AVR-NET-IO, 230V, aber richtig (keine Bastelplatine)

Jürgen schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> das Thema AVR und Schalten von 230V wurde hier für diverse
> Bastelllösungen ja ausreichend diskutiert, auch im Hinblick auf
> Sicherheitsfragen.
>
> Der AVR-NET-IO ist ja kein Problem, wohl aber die passende
> Relais-Platine, da hier ja doch einiges zu beachten ist. Da diese
> Schaltung aber dauerhaft im unbeaufsichtigten Betrieb laufen soll, will
> ich erst gar nicht eine solche Platine "erbasteln", sondern setze da
> lieber auf was fertiges.
>
> Ich habe dabei an diese Platine gedacht, da sie
>
> a) mit einem AVR zu steuern ist
> b) durch die Optokoppler eine Trennung zur AVR-Platine hat
> c) vom Anbieter mit 8A / 250 V angegeben ist
> d) durch 2 Wechselkontakte pro Relais sowohl Phase wie auch Null-Leiter
> geschaltet werden können
> e) einen sauberen Aufbau hat
> f) mir das Preis-/Leistungsverhältnis als angemessen erscheint
>
> Link zur Platine:
> http://shop.strato.de

Ohne sich die Platine noch mal anzusehen, kann man da wenig zu
sagen. Mich irritiert in der Beschreibung, das dort mehrfach
auf Goldkontakte hingewiesen wird. Goldkontakte sind aber nur
zum Schalten von wenigen Volt und wenigen mA gedacht und geeignet.
Die Goldschicht wird sozusagen beim ersten Schalten einer
grösseren Last weggebrannt. Du könntest ja bei der Firma noch mal
anfragen, ob sie irgendwelche Zertifikate von bekannten Prüf-
stellen haben.
Gruss
Harald

Jürgen schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> das Thema AVR und Schalten von 230V wurde hier für diverse
> Bastelllösungen ja ausreichend diskutiert, auch im Hinblick auf
> Sicherheitsfragen.
>
> Der AVR-NET-IO ist ja kein Problem, wohl aber die passende
> Relais-Platine, da hier ja doch einiges zu beachten ist.

Es gibt ja auch von Pollin eine recht preisgünstige Relaisplatine.
Dort werden anscheinend ähnliche Relais, wie auf der von Dir ange-
dachten Platine verwendet. Da Pollin sich aber wohl die Kosten und
den ganzen Stress mit der Zertifizierung ersparen wollte, schreiben
sie einfach, das diese Platine nur für Niederspannung geeignet ist.
Im Endeffekt würde ich mir eine solche Platine mal selbst ansehen
um beurteilen zu können, ob sie nicht doch auch für den 230V-Betrieb
geeignet ist. Das geht natürlich nicht, wenn Dein Kunde von Dir
eine zertifizierte Platine verlangt.
Gruss
Harald

Hallo Harald,

das mit den Goldkontakten bezieht sich scheinbar rein auf die Ausführung 
der Relais, zu denen ich inzwischen bei Hersteller Schrack auch 
entsprechende Infos gefunden habe.

Eine Anfrage an den Anbieter der Platine habe ich auch gerade mal 
gestellt, ich hoffe, eine Antwort läßt nicht all zu lange auf sich 
warten.

Falls Du von Pollin die K8IO-Relais-Platine meinst, die habe ich in zwei 
Exemplaren hier, einmal als Bausatz, einmal fertig aufgebaut, beides in 
Version 1.3. Allerdings schließe ich diese aus, da

a) die Relais der K8IO nur mit 24V/3A angegeben sind (ok, könnte man 
ändern)
b) in der Anleitung ausdrücklich steht, dass diese nicht mit 230 V 
betrieben werden darf (Thema Zertifizierung, usw.)
c) es keine galvanische Trennung zur AVR-NET-IO gibt
d) die K8IO-Platine nur einen Schaltkontakt pro Relais aufweist
e) ich in Folge dieser Punkte die Platine vielleicht unter Aufsicht im 
heimlichen Bastelkeller einsetzen werde, wo außer mir keiner Zutritt 
hat, aber nicht in einer unbeaufsichtigten Produktivumgebung

Ich bin gespannt, was ich als Antwort vom Anbieter bekomme, ich werde es 
hier dann allgemein zur Verfügung stellen.

Danke schon mal!

