Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie kann ich beim Staubsauger (Elektromotor) Leistung drosseln?


von pimp my Staubsauger (Gast)


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Hallo,

ich habe hier ein Staubsauger der der Firma cleanfix S10:
http://www.cleanfix.com/de/produkte/Trockensauger-7/S+10-28/prod_zahlenfakten.php

Ich will bei diesem Staubsauger ein wenig die Saugleistung und die 
Leistungsaufnahme halbieren/drosseln. Was sind da für Motoren verbaut, 
Elektromotor?!
Kann ich irgendwie mit Phasenschnitt oder ähnliches ansteuern..


Jemand eine Idee???

: Verschoben durch Admin
von Alex (Gast)


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Eine Diode in Reihe halbiert die Leistung
Gruss Alex

von Anja (Gast)


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pimp my Staubsauger schrieb:
> Jemand eine Idee???

Für die Saugleistung einfach ein Loch in den Schlauch bohren.

Gruß Anja

von Dieter W. (dds5)


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In den meisten Staubsaugern sind Universalmotoren verbaut. Die vertragen 
sich sehr gut mit Phasenanschnitt.

von MBP-Bayern (Gast)


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Hallo Gast;

Kuck Dich mal bei http://www.nothart-rohde.de/ um;

Speziell: Staubsauger-Dressur (März 2010)
(Unter Downloads zu finden.)

Villeicht hilft Dir das.

MFG:MBP
Markus

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Alex schrieb:
> Eine Diode in Reihe halbiert die Leistung
> Gruss Alex
Ich will das  Einstellbar machen, sprich 50-100% (500-1100Watt), das 
macht schon sehr viel aus, bei einem 5-6 Stunden betrieb und das noch 
täglich...

Anja schrieb:
> Für die Saugleistung einfach ein Loch in den Schlauch bohren.
Der war gut :-)

von MBP-Bayern (Gast)


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Alex schrieb:
> Eine Diode in Reihe halbiert die Leistung
> Gruss Alex

Aua...
Das erzeugt eine pulsierende Gleichstrombelastung auf dem Stromnetz.
Das würde ich nicht empfehlen.

Auch wenn es manchmal tatsächlich gemacht wird.

MGF:MBP
Markus.

von oszi40 (Gast)


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Willst Du wirklich Staub saugen oder nur Krach machen? Sobald der Filter 
oder die Filtertüte etwas gefüllt ist, wirst Du eher mehr Leistung 
brauchen.

von Floh (Gast)


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pimp my Staubsauger schrieb:
> Ich will das  Einstellbar machen, sprich 50-100% (500-1100Watt), das
> macht schon sehr viel aus, bei einem 5-6 Stunden betrieb und das noch
> täglich...

Aha. Wenn du die Leistung drosselst musst du halt mehrmals/länger pro 
Stelle saugen.
Übrigends, 5 Stunden täglich ???

Naja für ontopic:
Ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Universalmotor (da Bürsten dafür 
kaufbar sind), der lässt sich also theoretisch mit Phasenanschnitt 
dimmen.

von pimp my Staubsauger (Gast)


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MBP-Bayern schrieb:
> Kuck Dich mal bei http://www.nothart-rohde.de/ um;

Vielen Dank, ist was dabei...
Jetzt mal was anderes, wenn ich so ein Dimmer 1.5KW  dazwischen schalte 
müsste doch auch funktionieren, oder nicht?! Die Teile steuern doch mit 
Phasenschnitt, da muss ich nix bauen...

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Floh schrieb:
> Übrigends, 5 Stunden täglich ???

Ich habe kleine Portalfräse, will bissl meine Fräse "pimpen"

von M. J. (manfred-64)


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GOOGLE
z.B.: 
http://forum.iwenzo.de/reparatur-waschmaschine-f21/staubsauger-miele-s311i-motorregelelektronik-defek-t23091.html

Alex schrieb:
> Eine Diode in Reihe halbiert die Leistung
> Gruss Alex

jo, billig Lösung für Lampen, für Motoren frag nen Spezialisten :) 
(Wechselstrom-Motor mit Gleichstrom betreiben = 50% leistung ???)

von M. J. (manfred-64)


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pimp my Staubsauger schrieb:
> Jetzt mal was anderes, wenn ich so ein Dimmer 1.5KW  dazwischen schalte
> müsste doch auch funktionieren, oder nicht?! Die Teile steuern doch mit
> Phasenschnitt, da muss ich nix bauen...

