Ich habe Erfahrung mit einem "Wunderdoktor" (man könnte auch Betrüger
sagen...) gemacht. Der hatte ein batteriebetriebenes Gerät, drückte mir
2 Elektroden in die Hand und führte seinen hokuspokus auf, inklusive
Referenz auf die Quantentheorie und allem was so dazugehört. Im Prinzip
handelt es sich nur um ein Hautwiderstandsmessgerät, was ich durch
unterschiedlich starkes Drücken der Elektroden verifizieren konnte. Das
soll aber nicht Thema sein.
Die frage ist konkret, ob die Verwendung eines nicht zugelassenen
elektrischen Gerätes (Ich habe weder einen CE Aufkleber noch irgendwas
anderes gefunden) zu "medizinischen" Zwecken legal ist. Immerhin schickt
das Gerät einen Strom durch das Herz...
denke nicht dass es illegal ist.
Das Gerät was du beschreibst ist typisch für diese Esoteriker. Hab erst
gestern wieder einen gesehen der mit nem ähnlichen Gerät die Leute
verarscht hat.
Das Problem ist aber: Das Gerät schadet nicht. Du musst nicht nachweisen
dass es wirkt, sondern nur, dass es nicht schadet. Und das dürfte schon
durch die Bauart (9V Block? oder noch weniger Volt?) bedingt sein. Es
ist allgemein bekannt, dass das berühren einer so geringen Spannung
keine Gefahr ist. Genau gesagt wird es nicht einmal ein MEDIZINISCHES
Gerät sein.
Du darfst auch zu Leuten hingehen, ihnen nen 9V Block hinhalten und
sagen: "Laden Sie ihre Aura auf und fassen sie das Ding mit beiden
Händen an den jeweiligen Polen an" ;-)
Ich würde mich an das Betrugsdezernat der Kripo wenden. Falls die aber
nicht zuständig sind (oder unwillig, überarbeitet), können die
vielleicht weiterführende Tipps geben.
Interessanter Artikel zum Thema:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13496988.html
Ohne schrieb:> Tip an die Bundesnetzagentur , die sollen den Herrn mal kontaktieren.
Kann man machen, die haben aber keine Zeit weil sie zu tausenden
in Gebüschen und hinter Mauern auf Leute lauern die mal schnell
einen kleinen Oszillator ausprobieren wollen.
Glaubt Ihr nicht....siehe:
Beitrag "UKW Prüfsender Bausatz RESET-Labor"
Es ist nicht illegal da es nicht als medizinisches Gerät genutzt wird.
Es ist eher wohl in der Heilbehandlung zu sehen. Wenn man es darauf aber
anlegt kann man schon daraus ein zulassungspflichtiges medizinisches
Gerät herleiten. Vor allen inbezug auf die gewerbsmäßige Anwendung.
An die Kripo würde ich mich nicht wenden, schon eher an das zuständige
Gewerbeaufsichtsamt oder an das BfArM (http://www.bfarm.de). Das ist die
zuständige Behörde für Medizinprodukte und deren Zulassung.
Ich sehe hier aber wenig Chancen das da etwas passiert, da die
Gefährdung relativ gering einzustufen ist. Aber versuchen kannst Du es
gern.
aaaaa schrieb:> Du musst nicht nachweisen> dass es wirkt, sondern nur, dass es nicht schadet. Und das dürfte schon> durch die Bauart (9V Block? oder noch weniger Volt?)
Naaa nur weil es einen 9V Block hat isses ja nicht gleich ungefährlich.
Ich krieg aus 9V mit entsprechender Schaltung und selbgewickeltem oder
gekaufen Trafo auch 20kV hin. Und das tut schon ganz schön weh. (Hab ich
selbst die Erfahrung gemacht) ;)
@bla: Das ist schon klar ;-) Aber zum Hautwiderstandsmessen brauchst du
keine 20kV
Ich denke auch nicht, dass die Behörden da was machen können. Die
Scientologen laufen ja auch mit ihren E-Metern rum, die so in etwa das
gleiche machen.
