Forum: Markt Fertiger Platinen gesucht


von hro (Gast)


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Kann jemand einen Leiterplattenfertiger empfehlen?
Stueckzahlen 1 ... 100, normalerweise 2 Layer
Platinengroesse normalerweise 0,5 ... 1,5 Euroformat
Dateiformat Eagle
moeglichst Online-Kostenberechnung oder einfach ueberschaubare 
Preisstruktur

bisheriger Lieferant war ueber viele Jahre Beta Layout
da hat sich die Qualitaet uber die Jahre sehr verbessert
allerdings nervt mich der Spam-Terrorismus von denen; diesbezueglich 
sind die leider nicht belehrbar

Waere schoen, wenn da einige Erfahrungen zu Firmen zusammenkommen 
wuerden.
Zu Beta Layout will ich eigentlich nix mehr hoeren - ist fuer mich 
gestorben.

Gruss hro

von Floh (Gast)


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von hro (Gast)


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Danke.
Ich hatte schon vermutet, dass es diese Liste gibt.
Aber meine Suche hatte da keinen Erfolg.
Unter der Linksammlung muss man also schauen.

Aber vielleicht hat trotzdem jemand gute Erfahrungen mit einer Fa. 
gesammelt.

Gruss hro

von bestuecker (Gast)


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bilex-lp.com

von hro (Gast)


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Leider machen die scheinbar keine ganz kleinen Leiterplatten oder der 
Kalkulator ist nicht sonderlich ausgereift.
Preise sind aber SEHR guenstig.

von hro (Gast)


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Ich versuche es mal mit Fischer-Leiterplatten.
Machen einen recht serioesen Eindruck und preislich scheint mir das 
einerseits OK und anderseits auch tragfaehig.

Gruss hro

von muggel (Gast)


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Bilex macht auch kleine Leitplatten. Wenn du eh 100 Stück brauchst, ist 
das kein Problem. Bilex einfach eine Mail schreiben, und dann klappt 
das. Ich habe mir dort Platinen im 1/8 Euroformat machen lassen. Bei 8 
Stück kam ich auf eine Gesamtfläche von einer Eurokarte und das war dann 
kein Problem mehr.

Überrascht hat mich, dass die bereits getrennt waren, also musste ich 
nicht mehr selbst Hand anlegen um die einzelnen Platinen aus der 
Eurokarte herauszuschneiden.

Ich hatte allerdings bei einer Platine eine Brücke zwischen einer 
Leiterbahn und der Massefläche. Hat ein bisschen gedauert, bis ich den 
gefunden hatte. Aber ansonsten kann man über die Preis-/Leistung dort 
nicht meckern. Für den kommerziellen Fall, würde ich allerdings auf 
einen anderen Anbieter setzen. Fischer-Leiterplatten sind für diesen 
Fall recht gut geeignet.

Gruß, Jens

von Felix (Gast)


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Ich gucke für Prototypen bei
- Microcirtec (günstig bei größeren Platinen >Eurokarte)
- LeitOn (bei 70um Kupferstärke)
- PCB-Pool

Kleinserien (50 - 300) bei Q-Print (Angebote auf Anfrage).

von bestuecker (Gast)


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minima ist im kalkulator von bilex 80x120mm.
wenn du kleinere platinen hast einfach hochrechnen. (leiterbahnabmaße + 
2mm fräsrand)

von vychovny soviet (Gast)


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frag mal db electronic an

von Dennis (Gast)


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m&v sind auch recht gut

von M. B. (Firma: TH Nürnberg) (ohmen)


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haka-lp.de, für kleinere Mengen getestet, 2mm Fräsungen umsonst...

von hro (Gast)


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Danke an alle fuer die Infos und Empfehlungen.
Ich habe mir mal 2 Fertiger rausgesucht: Fischer und haka
Vielleicht helfen meine untenstehenden Erfahrungen ja auch anderen, 
jedoch ist dies keine Bewertung, ob die beiden besser oder schlechter 
sind als die anderen, da ich nur diese beiden getestet habe.

Ich habe bei beiden einen Auftrag platziert und bei beiden sind die 
Erfahrungen positiv.
Beide haben ohne Probleme gegen Rechnung geliefert, obwohl Rechnungs- 
und Lieferadresse nicht identisch  waren. Bei einer Erstbestellung auch 
in Deutschland nicht mehr Standard.
Damit ist Beta Layout bzw. PCB-Pool fuer mich nun endgueltig gestorben. 
Nach 15 Jahren und vielen Tausend Euro Auftragsvolumen sage ich nun 
endlich: Tschuess Beta Layout! Ihr wolltet es ja nicht anders. Ihr nervt 
einfach mit Euren elenden Spam-Emails!