Dimmer für "Ohmsche-Lasten?" NEIN is nur zum Currywurst grillen gut :) 
(Lampen....)
der muss für Wechselstrom-Motroren ausgelegt sein, weil da Spannung und 
Strom nicht "Synchron" verlaufen!

von MCUA (Gast)


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>Eine Diode in Reihe halbiert die Leistung
Aber nicht bei einem AC-Motor. Denn der geht kaputt!

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Manfred John schrieb:
> Dimmer für "Ohmsche-Lasten?" NEIN is nur zum Currywurst grillen gut :)
> (Lampen....)
> der muss für Wechselstrom-Motroren ausgelegt sein, weil da Spannung und
> Strom nicht "Synchron" verlaufen!

Ja hab schon gelesen, ich meine Induktive zb. diesen hier:
http://www.conrad.de/ce/de/product/612765/UNIVERSALDIMMER-N-52751-S1000/0807010&ref=list

Der preis ist ja übertrieben klein o_O

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Was is mit dem da:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=74407;GROUPID=3636;PROVID=2351;&utm_source=Preisvergleich&utm_medium=CPC&utm_campaign=preisroboter.de

der passt doch theoretisch, ist poti dabei und 12 euronen sind auch in 
ordnung..

von mr. mo (Gast)


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der dimmer sollte schon auch die nötige leistung liefern können, das 
reichelt teil kann max. 3A. das conrad dingen geht auch nur bis 1kw.

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Ich ahb mich für den hier entschieden:
M 028 :: Leistungsregler 110...240V, max. 2600VA
http://www.reichelt.de/Bausaetze-Module/M-028/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=X2;GROUPID=3636;ARTICLE=74409;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=25fzYPnqwQARkAADw9gpE921f0cfa7e577ae485b0293598abf8ae

Der passt von der Leistung auf jedenfall, oder?

von M. J. (manfred-64)


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pimp my Staubsauger schrieb:
> Was is mit dem da:
> http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=74407;GRO...
>
> der passt doch theoretisch, ist poti dabei und 12 euronen sind auch in
> ordnung..

Für den Preis, Geiles Teil für'n Staubsauger :)
haurein den scheiß,
wenn Porto und Verpakung zu viel ich brauch noch 1 DCF77 Modul und 30x 
120kOhmKohleschicht-Widerstände :P

von mr. mo (Gast)


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in der beschreibung steht, dass der regler nicht mit motoren mit 
anlaufkondensator auskommen. ich weiss gerade nicht in wie weit 
universalmotoren mit anlaufkondensatoren ausgestattet sind?!

aber auf grund von bürsten würde ich sagen nein. jedenfalls mal die 
antwort von jemand wissendem abwarten. :)

von pimp my Staubsauger (Gast)


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M028:
Ohne Kühlung 3.5 Ampere, gekühlt 12 Ampere..

von pimp my Staubsauger (Gast)


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mr. mo schrieb:
> anlaufkondensator auskommen.

Ich kann doch aufschrauben und schauen, oder sind die dinger fest im 
motor verbaut, nein oder?

von mr. mo (Gast)


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wenn dann ist der kondensator irgendwo im staubsauger verbaut, 
wahrscheinlich irgendwie am gehäuse des motors oder direkt daneben. hab 
gerade aber bei rn gelesen das diese eigentlich keinen brauchen.

aber wie gesagt, lassen wir das nochmal von einem mitleser hier 
bestätigen :)

von Floh (Gast)


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Ein Universalmotor hat keinen Anlaufkondensator.
:-)

von Klaus D. (kolisson)


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Eigentlich bist Du "pimp my Staubsauger " ja wirklich ein
kleines Schweinebein. Da fragst du mich gestern in der kneipe
genau die gleiche Frage und heute postest du das gleiche hier.
Ich bin enttäuscht von Dir .
.. und zum Thema zurück:
moderne Staubsauger haben keine Universalmotore .. sie haben
Einwegmotore.   -> ein triacdimmer aus dem Baumarkt wird es schon 
richten.

Klaus

von MCUA (Gast)


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Das Ding von Reichelt ist (mit ziemlicher Sicherheit) ne ganz simple 
Phasen-Anschnitt-Steuerung. Bauteilkosten ca 2eu. Diese 
Phasen-anschnitt-Steuerung wird ja bei etlichen Geräten 
(Hausgeräte,Bohrmaschienen usw) auch verwendet.
Hängs einfach dran. wird schon gehen. (falls der Motor die U-Spikes 
verträgt)
Oder bau es nach, für 2eu.

von Floh (Gast)


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Klaus De lisson schrieb:
> moderne Staubsauger haben keine Universalmotore .. sie haben
> Einwegmotore
Einwegmotor hör ich zum ersten Mal, hast du da vielleicht nen Link dazu, 
finde selbst nichts?
:-)