Jürgen schrieb:

> Falls Du von Pollin die K8IO-Relais-Platine meinst, die habe ich in zwei
> Exemplaren hier, einmal als Bausatz, einmal fertig aufgebaut, beides in
> Version 1.3. Allerdings schließe ich diese aus, da
>
> a) die Relais der K8IO nur mit 24V/3A angegeben sind (ok, könnte man
> ändern)

Auf dem Bild von Pollin war ein 250V-Relais abgebildet. Vielleicht
hat  Pollin das ja inzwischen geändert.

> b) in der Anleitung ausdrücklich steht, dass diese nicht mit 230 V
> betrieben werden darf

Den Grund habe ich Dir ja oben genannt.

> c) es keine galvanische Trennung zur AVR-NET-IO gibt

Da ja die galvanische Trennung durch das Relais gewährleistet wird,
ist eine zusätzliche zweite Trennung bei sauberen Aufbau eigentlich
nicht nötig.

> d) die K8IO-Platine nur einen Schaltkontakt pro Relais aufweist

Das ist natürlich ein Argument. Ich kenne die Platine ja nur von
Pollins Bildern, aber da es sich anscheinend um Standardrelais
handelt, wäre ja vieilleicht auch eine alternative Bestückung
mit einem zweipoligen Relais möglich.

> e) ich in Folge dieser Punkte die Platine vielleicht unter Aufsicht im
> heimlichen Bastelkeller einsetzen werde, wo außer mir keiner Zutritt
> hat, aber nicht in einer unbeaufsichtigten Produktivumgebung

Ich bin keinesfalls mit Pollin finanziell verbandelt, bin aber
andererseits der Ansicht, das teurer nicht unbedingt besser heisst.
Wenn es sich sowieso um ein Einzelstück handelt, würde ich durchaus
eine Billigplatine verwenden, mir diese genau ansehen und an kritischen
Stellen vielleicht sogar Abstände zwischen Leiterbahnen vergrössern.
Dazu gehört aber auch eine gewisse Erfahrung mit solchen Schaltungen.
Bei 230V-Schaltungen würde ich auch kein Pertinax mehr nehmen,
sondern nur Glasfaser-Epoxy.
Gruss
Harald

Hallo Harald,

ich habe mir die Pollin-Teile gerade nochmal genauer angesehen. 
Scheinbar stimmt da tatsächlich was nicht zwischen dem Begleitheftchen 
und den Bauteilen.

In den techn. Daten ist von max. 24 V / 3A die Rede, allerdings steht im 
Text der Beschreibung tatsächlich dann 24V/3A GLEICHstrom.

Als Relais sind SANYOU verbaut, laut Aufdruck für 277V/3A Wechsel- und 
30V/3A Gleichstrom. Was auch wieder zu den 24V/3A Gleichstrom aus der 
Anleitung passen würde. So gesehen hast Du also Recht, es würde wohl 
gehen (falls die Leiterbahnen da mitmachen).

Was aber definitiv nicht ohne weiteres geht, ist der Umbau auf andere 
Relais mit 2 Kontakten. Dazu müssten Löcher in die Platine gebohrt und 
neue "Leiterbahnen" eingefügt werden. Und da sind wir dann wieder beim 
"Basteln".

Was die Trennung angeht, hast Du eigentlich auch Recht, dafür sind die 
Relais ja da. Trotzdem finde ich die Optokoppler gleich hinter dem 
Interface nicht schlecht. Wobei man die aber vielleicht auch besser 
gleich am Interface an der AVR-NET-IO einschleifen sollte.

Natürlich stehe ich einer preiswerten Lösung auch offen gegenüber, da es 
sich hier allerdings um sicherheitsrelevante Veränderungen an der 
Platine handelt, bin ich nicht überzeugt, dass dies in dem Fall der 
richtige Weg ist.

Wie bereits gesagt, für mich selbst im privaten Bereich wäre das eine 
machbare Lösung mit K8IO, und auch sonst habe ich da schon einige 
Pollin-Bausätze im Einsatz. Aber für den betrieblichen Einsatz gebe ich 
da auch gerne mal mehr aus, wenn dies ein Zugewinn an Sicherheit 
bedeutet.

Hallo Frank,

keine Sorge wegen dem Gehäuse, der ganze Rummel verschwindet in einem 
spritzwassergeschützten Kunststoffgehäuse, das fest wandmontiert wird. 
Die Kabeldurchführungen sind entsprechend, und das Gehäuse kann fest 
verschraubt und sogar gegen aufschrauben gesichert werden. Die Größe ist 
da auch kein Probleme, es hat ungefähr das Format eines Aktenkoffers.

Trotzdem besten Dank für den Hinweis.

Gruß
Jürgen