Ich habe Erfahrung mit einem "Wunderdoktor" (man könnte auch Betrüger sagen...) gemacht. Der hatte ein batteriebetriebenes Gerät, drückte mir 2 Elektroden in die Hand und führte seinen hokuspokus auf, inklusive Referenz auf die Quantentheorie und allem was so dazugehört. Im Prinzip handelt es sich nur um ein Hautwiderstandsmessgerät, was ich durch unterschiedlich starkes Drücken der Elektroden verifizieren konnte. Das soll aber nicht Thema sein. Die frage ist konkret, ob die Verwendung eines nicht zugelassenen elektrischen Gerätes (Ich habe weder einen CE Aufkleber noch irgendwas anderes gefunden) zu "medizinischen" Zwecken legal ist. Immerhin schickt das Gerät einen Strom durch das Herz...
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Verschoben durch Moderator
denke nicht dass es illegal ist. Das Gerät was du beschreibst ist typisch für diese Esoteriker. Hab erst gestern wieder einen gesehen der mit nem ähnlichen Gerät die Leute verarscht hat. Das Problem ist aber: Das Gerät schadet nicht. Du musst nicht nachweisen dass es wirkt, sondern nur, dass es nicht schadet. Und das dürfte schon durch die Bauart (9V Block? oder noch weniger Volt?) bedingt sein. Es ist allgemein bekannt, dass das berühren einer so geringen Spannung keine Gefahr ist. Genau gesagt wird es nicht einmal ein MEDIZINISCHES Gerät sein. Du darfst auch zu Leuten hingehen, ihnen nen 9V Block hinhalten und sagen: "Laden Sie ihre Aura auf und fassen sie das Ding mit beiden Händen an den jeweiligen Polen an" ;-)
CE - Aufkleber, "Nicht in die Mülltonewerfen"- Logo (da Batterie) verboten. Tip an die Bundesnetzagentur , die sollen den Herrn mal kontaktieren.
Muss jedes batteriebetriebene Gerät dieses Logo tragen? Seid wann?
Ich würde mich an das Betrugsdezernat der Kripo wenden. Falls die aber nicht zuständig sind (oder unwillig, überarbeitet), können die vielleicht weiterführende Tipps geben. Interessanter Artikel zum Thema: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13496988.html
Ohne schrieb: > Tip an die Bundesnetzagentur , die sollen den Herrn mal kontaktieren. Kann man machen, die haben aber keine Zeit weil sie zu tausenden in Gebüschen und hinter Mauern auf Leute lauern die mal schnell einen kleinen Oszillator ausprobieren wollen. Glaubt Ihr nicht....siehe: Beitrag "UKW Prüfsender Bausatz RESET-Labor"
Es ist nicht illegal da es nicht als medizinisches Gerät genutzt wird. Es ist eher wohl in der Heilbehandlung zu sehen. Wenn man es darauf aber anlegt kann man schon daraus ein zulassungspflichtiges medizinisches Gerät herleiten. Vor allen inbezug auf die gewerbsmäßige Anwendung. An die Kripo würde ich mich nicht wenden, schon eher an das zuständige Gewerbeaufsichtsamt oder an das BfArM (http://www.bfarm.de). Das ist die zuständige Behörde für Medizinprodukte und deren Zulassung. Ich sehe hier aber wenig Chancen das da etwas passiert, da die Gefährdung relativ gering einzustufen ist. Aber versuchen kannst Du es gern.
aaaaa schrieb: > Du musst nicht nachweisen > dass es wirkt, sondern nur, dass es nicht schadet. Und das dürfte schon > durch die Bauart (9V Block? oder noch weniger Volt?) Naaa nur weil es einen 9V Block hat isses ja nicht gleich ungefährlich. Ich krieg aus 9V mit entsprechender Schaltung und selbgewickeltem oder gekaufen Trafo auch 20kV hin. Und das tut schon ganz schön weh. (Hab ich selbst die Erfahrung gemacht) ;)
@bla: Das ist schon klar ;-) Aber zum Hautwiderstandsmessen brauchst du keine 20kV Ich denke auch nicht, dass die Behörden da was machen können. Die Scientologen laufen ja auch mit ihren E-Metern rum, die so in etwa das gleiche machen.
Schade. Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden...
