicht GENAU ein Netz trifft, einen anderen Namen. Mach mal ein SHOW
(Auge) auf das Netz, das Via wird NICHT hell dargestellt. Kann man
umbenennen, macht man meist aber ander. Einfach routen, Layer wechseln,
weiter routen, Eagle macht automatisch VIAs.
MFG
Falk
P S Und wieso machst du nicht mit meinem Board weiter?
Die Leitung gehört zu Netz N$58, das Via aber zu N$2.
Du kannst das Netz des Via mit NAME oder in sienen Eigenschaften ändern.
Allgemein solltest du die Vias beim Routen mit der mittleren Maustaste
setzen. Dann gehären sie auch automatisch zum richtigen Netz.
Ansonsten brauchst du die Vias wirklich nicht mit 1,3mm Bohrung zu
versehen. Je nachdem, wo oder wie du die Platine herstellen (lassen)
willst, sollten 0,5mm oder 0,3mm bei den Signalleitungen genügen.
EDIT: Falk hat schneller reagiert.
Könntent mir noch weitere Tipps geben ?
Die Platine soll auf jedenfall einseitig sein und nicht grösser.
nach 5 Szunden mit der Hand geroutet
PS: Danke nochmal an Falk Brunner, für die Vorlage !!
Deine VIAs sind viel zu groß, 0,6mm reichen locker. Es fehlen
Montagebohrungen, sollte man aus der Lib "holes" nehmen.
Die Brücke unten muss nicht schief sein.
An deinem AVR fehelen 100nF am VCC/GND! Oder soll das C10 sein? Zu weit
weg!
Und auch am Reset.
Der Rest sieht brauchbar aus, wenn gleich noch massig Pltz verschwendet
wird.
Es fehlt der Stecker für das AVR ISP.
Was macht der Lötpunkt+145V1 mitten in er Pampa? Die Hochspannung und 5V
sollte man sauber räumlich trennen!
Es bleibt noch viel zu tun.
MfG
Falk
Danke fpr die Tipps Falk, "fixxe" ich dann eins nach dem anderen..
ISP Stecker brauche nicht, AVR wird einmal gefasht dann fertig !!
Denkst bitte an Deine Eagle Einstellungen ? Habe Dir gestern PM
geschickt..danke
Denke soweit so gut...
Die nicht geroutet Leitungen, werde ich mit Kupferlack nachziehen.
Abblock Kondensatoren sind in der Fassung schon eingebaut. Die 145 V
habe verlegt. Noch etwas ? Die Vias sind extra bisschen grösser, wegen
löten..LoL
@Thomas Kiss (thomaskiss)
>ISP Stecker brauche nicht, AVR wird einmal gefasht dann fertig !!
Wenn das mal kein Irrtum ist . . .
>Denkst bitte an Deine Eagle Einstellungen ? Habe Dir gestern PM>geschickt..danke
Wozu? Lad dir meine Datei nochmal runter und schau rein. Die Design
rules stecken dort drin.
>Denke soweit so gut...
Nö.
>Die nicht geroutet Leitungen, werde ich mit Kupferlack nachziehen.
So ein Mist. Mach es RICHTIG! Sonst kannst du gleich alles auf
Lochraster machen.
MFG
Falk
Thomas, warum drehst Du denn den AVR nicht um 180°? Wenn Du nicht darauf
angewiesen bist, die Lötstützpunkte links vom Prozessor zu haben,
vereinfacht das die ganze Chose doch massiv.
Thomas Kiss schrieb:> Top Layer ( Rot ) werden die Drahtbrücken..so hat mir Falk erklärt hier.
ja, kann man so machen. Aber für Drahtbrücken benötigt es auch Pads an
die man die anlöten kann. Wie du die Drahtbrücken unter dem ATmega
anlöten willst ist mir schleierhaft.
Thomas Kiss schrieb:> Abblock Kondensatoren sind in der Fassung schon eingebaut.
Das glaube ich kaum! Der Controller hat seine Versorgungspins in der
Mitte. Es sind zwei Paare, auf jeder Seite eins. An diesen Pins müsste
der Sockel die Abblockkondensatoren haben.
Das habe ich so noch nie gesehen. Ffast jeder Controller hat seine
Versorung an anderen Pins sitzen, das wäre dann ja ein
ATmega8-spezifischer Sockel. Kauft doch kaum einer wenn der Sockel so
spezialisiert ist.