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Also das Teil mal auseinander geschraubt, Aufbau:
L & N gehen zum Schalter, vom Schalter gehen direkt zum Motor und ist 
ein kleiner 150nF Kondensator parallel geschaltet, also kein 
Anlaufkondensator
:-)

von M. J. (manfred-64)


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Üblicherweise Bürsten-Scheiß in Haushalts-Staubsauger verbaut!
Wenn Kondensator dann für Entstörung oder Phasenverschiebung>"Schutz" 
Phasenabschnittsteuerung. (is norm. berücksichtigt inb 
Phasenanschnitt... für Induktive- Lasten(Motoren...))

grad noch gesehen:
MCUA schrieb:
> Das Ding von Reichelt ist (mit ziemlicher Sicherheit) ne ganz simple
> Phasen-Anschnitt-Steuerung. Bauteilkosten ca 2eu. Diese
> Phasen-anschnitt-Steuerung wird ja bei etlichen Geräten
> (Hausgeräte,Bohrmaschienen usw) auch verwendet.
> Hängs einfach dran. wird schon gehen. (falls der Motor die U-Spikes
> verträgt)

Für induktive-Lasten Sollte er schon sein, sonst wird's lustig :)

von M. J. (manfred-64)


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Floh schrieb:
> Klaus De lisson schrieb:
>> moderne Staubsauger haben keine Universalmotore .. sie haben
>> Einwegmotore
> Einwegmotor hör ich zum ersten Mal, hast du da vielleicht nen Link dazu,
> finde selbst nichts?
> :-)

Jo, lustiges Teil, ich hab nur Einweg-Staubsauger-Beutel :D

von MCUA (Gast)


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>Für induktive-Lasten Sollte er schon sein, sonst wird's lustig :)
Ist er ja. (Wenn nicht, einfach Entstörglied an TRIAC und TRIAC mit 
höhere U nehmen)
Das Phasenanschnitt-zeugs funkt. fast bei jedem AC- oder DS-Motor. Würde 
auch wahrsch. sogar auch gehen, wenn der Motor ein Anlauf-C hat.

von Klaus D. (kolisson)


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Floh schrieb:
>> moderne Staubsauger haben keine Universalmotore .. sie haben
>> Einwegmotore
> Einwegmotor hör ich zum ersten Mal, hast du da vielleicht nen Link dazu,
> finde selbst nichts?
> :-)

Es war ein Witz bezüglich der Haltbarkeit von Billigmotoren.

Klaus

von MCUA (Gast)


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>Es war ein Witz bezüglich der Haltbarkeit von Billigmotoren.
Obwohl -Billig-, gehen diese Dinger sehr selten kaputt.

von M. J. (manfred-64)


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MCUA schrieb:
>>Für induktive-Lasten Sollte er schon sein, sonst wird's lustig :)
> Ist er ja. (Wenn nicht, einfach Entstörglied an TRIAC und TRIAC mit
> höhere U nehmen)
> Das Phasenanschnitt-zeugs funkt. fast bei jedem AC- oder DS-Motor. Würde
> auch wahrsch. sogar auch gehen, wenn der Motor ein Anlauf-C hat.

Jo funst, wenn da nich steht "nur für Ohmsch lasten"
Vorbeugen besser als....

Klaus De lisson schrieb:
> Floh schrieb:
>>> moderne Staubsauger haben keine Universalmotore .. sie haben
>>> Einwegmotore
>> Einwegmotor hör ich zum ersten Mal, hast du da vielleicht nen Link dazu,
>> finde selbst nichts?
>> :-)
>
> Es war ein Witz bezüglich der Haltbarkeit von Billigmotoren.
>
> Klaus

jo, klar, mir is so'n Motor noch nieeee verreckt (ausgenommen Kohlen)
dachte Du meinst "Einphasenmotor" :P

von M. J. (manfred-64)


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mr. mo schrieb:
> in der beschreibung steht, dass der regler nicht mit motoren mit
> anlaufkondensator auskommen. ich weiss gerade nicht in wie weit
> universalmotoren mit anlaufkondensatoren ausgestattet sind?!
>
> aber auf grund von bürsten würde ich sagen nein. jedenfalls mal die
> antwort von jemand wissendem abwarten. :)