> Im Prinzip > handelt es sich nur um ein Hautwiderstandsmessgerät, was ich durch > unterschiedlich starkes Drücken der Elektroden verifizieren konnte. Die allseits bekannte "Scientology-Kirche" arbeitet übrigens auch mit solchen Gerätschaften... > Immerhin schickt > das Gerät einen Strom durch das Herz... Das tut das Gehirn auch, und jeder Herzschrittmacher sowieso. "...die Dosis macht das Gift..."
>Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden...
Das wird auf große Widerstände stoßen...
;-)
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: >>Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden... > Das wird auf große Widerstände stoßen... > ;-) > MfG Paul Dummheit zahlt, ist leider so.
Ohne schrieb: > CE - Aufkleber, "Nicht in die Mülltonewerfen"- Logo (da Batterie) > verboten. Wenn das ein älteres Gerät ist, ist das egal...
Ist nicht illegal. Es handelt sich nicht um ein Medizingerät. Mein Laptop schickt auch einen Strom durchs Herz, wenn ich ihn in der Hand halte und mit der anderen an die Heizung greife. Ist halt nur sehr klein. Ein medizingerät wäre es nur, wenn es dazu dient Krankheiten beim Menschen zu diagnostizieren oder zu heilen. Da es das aber nicht tun kann, da es ja esoterischer Schwachsinn ist, ist es kein medizingerät. genauso wie SpielzeugEEGs oder Pulsuhren. Das sind nicht notwendigerweise Medizingeräte, selbst wenn die Hersteller sie gelegentlich zertifizieren lassen. Bei dem Typ ist es maximal Betrug, wenn er bewusst einen Schaden erzeugt. Kann aber auch gut sein, dass er einen an der Waffel hat. Übrigens fuchtelt Scientology gern mit Hautwidertstandmessern herum, genannt E-Meter. Also Vorsicht.
Mike Strangelove schrieb: > Ein medizingerät wäre es nur, wenn es dazu dient Krankheiten beim > Menschen zu diagnostizieren oder zu heilen. Stimmt, krankmachende Geräte fallen da nicht drunter ;-)
Martin schrieb: > Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden.. Typische Techniker-sichtweise. Die Technik kann nicht funktionieren, also ist der Kerl ein Gangster. Trotzdem werden Patienten geheilt und sei es nur durch den Placebo Effekt. Aber solange es Heilung und Linderung gibt, kann man das handeln nicht als Verbrechen betrachten.
Silvia A. schrieb: > Martin schrieb: >> Gegen die Bande müsste aber dringend was unternommen werden.. > > Typische Techniker-sichtweise. Die Technik kann nicht funktionieren, > also ist der Kerl ein Gangster. > > Trotzdem werden Patienten geheilt und sei es nur durch den Placebo > Effekt. > Aber solange es Heilung und Linderung gibt, kann man das handeln nicht > als Verbrechen betrachten. Wie heisst es so schön? Wer heilt, hat Recht. Dem kann man auch nur wenig bis gar nichts entgegensetzen.
Oh, schöne Homöopathensichtweise. Leute kommt mal im 21. Jahrhundert an! Auch Zuckerkügelchen können "heilen", kosten nur deutlich weniger. Eine Lüge kann niemals Grundlage einer Bahndlung sein, genausowenig wie das Ausblenden der Realität. Zudem "heilen" Placebos nicht, sie sorgen nur dafür, dass man sich besser fühlt und den Eindruck gewinnt, es ginge einem besser. Und wenn das die Grundlage von Behandlungserfolg ist, schlage ich einfach Opiattherapie für alle Krankheiten vor. 100% Erfolgsgarantie.
Mike Strangelove schrieb: > Zudem "heilen" Placebos nicht, sie sorgen nur > dafür, dass man sich besser fühlt Na das Passt doch zu vielen modernen Krankheiten, bei denen man nicht Physisch krank ist, sich aber trotzdem schlecht fühlt.
Genau, Depressionen, Bandscheibenvorfall, Grippe, Herzinfarkt, Krebs... Alles nur Einbildung, die mit Zuckerkügelchen, Zauberkästchen und Zappern geheilt werden können.
