Feuerlöscher für den Arbeitsplatz

Ein Text hierzu von mir: 
http://www.feuerwehrneuruppin.de/sonstiges/feuerloescher.html

Relativ neu am Markt sind Feuerlöschsprays. Diese werden in Sprühdosen 
ausgeliefert, die Farbsprühdosen ähneln. Der Vorteil dieser Sprays ist, 
daß sie sich (je nach Hersteller) für die haushaltüblichen Brandklassen 
A, B und vor allem auch F eignen. Außerdem sind die Dosen klein, 
handlich, einfach in der Handhabung (wie eine Farbsprühdose verwenden) 
und verursachen relativ geringe Begleitschäden. Bisher standen diese 
Sprays in keinem guten Ruf, da die Löschleistung zu gering war. 
Allerdings gibt es inzwischen Neuentwicklungen, die trotz der kleinen 
Bauform mit wesentlich größeren klassischen Feuerlöschern konkurrieren 
können. Um sicher zu gehen, daß Sie ein hochwertiges Spray kaufen, 
achten Sie darauf, daß es nach Europanorm EN 3 zertifiziert wurde (bzw. 
in Anlehnung daran bspw. gemäß britischem Standard BS 6165:2002). Zudem 
sollte die Löschwirkung angegeben sein und für ein Universalspray 
ungefähr 3A/13B/5F betragen. Das bedeutet, daß ein 30x30x30 Zentimeter 
großer Holzstapel (Brandklasse A) ebenso abgelöscht werden kann, wie 
auch 13 Liter Brennstoff der Klasse B und 5 Liter brennendes Öl/Fett.

BTW: Das Spray von reichelt ist vermutlich nicht besonders hochwertig.

Pulver löscht halt deutlich besser als CO², ist aber ne Riesensauerei. 
Frag doch mal die Feuerwehr oder nen Feuerlöscher-Prüfdienst, die sind 
vom Fach und können normalerweise sinnvolle Empfehlungen geben.

Oder ein alter Halonlöscher von Ebay.

Der fegt nicht nur 5 Liter Öl/ Fett weg, sondern auch locker 20 Liter 
super.
Die Ozonschicht erholt sich langsam (mal abgesehen von diesem Jahr) und 
die Wirkung ist unschlagbar, weshalb es ja auf UBooten, Panzer und 
Flugzeugen genommen wird.

Mit Glück kann man nicht nur einen 1 kg Löscher sondern das tragbare 
Löschfahrzeug mit 12 kg ersteigern.

Nachhaltige Wirkung garantiert.

Nach dem Einsatzzweck, den der TO vorgibt, könnte ich mir vorstellen, 
dass es eine Feuerlöschdecke tut.

Das mit der Feuerlöschdecke dürfte schwierig werden, mein Schreibtisch 
ist ziemlich 'zerklüftet' (Umschreibung für überladen) ;-)
reichelt hat drei Sprays. Eins mit britischer Zulassung, eins als Gel 
und eins in günstig.
Das Gelspray finde ich interessant, weil die Sauerei wohl begrenzt sein 
soll.
Welches würdet ihr nehmen?

STOPFIRE 10€
PRYMOS UNI 25€ mit britischer Zulassung
PREVENTO LP 25€ als Gel

:-) Johannes

> Also da ich auch mit LiPoly Zellen hantiere, habe ich hier zwei
> 12kg CO2 Löscher.

[Zitat 
http://samplecode.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/td/ag-td054_-de-p.pdf]
Im Falle eines Lithium-Batteriebrandes auf keinen Fall Feuerlöscher mit 
Wasser oder Kohlendioxid (CO2) verwenden. Lithium geht eine chemische 
Reaktion mit diesen Substanzen ein.
...
Das Feuer mit einem Feuerlöscher der Klasse D oder einem Feuerlöscher 
mit Graphitpuder (z. B. Lith-X) ersticken.
[/Zitat]

LiPo siehe auch 
http://www.eco-idc.de/eco-news/LiPoSicherheitshinweise.pdf

Kommt darauf an was man löschen muß.

CO2 ist nicht für alles geeignet. Man sollte 2 haben: CO2 für 
elektronische Fälle und einen großen Pulver mit Manometer für ernstere 
Fälle wo diese Pulver-Sauerei keinen Schaden mehr macht.

es gibt auch schaumlöscher;) aber wasser mit seife is wahrscheinlich zu 
einfach...:O

10L Eimer Sonnenblumenöl :)

Ich würde PRYMOS UNI nehmen denke ich, zumindest nach dem Überfliegen 
der Datenblätter.
Das Gel soll nicht im geschlossenen Raum benutzt werden( ok wie bei fast 
allem sprühdosen zeugs) und das andere: was nix kost is nix :D

Ozonschicht schrieb:
> Oder ein alter Halonlöscher von Ebay.