Beide Fertiger (Fischer und haka) haben puenktlich geliefert und die 
Qualitaet ist i.O.
Fischer ist preislich etwa vergleichbar mit den Iren, haka ist 
guenstiger.
Bei beiden habe ich auf meine Prototypen-Bestellung hin wesentlich mehr 
Platinen bekommen, als ich haben wollte. Die scheinen also nicht im Pool 
zu fertigen. Ob das der Umwelt hilft ... - bei Prototypen fliegt der 
Rest nun mal i.d.R. in die Tonne.
Ich werde mir beide warm halten und je nach weiteren Erfahrungen 
entsprechend gewichten bei der Auftragsvergabe.

Gruss hro

von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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hro schrieb:
> Bei beiden habe ich auf meine Prototypen-Bestellung hin wesentlich mehr
> Platinen bekommen, als ich haben wollte. Die scheinen also nicht im Pool
> zu fertigen. Ob das der Umwelt hilft ... - bei Prototypen fliegt der
> Rest nun mal i.d.R. in die Tonne.

Überlieferungen und Pool-Fertigung haben eigentlich erst mal nichts 
miteinander zu tun. Jeder Fertiger plant eine gewisse Menge Ausschuss 
mit ein, der den E-Test (sofern gefordert) nicht bestehen könnte. Wenn 
jetzt mehr als die bestellten Platinen OK sind, verkaufen manche die zu 
geringeren Preisen (Leiton, Beta-Layout, etc.), manche legen sie umsonst 
bei (Haka, Fischer, etc.), andere schmeißen sie gleich weg.

Ansonsten kann ich die positiven Erfahrungen mit Haka nur bestätigen, 
gerade auch was die Bestückung angeht (sowohl SMD als auch THT). Zudem 
hat man mit Herrn Kasper immer eine kompetente Ansprechperson, gerade 
wenn es einmal nicht ganz alltägliche Anfragen/Aufträge sind.

von hro (Gast)


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Danke fuer den Hinweis betreffs Bestueckung. Dazu findet man auf der HP 
gar keinen Hinweis oder bin ich blind?

Das haben wir auch hin und wieder mal. Da werde ich dann mal anfragen. 
Vielleicht kommt man da zusammen. Bisher war es immer so, dass 
Kleinserien (z.B. 10 St.) immer bei uns im Hause geloetet wurden, da der 
Beschaffungsaufwand und insbesondere die Buerokratie dafuer ja doch beim 
Besteller haengen bleibt und die Kosten zusammen mit der Bestueckung, 
dann eine Fremdvergabe immer unattraktiv werden lassen.
Aber vielleicht lerne ich ja noch was dazu.

Zur Ueberlieferung: Mehr als das Vierfache der Bestellmenge bedeutet 
doch, dass die Bestellungen als Einzelfertigungen laufen. Und das kann 
man ja auch den Angaben auf der HP entnehmen: Es werden immer so viele 
Platinen geliefert, wie auf 2 Platinen a 100 x 160mm passen.
Ist ja auch nicht schlimm, nur schade wegen des Resourcenverbrauchs. 
Aber es gibt Schlimmeres; z.B. Idiotenauto fahren.

Gruss hro

von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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hro schrieb:
> Danke fuer den Hinweis betreffs Bestueckung. Dazu findet man auf der HP
> gar keinen Hinweis oder bin ich blind?

Unter dem Punkt "Unternehmen" findet man einen Hinweis, muss man aber 
eigentlich schon wissen, wonach man sucht.

> Das haben wir auch hin und wieder mal. Da werde ich dann mal anfragen.
> Vielleicht kommt man da zusammen. Bisher war es immer so, dass
> Kleinserien (z.B. 10 St.) immer bei uns im Hause geloetet wurden, da der
> Beschaffungsaufwand und insbesondere die Buerokratie dafuer ja doch beim
> Besteller haengen bleibt und die Kosten zusammen mit der Bestueckung,
> dann eine Fremdvergabe immer unattraktiv werden lassen.
> Aber vielleicht lerne ich ja noch was dazu.

Wir haben durchaus schon alle Bauteile beigestellt, da wir sie sowieso 
im Lager hatten. Dann beschränkt sich der Aufwand beim Bestücker auf die 
Schablonenerstellung, die Programmierung und Rüstung des 
Bestückungsautomaten und die vielen kleinen Handgriffe drumherum.

