Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Auto Bleiakku Anzeige


von Patrick (Gast)


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Hallo Leute,

Weiß jemand wie man ca. die Restkapazität eines Bleiakkus im Auto messen 
kann?
Ich möchte eine µC Schaltung bauen, die mir einen ungefähren %-Wert des 
Ladezustands ausgibt. Dieser Wert muss alles andere als genau sein. 
Reicht dafür die Kenntnis über Spannung und Strom? (wie gesagt nur eine 
ungenaue Anzeige)

Was die Schaltung aber zuverlässig machen muss ist, ein Signal 
auszugeben, wenn der Akku schon fast leer ist und man mal wieder den 
Wagen Starten sollte oder eben keinen weiteren Verbrauch mehr 
verursachen sollte.


Danke schonmal


Patrick

von holger (Gast)


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>Weiß jemand wie man ca. die Restkapazität eines Bleiakkus im Auto messen
>kann?

Voll aufladen und mit definierter Last entladen. Zeit messen
bis Ladeschlussspannung laut Datenblatt und Last erreicht ist.

Oder bei 12.5V Alarm schlagen.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

meinst Du nicht, daß das schnell zum Daueralarm werden kann bei 12,5V?

Da ich annehme, daß es im Stand sein soll:
vielleicht periodisch eine Last (eine richtige...) anschalten und die 
Spannungsdifferenz ohne/mit Last auswerten?

Gruß aus Berlin
Michael

von Patrick (Gast)


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gibt es da beispiele, wie die Spannung bei Last zusammenbrechen darf? 
oder muss da das Datenblatt des Akkus her?

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Patrick schrieb:
> Hallo Leute,
>
> Weiß jemand wie man ca. die Restkapazität eines Bleiakkus im Auto messen
> kann?
> Ich möchte eine µC Schaltung bauen, die mir einen ungefähren %-Wert des
> Ladezustands ausgibt.
>...
>
Ja da müsste es was geben. Meistens warscheinlich mit einer Bakenanzeige 
bzw. VU-Meter oder LED-...

Was sagt den Google dazu ?

Bernd_Stein

von Dennis (Gast)


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Also wenn du es gescheit machen willst, dann nimm einen Ic a la bq... 
Der ist ja extra für (Ent-)Ladevorgänge

von holger (Gast)


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>Ja da müsste es was geben. Meistens warscheinlich mit einer Bakenanzeige
>bzw. VU-Meter oder LED-...

Damit kannst du die Spannung messen, aber nicht
die Restkapazität. Die hängt unter anderem von der
Last ab. Die Batteriespannung ist auch abhängig von
der Temperatur der Batterie.

Oder um es mal einfach zu sagen: Batteriespannung
messen ist mehr oder weniger ein Hausnummerngenerator.
Da kannst du auch gleich schätzen. Man muss die Batterie
schon belasten um überhaupt eine Aussage machen zu können
wie lange es evtl. noch dauern könnte bis sie leer ist.

>meinst Du nicht, daß das schnell zum Daueralarm werden kann bei 12,5V?

Ist nur so ein Anhaltspunkt. Eine voll geladene Batterie
die im Leerlauf 12V anzeigt ist schon fast tot.

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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holger schrieb:
>>Ja da müsste es was geben. Meistens warscheinlich mit einer Bakenanzeige
>>bzw. VU-Meter oder LED-...
>
> Damit kannst du die Spannung messen, aber nicht
> die Restkapazität. Die hängt unter anderem von der
> Last ab. Die Batteriespannung ist auch abhängig von
> der Temperatur der Batterie.
>...
>
Genau ist das mit der Bakenanzeige und so nätürlich nicht.
Aber ich weiß das man bei einem Bleiakku an Hand der Spannung ungefähr 
auf die Kapazität schliessen kann.

Bernd_Stein

von holger (Gast)


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>Genau ist das mit der Bakenanzeige und so nätürlich nicht.
>Aber ich weiß das man bei einem Bleiakku an Hand der Spannung ungefähr
>auf die Kapazität schliessen kann.

Nein, das kannst du nicht. Im Leerlauf zeigt dein Akku
vieleicht 13.8V. Dann schaltest du das Licht ein (200W?).
Dann hat er vieleicht noch 13.2V. Dann machst du die
Heckscheibenheizung an. Wieviel Spannung und Restkapazität
hat dein Akku dann noch?

von Patrick (Gast)


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Und wie ist es, wenn ich spannung und Strom messe und an hand des 
bekannten innenwidersatnds die Theoretische Leerlaufspannung errechne? 
kann man handand dieses Wertes eine ungefäre Aussage treffen um einen 
%-Wert anzuzeigen?

von Harald Wilhelms (Gast)


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Patrick schrieb:
> Und wie ist es, wenn ich spannung und Strom messe und an hand des
> bekannten innenwidersatnds die Theoretische Leerlaufspannung errechne?
> kann man handand dieses Wertes eine ungefäre Aussage treffen um einen
> %-Wert anzuzeigen?