> Im Prinzip> handelt es sich nur um ein Hautwiderstandsmessgerät, was ich durch> unterschiedlich starkes Drücken der Elektroden verifizieren konnte.
Die allseits bekannte "Scientology-Kirche" arbeitet übrigens auch mit
solchen Gerätschaften...
> Immerhin schickt> das Gerät einen Strom durch das Herz...
Das tut das Gehirn auch, und jeder Herzschrittmacher sowieso.
"...die Dosis macht das Gift..."
Paul Baumann schrieb:>>Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden...> Das wird auf große Widerstände stoßen...> ;-)> MfG Paul
Dummheit zahlt, ist leider so.
Ist nicht illegal. Es handelt sich nicht um ein Medizingerät. Mein
Laptop schickt auch einen Strom durchs Herz, wenn ich ihn in der Hand
halte und mit der anderen an die Heizung greife. Ist halt nur sehr
klein. Ein medizingerät wäre es nur, wenn es dazu dient Krankheiten beim
Menschen zu diagnostizieren oder zu heilen. Da es das aber nicht tun
kann, da es ja esoterischer Schwachsinn ist, ist es kein medizingerät.
genauso wie SpielzeugEEGs oder Pulsuhren. Das sind nicht
notwendigerweise Medizingeräte, selbst wenn die Hersteller sie
gelegentlich zertifizieren lassen.
Bei dem Typ ist es maximal Betrug, wenn er bewusst einen Schaden
erzeugt. Kann aber auch gut sein, dass er einen an der Waffel hat.
Übrigens fuchtelt Scientology gern mit Hautwidertstandmessern herum,
genannt E-Meter. Also Vorsicht.
Mike Strangelove schrieb:> Ein medizingerät wäre es nur, wenn es dazu dient Krankheiten beim> Menschen zu diagnostizieren oder zu heilen.
Stimmt, krankmachende Geräte fallen da nicht drunter ;-)
Martin schrieb:> Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden..
Typische Techniker-sichtweise. Die Technik kann nicht funktionieren,
also ist der Kerl ein Gangster.
Trotzdem werden Patienten geheilt und sei es nur durch den Placebo
Effekt.
Aber solange es Heilung und Linderung gibt, kann man das handeln nicht
als Verbrechen betrachten.
Silvia A. schrieb:> Martin schrieb:>> Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden..>> Typische Techniker-sichtweise. Die Technik kann nicht funktionieren,> also ist der Kerl ein Gangster.>> Trotzdem werden Patienten geheilt und sei es nur durch den Placebo> Effekt.> Aber solange es Heilung und Linderung gibt, kann man das handeln nicht> als Verbrechen betrachten.
Wie heisst es so schön?
Wer heilt, hat Recht.
Dem kann man auch nur wenig bis gar nichts entgegensetzen.
Oh, schöne Homöopathensichtweise. Leute kommt mal im 21. Jahrhundert an!
Auch Zuckerkügelchen können "heilen", kosten nur deutlich weniger. Eine
Lüge kann niemals Grundlage einer Bahndlung sein, genausowenig wie das
Ausblenden der Realität. Zudem "heilen" Placebos nicht, sie sorgen nur
dafür, dass man sich besser fühlt und den Eindruck gewinnt, es ginge
einem besser. Und wenn das die Grundlage von Behandlungserfolg ist,
schlage ich einfach Opiattherapie für alle Krankheiten vor. 100%
Erfolgsgarantie.
Mike Strangelove schrieb:> Zudem "heilen" Placebos nicht, sie sorgen nur> dafür, dass man sich besser fühlt
Na das Passt doch zu vielen modernen Krankheiten, bei denen man nicht
Physisch krank ist, sich aber trotzdem schlecht fühlt.
Genau, Depressionen, Bandscheibenvorfall, Grippe, Herzinfarkt, Krebs...
Alles nur Einbildung, die mit Zuckerkügelchen, Zauberkästchen und
Zappern geheilt werden können.
Silvia A. schrieb:> Typische Techniker-sichtweise. Die Technik kann nicht funktionieren,> also ist der Kerl ein Gangster.