Ähh hab den Dingens wegen Alkohlo etc. verlohren ;P
aber würd sagen, BLÖDSINN
denn in der Dingtens steht:
Aufbauanweisung:
Mit diesem Modul (Phasen-Anschnittsteuerung) können nur Glühlampen, 
Heizungen oder Universalmotoren (mit Kohleschleifern)
angeschlossen werden. Verbraucher (z.B. Bohrmaschinen) mit einer bereits 
werksseitig  vorgeschalteten Elektronik
(Bohrmaschinen mit eingebauter Elektronik) können nicht geregelt werden.
Ebenso können keine Leuchtstofflampen, Stromsparlampen, Quarzlampen und 
andere elektronische Verbraucher (Netzteile, Ver-
stärker usw.) geregelt werden.

also bau den scheiß ein!!! bast scho :)  (wenn die angegebene Leistung 
über oder = Deiner Staubsauger Leistung is)
Hinweis es gibt keine(mir bekannten) Haushaltsüblichen Staubsauger der 
nicht mit einem Bürstenmotor (=Bürstendingens) bestückt ist!!!

von pimp my Staubsauger (Gast)


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Manfred John schrieb:
> also bau den scheiß ein!!! bast scho :)  (wenn die angegebene Leistung
> über oder = Deiner Staubsauger Leistung is)
> Hinweis es gibt keine(mir bekannten) Haushaltsüblichen Staubsauger der
> nicht mit einem Bürstenmotor (=Bürstendingens) bestückt ist!!!

ist schon bestellt :-)))))

von Harald Wilhelms (Gast)


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Manfred John schrieb:

> Hinweis es gibt keine(mir bekannten) Haushaltsüblichen Staubsauger der
> nicht mit einem Bürstenmotor (=Bürstendingens) bestückt ist!!!

Doppelte Verneinungen sollte man vermeiden. Sie werden oft
missverstanden.
Gruss
Harald

von U. B. (Gast)


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Bis jetzt kannte ich nur Staubsauger, deren Leistung verstärkt
werden müsste !

von Michael K. (charles_b)


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Brauch man bei so einer großen Leistung nicht eine Vollwellensteuerung?

So von wegen VDE-Vorschriften etc. und so?

von MaWin (Gast)


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> Obwohl -Billig-, gehen diese Dinger sehr selten kaputt.

Es sei denn man saugt einen feuchten Teppich ab,
das mögen sie gar nicht.

von Isi (Gast)


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Hallo zusammen,

wie sieht es eigentlich aus mit BLDC Motoren in Staubsaugern aus?
Dyson z.B. hat bereits ein solches Modell... soweit ich es jetzt 
mitbekommen habe, haben gewöhnliche Staubsauger den Universalmotor.. 
aber wie sieht es mit Saugern im Hochpreissegment aus?

Oder kann man BLDC-Motoren in Staubsaugern vergessen?

PS: bin neu in dem Bereich.. wäre sehr dankbar für aufklärende 
Kommentare :-)

von MaWin (Gast)


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pimp my Staubsauger schrieb:
> ist schon bestellt

EBay 261495079092

von Thomas B. (thombde)


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Isi schrieb:
> wie sieht es eigentlich aus mit BLDC Motoren in Staubsaugern aus?
> Dyson z.B. hat bereits ein solches Modell... soweit ich es jetzt
> mitbekommen habe, haben gewöhnliche Staubsauger den Universalmotor..
> aber wie sieht es mit Saugern im Hochpreissegment aus?
>
> Oder kann man BLDC-Motoren in Staubsaugern vergessen?

Zumindest braucht man bei BLDC-Motoren nicht die Kohle wechseln,
weil die halt Bürstenlos sind.
Aber für einen Staubsauger?
Braucht man das?

Bin mir nicht sicher, ob sich die Investition lohnt.

Thomas

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Isi schrieb:
> aber wie sieht es mit Saugern im Hochpreissegment aus?

Selbst die schweineteuren Festo Dinger haben Universalmotoren, bei denen 
habe ich schon oft genug die Bürsten gewechselt. Der einzige Unterschied 
ist die eingebaute Steckdose für Master/Slave Betrieb und der grössere 
Bottich für den Dreck.

von hinz (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Isi schrieb:
>> aber wie sieht es mit Saugern im Hochpreissegment aus?
>
> Selbst die schweineteuren Festo Dinger haben Universalmotoren, bei denen
> habe ich schon oft genug die Bürsten gewechselt. Der einzige Unterschied
> ist die eingebaute Steckdose für Master/Slave Betrieb und der grössere
> Bottich für den Dreck.

Das kann sich in den letzten drei Jahren geändert haben...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Uppsala, da ist mir genau das passiert, was ich immer an anderen so 
komisch finde. Leiche ausgebuddelt, 'tschuldigung.

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