Na, da gehn auch so viele Angebote raus ;-) Wollen ja so viele Leute vor 
Gericht ;-) Wenn sein Schreibtisch nicht gerade in einem Flugzeug steht, 
sind die Chancen, dass er das legal machen kann, ziemlich gering.

http://www.buzer.de/gesetz/1076/a15619.htm
http://www.buzer.de/gesetz/1076/a15622.htm

Was spricht gegen einen strategisch positionierten Eimer Sand?

Wenn es da wirklich entsprechende Reaktionen gibt, würde ich damit auch 
nicht kühlen wollen..

http://www.youtube.com/watch?v=ojGaAGDVsCc

Michelle Konzack schrieb:
> Prinzipiell kannste LiPoly Batterien nicht löschen sondern nur
> verhindern, das sich der Brand nicht weiter ausbreitet, sprich,
> die beiden 12kg CO2 Löscher sind eher zu kühlen da als zu was
> anderes...

CO2 hat keinerlei kühlende Wirkung auf ein Brandobjekt. Deshalb kannst 
Du z. B. bei einem Holzkohlenfeuer (BBQ) Deinen ganzen Löscher leer 
ballern und es passiert rein gar nichts.
Kühlende Wirkung erzielt CO2 zwar trotzdem aber nur als "Abfallprodukt" 
und nicht zur Brandbekämpfung. CO2 hat lediglich erstickende Wirkung.

Gekühlt wird mit Wasser/Schaum. Ausschließlich.

Siehe mal in meinem o. g. link, da steht so was drin.

Die Sprays sind wirklich super. Sowohl was Einsatzspektrum, als auch 
geringen Begleitschaden angeht. Ehrlich gesagt: Es gehört einer in jeden 
Haushalt (und ein billiger Rauchmelder). Aber Wunder können auch die 
nicht leisten. Wenn's Haus erst einmal brennt, hilft nur die 112 noch 
(und auch die können oft nur noch wenig ausrichten).

jojansen schrieb:
> PRYMOS UNI 25€ mit britischer Zulassung

Das ist das einzig taugliche und "offiziell" getestete. Von allem 
anderen die Finger weg lassen. Und nach der Ablaufzeit ersetzen, auch 
wenn's teuer ist. Gibt's auch im Baumarkt.

Löschdecken sind heutzutage nicht mehr zeitgemäß, da die Wirkung zu 
gering ist. Da sie erstickend wirken, eignen sie sich nur für abdeckbare 
Brände (z. B. Fettbrand). Aber dafür heute eben nicht mehr nutzen, da 
die Decken doch durchbrennen.

Ein Eimer Wasser ist BTW ungeeignet, da dies dem "Fluten" des Brandes 
gleich kommt und mehr schadet, als nützt. Ein Wasserzerstäuber aus dem 
Gartenhandel griffbereit ist erstaunlich effektiv bei Kleinstbränden. 
Mit einem Spritzer Spezialbenetzungsmittel noch wirksamer. Selbiges 
bekommt man im Fachhandel und nennt sich Spüli/Pril/Fit ;-) Und 
niemals einen Fettbrand mit Wasser oder Schaum löschen!

Wir haben für den Fall eine Stahlkiste mit Sand, wo zur Not der LiPo 
reinfliegt. Deckel drauf und gut. Die Kiste steht auf einer Palette, so 
kann man die dann gleich rausbringen.

Aber dem OP ging es um Tantal-Kondensatoren und co. Ich würde da 
pusten... ;-)

Für Elektro-Brände würde ich Dir auch einen CO2-Löscher empfehlen. Wenn 
Du was mit Lithium zu tun hast vielleicht noch einen 10L Eimer Sand.

Als allgemeiner "Notfall"-Löscher ist sicherlich Pulver am Besten, macht 
aber halt auch am meisten Sauerei.

Wenn ein Elektrogerät brennt sollte der erste Griff immer zum 
Stecker/Sicherung/Notaus sein, das meiste dürfte dann von alleine 
ausgehen.
Für den Rest ist CO2 einfach am saubersten.
Der Nachteil von CO2 ist die sehr kurze Wirkungsdauer. Ist halt ein Gas 
das gleich verfliegt.
Es kühlt zwar, aber eben nur solange Du draufhältst. Sachen mit grosser 
Wärmekapazität werden zwar zunächst erstickt und gekühlt, brennen dann 
aber eventuell weiter (man denke ZB an einen Holzbalken der schon lange 
brennt). Bei Elektroniksachen, die ja im Regelfall klein sind und auch 
noch nicht lange brennen hat man dieses Problem aber eben nicht.

Die Löschsprays (bzw das erwähnte) werden im Moment viel gelobt, für 
kleinere Sachen meiner Meinung nach ok. Macht halt mehr Schmutz als CO2.

Chris D. schrieb:
> Gibt es da eigentlich auch bezahlbare mit Funkmeldung?