Du kannst so bestenfalls feststellen, wann die Kapazität unter 10% 
sinkt.
Gruss
Harald

von Patrick (Gast)


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was haltet ihr von der Tabelle im Wikipedia Artikel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie

wo man anhand der Leerlaufspannung direkt die Restkapazität herausfinden 
kann. Nach langer suche und information im Internet dachte ich 
eigentlich, dass es nicht so einfach wäre.

von Sascha W. (sascha-w)


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@Patrick

schau mal da 
http://www.elv.de/ELV-Power-Brick-PB-500-Bleiakku-Informationssystem-mit-Aktivator/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_11358/flv_/bereich_/marke_ 
,gibt's auch als Bausatz und damit auch Schaltplan und 
Funktionsbeschreibung zum Download.

Sascha

von ... - - - ... (Gast)


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>was haltet ihr von der Tabelle im Wikipedia Artikel:

>http://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie

>wo man anhand der Leerlaufspannung direkt die Restkapazität herausfinden
>kann. Nach langer suche und information im Internet dachte ich
>eigentlich, dass es nicht so einfach wäre.

Wenn das so einfach wäre, dann würden solche Firmen wie Hella kein Geld 
damit verdienen.

Das Problem ist, dass man nicht genau den "Gesundheitszustand" der 
Batterie weiss. Die Tabelle bei Wikipedia gilt vielleicht für einen neue 
trockengeladene Batterie eines bestimmten Herstellers, aber bestimmt 
nicht für alle. Um die Restkapazität einer Batterie zu ermittln, 
bräuchte man einen Aktiv-Shunt, der die geladene und entnommene Energie 
misst und dabei die Batterietemperatur, den Lade. bzw. Entladestrom, den 
Anfangsladezustand, den Gesundheitszustand  ... usw. berücksichtigt. Wie 
du siehst, es ist ein sehr komplexes Thema mit sehr vielen Parametern. 
Die Messung der Leerlaufspannung kannst dir echt sparen. Mir sind 
Batterien (beruflich) untergekommen, wo die Leerlaufspannung 12,6V war 
und nach einer kurzen Belastung mit wenigen Amps ist die Spannung auf 
unter 10V gefallen, hat man die Last weggenommen, dann waren die 12,6V 
fast sofort wieder da.

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Patrick schrieb:
> was haltet ihr von der Tabelle im Wikipedia Artikel:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie
>
> wo man anhand der Leerlaufspannung direkt die Restkapazität herausfinden
> kann. Nach langer suche und information im Internet dachte ich
> eigentlich, dass es nicht so einfach wäre.
>
Zur Zeit bin ich auch nach der Suche einer einfachen Anzeige.
Diese soll nur grob arbeiten ( 100%, 75%, 50%, 25%, <20% ).
Habe im www und im Buch von 1998 in der 2ten Auflage von

 " Batterien und Ladekonzepte " von Halaczek/Radecke

auf Seite 89 deutliche Hinweise gefunden das dies grob möglich ist.
Denn ich denke der " Ladezustand " ist der " Restkapazität " gleich zu 
setzen.

Zwar muß nach dem Laden / Entladen ca. 4-8 Stunden bei Raumtemperatur
( ca. 25°C ) mit der Messung gewartet werden, aber grundsätzlich ist 
möglich.
In dem Buch heißt es  zur Wartungsfreien Autobatterie mit der 
Oberüberschrift Wartungsfreie Blei-Säure-Akkus :

" Der Ladezustand kann aufgrund der Leerlaufspannung bestimmt werden, 
was auf der Abb. 7.11 dargestellt ist. "

Der unten aufgeführte Link ist genau das richtige für Auto,- bzw. 
Starter,- Boots,- und Wohnmobilakkus

Aber wer kann mir sagen welche Leerlaufspannungen ein Zyklenfester 
VRLA-Akku hat, wenn daraus der Ladezustand 100% usw. abgeleitet werden 
soll ?

Bisher konnte ich nur erfahren das diese Spannungen ein " wenig höher " 
sind. Im speziellen geht es um diesen Akku :
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACJ4000/ACJ4000CE66.pdf

http://www.dvddemystifiziert.de/batterien/carfaq4.html#mf_soc

Bernd_Stein

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