> Zur Ueberlieferung: Mehr als das Vierfache der Bestellmenge bedeutet
> doch, dass die Bestellungen als Einzelfertigungen laufen. Und das kann
> man ja auch den Angaben auf der HP entnehmen: Es werden immer so viele
> Platinen geliefert, wie auf 2 Platinen a 100 x 160mm passen.
> Ist ja auch nicht schlimm, nur schade wegen des Resourcenverbrauchs.
> Aber es gibt Schlimmeres; z.B. Idiotenauto fahren.

Also das mit den zwei Euro-Karten ist ein spezielles Angebot - aber wie 
genau die einzelnen Aufträge abgewickelt werden, kann ich nicht sagen.

von Gerd E. (robberknight)


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> Zur Ueberlieferung: Mehr als das Vierfache der Bestellmenge bedeutet
> doch, dass die Bestellungen als Einzelfertigungen laufen.

Wieso?

Ich könnte mir das eher so vorstellen: die schauen was an Aufträgen 
reingekommen ist, die am selben Tag wie Deiner oder etwas früher fertig 
sein sollen. Diese Aufträge fassen die dann so zusammen, daß bei deren 
üblichen Panelgröße möglichst wenig Verschnitt entsteht.

Wenn Deine Platine also gut auf ein Panel mit draufpasst bei dem eine 
andere Platine aber 3 mal bestellt worden ist, dann fertigen die das 
Panel vielleicht 4 oder 5 mal. So haben sie für die 3 mal bestellte 
Platine noch etwas Reserve für E-Test-Fehler. Und Du bekommst nachher 
halt 4 Platinen statt der einen bestellten.

von hro (Gast)


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Wollte nur mal Rueckmeldung geben - vielleicht hilft's ja jemandem, der 
vor dem gleichen Problem steht.

Habe inzwischen also mehrfach bei Haka und Fischer bestellt und beide 
sind problemlos, also zu empfehlen.

Damit ist fuer mich Beta Layout fuer immer und ewig gestorben.

Danke nochmal an alle fuer die Tipps.

Gruss hro

von Rainer S. (rsonline)


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http://www.pcbcart.com

Online Berechnung, günstig, gute Qualität

von Paladin (Gast)


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@ Gerd: ich denke auch dass die Pool-Fertiger die großen Platinen 
füllen.
Schließlich kann ja immer nochmal ein Ausfall die Lieferung behindern. 
Dann lieber wegschmeissen als nicht liefern können.

@ hro: ist schon witzig wie das einige Leute betrachten. Ich habe bei 
vielen schon bestellt, je nach Bedarf ist mal der Eine oder auch der 
Andere besser.
Aber, so wie Du das beschreibst geht es ja eigentlich um den Spam und 
nicht um die Qualität...oder warum ärgerst Du Dich so?
Ich denke Du hast da was missverstanden...den Spam so wie Du das nennst 
kann man abschalten, dazu braucht es bei der Bestellung nur ein klick. 
In viele Foren habe ich über die Bildvorschau nur gutes gehört und finde 
sie auch sehr gut. Selbst die muss man nicht erhalten wenn man sie 
abschaltet.

Die sind zwar nicht der Dumping Hersteller aber mit der Gratisschablone 
kann man auch bei den Preisen nicht mehr meckern.

Da Du jetzt schon 2x betont hast dass die für Dich gestorben sind würde 
mich der eigentliche Grund interessieren.

von *Gst* (Gast)


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hro schrieb:
> Kann jemand einen Leiterplattenfertiger empfehlen?

HAKA Elektronik-Leiterplatten GmbH

Homepage: http://www.haka-lp.de/

    Zwillingsangebot: 2 identische Europakarten für 50€ 
(durchkontaktiert, Lötstop, kein Bestückungsdruck, nur Eagle- oder 
Target-Dateien), auch hierbei kostenlose Duplizierung kleinerer Layouts
    Zwillingsangebot: 2 identische Doppel-Eurokarten (200x160) für 90€, 
gleiche Bedingungen wie oben
    bei Platinen kleiner 1 qdm gibt es entsprechend mehr ohne Aufpreis
    Lieferzeit ab 3 Werktage
    sehr gute Qualität

Kann ich nur empfehlen...
Direkter Kontakt mit dem Chef ist möglich der persönlich die PCB's 
herstellt.
Für Eagle gibt es ein DRC File.

Preis und Zeit war für mich völlig ausreichend.

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