Es gibt für Standard-Logig-ICs teilweise Sockel mit
Abblockkondensatoren, die funktionieren aber hier nicht da der
Kondensator an den falschen Pins sitzt. Außerdem könntest du auch, wie
auch Frank schon vorgelagen hat, noch einen kleineren Kondensator an den
Reset-Pin setzen um keine ungewollten Resets von Außen abzubekommen.
@Thomas Kiss (thomaskiss)
>Frickel..Isolierte Drahtbrücke von unten..Ja..man ist nie mit einer>Platine fertig !!!
Vor allem wenn man schlauer sein will als alle anderen, die einen auf
Fehler hinweisen . . .
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß die Massen der Hoch/Niedervoltteile
nicht verbunden sind.
Die Flutungsflächen würde ich auch mit auf Masse klemmen, soweit es
geht.
Abblock-C's sind wohl immer noch nicht dabei.
Auch die 145V sollten in der Nähe der Treiber-T's abgeblockt werden.
Und die Durchführungen zw. den Nixiepins kann man auch abweichend von
45° machen, so daß man genau senkrecht durch die Tangente an der Stelle
(bzw. genau radial) durchmarschieren kann.
Außerdem kontollier bitte, wieso die Massenanschlüsse der
Quarzkondensatoren nicht an den zugehörigen Pin 8 des ATmega8
angeschlossen sind, obwohl die Leitung direkt daneben verläuft.
Sieht gut aus. Geht doch.
Wenn gleich an eineigen Leitungsdurchführungen an den Sockeln noch ein
klein wenig verbessert werden kann. DRC mit 14mil Abstand schafft man.
10mil Layoutraster und los. Auch die Leitung unten links ist unnötig
eng.
MFG
Falk
Unter dem Mega8 rechts, geht es nicht weiter auseinander...oder soll ich
10 er Leitung nehmen ???
unten links habe schon..hast wieder guten Tipp gegeben..
Thomas Kiss schrieb:> Ich "traue mich" garnicht das neue Layout zu posten....smile....> Bin mal gespannt...alles wieder per Hand geroutet
Könntest du bitte die dazugehörende .brd posten?
Es sieht aus, als ob Sensor-, DCF- und Nixie-GND verbunden sind, aber
nicht auch 5V-GND - oder habe ich mich da verguckt? Jedenfalls scheint
der 5V-Teil irgendwie in der Luft zu hängen.
Man könnte ansonsten noch zwei Brücken sparen um den µC herum (einen der
beiden rechts vom µC, und einen der beiden waagerechten links von µC)
also so meinte ich das rechts nicht:
senkrechte Brücke stehen lassen, waagerechte Brücke weg, und blauen
Leiterzug bis zur senkr. Brücke durchziehen. Leiterzug von Pin28 dann
rechts um diesen Via drumherum ziehen.
Und linke Seite: Leiterzug vom Pin13 oben um den Pin14 ziehen, und dann
Pin14 unterm IC nach rechts ziehen, und dann zw. Pin 10 und 11 ein Stück
nach oben, dann weiter nach links zum Wirepad. Mußt natürlich die
Abstände unterm IC ein bißchen neu ausrichten, um Platz zu schaffen.
Danke Leute für die guten Tipps !!! werde ich am Nachmittag nochmal
anpassen.
Hier habe noch ein kleines "Frühstücksprojekt" ein Batterietester aus
Hühnerfütter..
Thomas Kiss schrieb:> Grösseres Bild
Ich würde den 7414 nach oben schieben und 90° iUZ Drehen.
Danach machst Du eine symetrische Platine draus (X-Achse), nicht so wie
jetzt, wo die Röhren rechts liegen.
Sieht doof aus. ;)
P.S.
Den M8 mit geraffel auch nach rechts, ebenso die T's der Röhren.
Du hast Platz ohne ENDE!
>Habe alles per Hand geroutet, was sagt Ihr ??? Erste Platine wo ich>komplett ohne Autorouter gemacht habe, DRC Fehler auch keins mehr da !
Daumen hoch !
Ich wäre dafür, diesen Tread irgendwie in die Artikelsammlung zu
übernehmen. Als abschrekendes Beispiel für Autorouter ;-)
Nixie.png
(40 KB)