Silvia A. schrieb: > Typische Techniker-sichtweise. Die Technik kann nicht funktionieren, > also ist der Kerl ein Gangster. Wenn "der Kerl" für minimalsten Aufwand Wucherpreise verlangt dann ist er mit sicherheit ein Gangster... ....oder Politiker was in etwa aufs gleiche raus kommt :D Wie war das nochmal mit der Kopfschmerztablette und dem Entkalker ?
Eine gute Schmerztablette muß schon beim Schlucken richtig weh tun. Bei riesigen Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und schlagen den Arzt Ihres Apothekers.... MfG Paul
Rintintin Rintintin schrieb: > Wie war das nochmal mit der Kopfschmerztablette und dem Entkalker ? ???
Uhu Uhuhu schrieb: > Rintintin Rintintin schrieb: >> Wie war das nochmal mit der Kopfschmerztablette und dem Entkalker ? > > ??? Kopfschmerztablette -> Wirkung nachgewiesen -> Preis entspricht Produktionskosten + Gewinn und Bezahlbar. Enkalkungsgerät (Die Elektrischen Dinger) -> Wirkung nicht nachgewiesen -> Preis unverschämt Jetzt verständlich ?
Der Begriff Entkalker ließ mich an Chemie denken und die funktioniert ähnlich zuverlässig, wie die Kopfschmerztablette ;-)
Mike Strangelove schrieb: > Oh, schöne Homöopathensichtweise. Leute kommt mal im 21. Jahrhundert an! Du meinst die Erkenntnis, dass der seelische Zustand eines Patienten großen Einfluss auf seine Heilungschancen hat? Ja, da sind wir mittlerweile :-) > Auch Zuckerkügelchen können "heilen", kosten nur deutlich weniger. Natürlich. > Zudem "heilen" Placebos nicht, sie sorgen nur > dafür, dass man sich besser fühlt und den Eindruck gewinnt, es ginge > einem besser. Tja, also genau dieselbe Wirkung wie Antidepressiva. > Und wenn das die Grundlage von Behandlungserfolg ist, > schlage ich einfach Opiattherapie für alle Krankheiten vor. 100% > Erfolgsgarantie. Das wird durchaus auch gemacht. Krankheiten betreffen immer auch die Psyche - wenn man da ohne Nebenwirkungen helfen kann, ist das eine gute Sache. Natürlich gibt es da auch viel Mist und natürlich kann ich eine schwere Infektion nicht (nur) mit Zuckerkügelchen behandeln. Aber es ist eben schon ein großer behandlungserfolg, wenn sich der Patient seelisch besser fühlt. Wenn da Placebos helfen, dann sind sie eben doch wirksam - nicht aufgrund von Inhaltsstoffen sondern rein psychisch. Chris D.
Martin schrieb: > Ich habe Erfahrung mit einem "Wunderdoktor" (man könnte auch Betrüger > sagen...) gemacht. Der hatte ein batteriebetriebenes Gerät, drückte mir > 2 Elektroden in die Hand und führte seinen hokuspokus auf, inklusive > Referenz auf die Quantentheorie und allem was so dazugehört. Im Prinzip > handelt es sich nur um ein Hautwiderstandsmessgerät, Ja, das altbekannte Thema: google "Elektroakupunktur" > Die frage ist konkret, ob die Verwendung eines nicht zugelassenen > elektrischen Gerätes (Ich habe weder einen CE Aufkleber noch irgendwas > anderes gefunden) zu "medizinischen" Zwecken legal ist. Aber sicher doch. Es ist lediglich im Problemfall (z.b. Ableben des Probanden) nachzuweisen, das eben dies Gerät nicht die Ursache dafür ist. Eben dieser Nachweis wird durch Zulassung und (regelmäßige) Nachkontolle des Gerätes durch den Prüfdienst von der Diskussion ABGEKÜRZT. Der Nachweis ist aber trotzdem bei so einem Fall ZU ERBRINGEN. BTW: CE Aufkleber gibt es an jeder Ecke, siehe china-Importe zweifelhafter Provinienz. > Immerhin schickt > das Gerät einen Strom durch das Herz... Genauer: 1,5V bei max. 80 Mikroampere. Ein Ableben bzw. gefährdung des Probanden ist damit nicht zu erwarten nach gängiger Gutachtermeinung.
Das ist ein anderes CE und heisst China-Export. Erkennt man daran, das der Mittelstrich beim E laenger ist.
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