Wenn "der Kerl" für minimalsten Aufwand Wucherpreise verlangt dann ist
er mit sicherheit ein Gangster...
....oder Politiker was in etwa aufs gleiche raus kommt :D
Wie war das nochmal mit der Kopfschmerztablette und dem Entkalker ?
Eine gute Schmerztablette muß schon beim Schlucken richtig weh tun.
Bei riesigen Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und schlagen
den Arzt Ihres Apothekers....
MfG Paul
Uhu Uhuhu schrieb:> Rintintin Rintintin schrieb:>> Wie war das nochmal mit der Kopfschmerztablette und dem Entkalker ?>> ???
Kopfschmerztablette -> Wirkung nachgewiesen -> Preis entspricht
Produktionskosten + Gewinn und Bezahlbar.
Enkalkungsgerät (Die Elektrischen Dinger) -> Wirkung nicht nachgewiesen
-> Preis unverschämt
Jetzt verständlich ?
Mike Strangelove schrieb:> Oh, schöne Homöopathensichtweise. Leute kommt mal im 21. Jahrhundert an!
Du meinst die Erkenntnis, dass der seelische Zustand eines Patienten
großen Einfluss auf seine Heilungschancen hat? Ja, da sind wir
mittlerweile :-)
> Auch Zuckerkügelchen können "heilen", kosten nur deutlich weniger.
Natürlich.
> Zudem "heilen" Placebos nicht, sie sorgen nur> dafür, dass man sich besser fühlt und den Eindruck gewinnt, es ginge> einem besser.
Tja, also genau dieselbe Wirkung wie Antidepressiva.
> Und wenn das die Grundlage von Behandlungserfolg ist,> schlage ich einfach Opiattherapie für alle Krankheiten vor. 100%> Erfolgsgarantie.
Das wird durchaus auch gemacht.
Krankheiten betreffen immer auch die Psyche - wenn man da ohne
Nebenwirkungen helfen kann, ist das eine gute Sache.
Natürlich gibt es da auch viel Mist und natürlich kann ich eine schwere
Infektion nicht (nur) mit Zuckerkügelchen behandeln.
Aber es ist eben schon ein großer behandlungserfolg, wenn sich der
Patient seelisch besser fühlt. Wenn da Placebos helfen, dann sind sie
eben doch wirksam - nicht aufgrund von Inhaltsstoffen sondern rein
psychisch.
Chris D.
Martin schrieb:> Ich habe Erfahrung mit einem "Wunderdoktor" (man könnte auch Betrüger> sagen...) gemacht. Der hatte ein batteriebetriebenes Gerät, drückte mir> 2 Elektroden in die Hand und führte seinen hokuspokus auf, inklusive> Referenz auf die Quantentheorie und allem was so dazugehört. Im Prinzip> handelt es sich nur um ein Hautwiderstandsmessgerät,
Ja, das altbekannte Thema: google "Elektroakupunktur"
> Die frage ist konkret, ob die Verwendung eines nicht zugelassenen> elektrischen Gerätes (Ich habe weder einen CE Aufkleber noch irgendwas> anderes gefunden) zu "medizinischen" Zwecken legal ist.
Aber sicher doch. Es ist lediglich im Problemfall (z.b. Ableben des
Probanden) nachzuweisen, das eben dies Gerät nicht die Ursache dafür
ist. Eben dieser Nachweis wird durch Zulassung und (regelmäßige)
Nachkontolle des Gerätes durch den Prüfdienst von der Diskussion
ABGEKÜRZT. Der Nachweis ist aber trotzdem bei so einem Fall ZU
ERBRINGEN.
BTW: CE Aufkleber gibt es an jeder Ecke, siehe china-Importe
zweifelhafter Provinienz.
> Immerhin schickt> das Gerät einen Strom durch das Herz...
Genauer: 1,5V bei max. 80 Mikroampere.
Ein Ableben bzw. gefährdung des Probanden ist damit nicht zu erwarten
nach gängiger Gutachtermeinung.