Das ist für EFH etc. die einzig sinnvolle Lösung.
Drei Stück sind für um die 90 Euro zu haben. An dem Preis ist doch 
nichts auszusetzen, wenn dadurch ein Wert in Höhe von ca. 400.000 Euro 
geschützt wird. Deine Versicherung will für weniger Leistung mehr Geld.

Ich habe einfach mal schnell gegoogelt. Da kommt doch schnell einiges zu 
Tage was interessant und zu einigen Aussagen widersprüchlich ist.
Wichtig wäre hier vor allem meines Erachtens:
-Giftige Dämpfe
wobei mir auch bei 10kg CO2 Löscher in geschlossenen Räumen die Haare zu 
Berge stehen.

Zitat:

Persönlicher Schutz bei Unfällen
- Entsprechende Schutzkleidung tragen (Handschuhe, Schutzbrille etc.).
- Wenn das Risiko besteht, dass Dämpfe austreten, schweren Atemschutz 
sowie Ganzkörperschutz tragen.

Austritt von Flüssigkeit
- Bereich isolieren, Lithium-Ionen-Akku abkühlen und Dämpfe entweichen 
lassen.
- Haut- und Augenkontakt sowie das Einatmen von Dämpfen vermeiden.
- Ausgetretene Flüssigkeiten mit Absorptionsmittel aufnehmen und 
entsprechend Entsorgen.

Brandbekämpfungsmaßnahmen
- Löschmittel - Da sich in einem Lithium-Ionen-Akku i.d.R. kein 
metalisches Lithium befindet, können gebräuchliche Löschmittel (z.Bsp. 
ABC-Pulverlöscher, CO2-Löscher oder Wasser) verwendet werden. Der 
Einsatz des Löschmittels ist allerdings abhängig vom brennenden Material 
(z.Bsp. Öl, Plastik, etc.).
- Spezielle Brandbekämpfungshinweise - Wenn möglich, Akkus aus dem 
Brandbekämpfungsbereich entfernen. Wenn eine Erhitzung über 125 °C 
eintritt, können die Zellen Feuer fangen bzw. explodieren.
- Brandbekämpfungsausrüstung - Schweres Atemschutzgerät und 
Ganzkörperkleidung tragen.
- Gefährliche Abbauprodukte - Die Zellen selbst sind nicht entzündbar, 
allerdings die im Innern befindlichen organischen Materialien 
(Lösungsmitte auf alkoholischer Basis (Brandklasse B oder ggf. C) sowie 
der Kunststoff der Umhüllung bzw. die Polymerfolie (Brandklasse A). Hier 
sind auch die entsprechenden Vorsichtsmaßnahmen für Kunststoffbrände 
(giftige Gase etc.) zu beachten und die Methoden zur Löschung solcher 
Brände zu verwenden. Verbrennungsprodukte beinhalten u.a. 
Fluorwasserstoff, Kohlenstoffmonoxid und Kohlenstoffdioxid.

Alexander Schmidt schrieb:
> Für 40€ gibt es schon Rauchmelder mit einer Lebensdauer von 120 Monaten,
> allerdings ohne Funk: "Hekatron Genius Hx"

Die 9V Blöcke halten immer ewig. Von daher sind 120 Monate nichts 
besonderes. Das sind die zehn Jahre, nach denen eh ein neuer Melder her 
sollte. Das Funkmodul mit den AA/AAAs hält halt nicht so lange. 
Alternativ gibt's auch welche für 220V; aber als alter Bastler hier im 
Forum ist es sicher billiger, ein Steckernetzteil für 4,- in einen 
Billig-Funkmelder zu integrieren, als die sehr teuren Netzmelder zu 
kaufen.

Max G. schrieb:
> die Teile funktionieren
> nachgewiesenermaßen: wenn ich in der Küche stehe und ein bisschen zu
> kräftig brutzele, geht in der gesamten Wohnung das Geheule los.

Aus diesem Grund installiert man in der Küche auch keine Rauchmelder (es 
sei denn die Küche ist sehr groß und der Rauchmelder kann weit genug von 
dampfenden Töpfen entfernt installiert werden), sondern Hitzemelder 
oder/und Gas, wenn man welches nutzt.

Moin,
erst mal Danke für den vielen Input :-)
Ich habe das Gel mal bestellt, einfach weil ich mir weniger Sauerei 
erhoffe. Wenn ich das Spray habe, werde ich es mal mit brennenden 
Tantalkondensatoren probieren (draussen) und dann berichten.
:-) Johannes

Feuerwehrmann Florian schrieb:
> Die 9V Blöcke halten immer ewig. Von daher sind 120 Monate nichts
> besonderes.

Die ganzen billigen Rauchmelder für 5€ - 10€ halten nur ein Jahr mit 
einem 9V-Block. 10 Jahre ist durchaus besonders lang.