Hallo, auf einer China Website bin ich auf folgenden Bestückungsautomaten gestoßen. http://torchchina.en.made-in-china.com/product/geMQvBwKQqpZ/China-Desk-Pick-and-Place-Equipment-Pick-and-Place-Machine-TP210-.html Kennt jemand das Gerät oder hat sogar Erfahrungen damit? Weiß jemand den Preis und kennt weitere Details, Vor- und Nachteile? Ist das Gerät empfehlenswert? Viele Grüße
Würde mich gar nicht interessieren, weil kaum zu erwarten ist bei dieser Produktpräsentation ausreichend Informationen erhält um damit glücklich zu werden. Ich empfehle auf Fachmessen zu gehen und sich die Geräte vor Ort anzuschauen als mich von so einem unscharfen Bild beeindrucken zu lassen.
Gast
#2212727
Wir haben auf der Arbeit ein ähnliches Modell, kostete (auch in China) 6000$. Ist leider ziemlich unbrauchbar.
Hier ist noch ein anderes Model: http://www.torch.cc/en/product/TP300.html Warum war es unbrauchbar?
Gast
#2212767
Er positioniert immer falsch, ohne nacharbeiten sind ca 50% Ausschuss. Die Software ist ebenfalls nicht gerade benutzerfreundlich.
Dieter W schrieb: > Die Software ist ebenfalls nicht gerade benutzerfreundlich. Lass mich raten. In Chinesisch? Kundendienst kommt dann aus Peking oder so?
Gast
#2212773
Nein, in schlechtem Englisch, aber sie stürzt ständig ab oder erkennt die Kamera für die Positionierung plötzlich ncht mehr.
Gast
#2212776
Michael S. schrieb: > Kundendienst kommt dann aus Peking > oder so? Genau der ist bei Fehlfunktionen das Problem.
Hört sich so an, als wenn das Gerät nicht entstört ist.
Dieter W schrieb: > Nein, in schlechtem Englisch, aber sie stürzt ständig ab oder erkennt > die Kamera für die Positionierung plötzlich ncht mehr. Ohh lass mich raten, an der XP-Kiste hängt die Kamera über USB dran. :) Mal ehrlich für 6000$ darf man noch nicht so viel erwarten.
Hallo, stammt der Bestückungsautomat von Torch. Hat jemand hier einen Bestückungsautomat von Torch? Viele Grüße
Gast
#2212930
Torch? Na das kann ja eigentlich nur abfackeln :-)
Bestückungsautomaten sind nicht gerade die simpelsten Maschinen. Der Preis des Automaten sagt außerdem nicht alles. Man benötigt auch viele Feeder. Die kosten neu schnell mal 500.-€ /8mm Gurt. Weiters Ersatzteile /Support aus China???? Da ist man mit einer gebrauchten und gut servierten Siemens Maschine viel besser dran.Kostenpunkt z.B. SiplaceF3 10000 - 25000€ je nach Zustand. Man bekommt für diese auch problemlos gebrauchte Feeder um 50-80€/8mm Gurt. Ersatzteilversorgung und Handbuch ist sowieso Spitze. Grüsse
Ich habe für mich selber nach dem Öffnen etlicher Geräte festgestellt: Es gibt absolut nichts, was die Chinesen nicht noch murksiger und billiger und schlechter hinbekommen... Nie und nimmer darf man z.B. sagen Osten = China = Japan Denn das ist das gern genommene Gegenargument: Die Japaner können es doch auch!
Gast
#2213951
Harald X. schrieb: > Warum war es unbrauchbar? Lothar Miller schrieb: > Ich habe für mich selber nach dem Öffnen etlicher Geräte festgestellt: > Es gibt absolut nichts, was die Chinesen nicht noch murksiger und > billiger und schlechter hinbekommen... > > Nie und nimmer darf man z.B. sagen Osten = China = Japan > Denn das ist das gern genommene Gegenargument: > Die Japaner können es doch auch! Allen die immer starrsinning glauben, von den Chinesen für 10 bis 20 Prozent dessen, was anderswo zu zahlen wäre, vergleichbare Qualität zu bekommen, haben es nicht besser verdient, als knallhart aufzuschlagen. Wer dagegen bereit ist, zwischen 60 und 80 Prozent dessen zu zahlen, was Anbieter der "Industrienationen von gestern" verlangen, wird von der Qualität und dem Service aus dem Reich der Mitte selten enttäuscht sein... ...und verdient bei vernüftiger Betrachtung doch immer noch vergleichsweise königlich - resultierend aus der DIFFERENZ der Maschinenpreise. Wer vornehmlich lediglich auf die Quotienten der Preise schielt, verliert dafür viel zu schnell den Blick. Extrem simplifizierte Beispiele für den "maschinen-bezogenen" Gewinn bei 110000 EUR Umsatz: 1. Deutsche Qualitätsmaschine: 100.000 EUR ---> Gewinn: 10.000 EUR 2. Chinesische Qualitäsmaschine: 80.000 EUR --> Gewinn: 30.000 EUR 3. Chinesisches Schrottprodukt: 20.000 EUR ---> Gewinn: 90.000 EUR Wem der Schritt von 1. auf 2. nicht genügt, sondern gierig nach dem "theoretisch sicher möglichen" Sprung von 1. zu 3. grabschen möchte, bekommt gerechterweise in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle, genau das, was er verdient.
Dieter schrieb im Beitrag #2215868: > Christian Berger schrieb: >> Mal ehrlich für 6000$ darf man noch nicht so viel erwarten. > > Habe mch geirrt, die 6000$ waren ein anderes Gerät, der Bestücker > kostete 2008 12715,20$ + 390,00$ für die Software und 1895$ für die > Kamerazentrierung. + Strafzoll, da da als Geschenk mit 10$ Warenwert > deklariert. <Rest mit Horrorberichten gesnippt> Haha :-) YMMD! Ich habe meinen chinesischen Lieferanten eingebläut, den korrekten Betrag anzugeben. USt. ist durchlaufender Posten, Zoll marginal. Dafür geht es deutlich schneller und ohne Strafen. Wenn ich das alles so lese, bleibt wohl nur ein Urteil: 13000 Dollar für Schrott ausgegeben. Chris D.
Gast
#2215954
Dieter schrieb im Beitrag #2215873: > daher war warscheinlich einfach kein Platz mehr im Flash, um > eine Befehl zum Anhalten einzubauen MEGALOL
Gast
#2216096
Kollege vom Dieter schrieb im Beitrag #2215993:
> Dafür erlklären niedliche Hündchenpiktogramme worum es geht.
Das gehört zum Zeitmanagement des Gerätes, erscheint zur Mittagspause,
und der Text dazu lautet:
Vom Küchenchef empfohlen!
Kollege vom Dieter schrieb im Beitrag #2215993: > Ich habe das Ding gerade noch mal eingeschaltet, dabei fiel mir auf, > dass einige Teile der Software tatsächlich auf chinesisch sind. Dafür > erlklären niedliche Hündchenpiktogramme worum es geht. Letztendlich kann man wohl nur vom Kauf abraten, aber die werden wohl immer einen Dummen finden. John Ruskin lässt grüßen.
Gast
#2216516
Feinschmecker schrieb: > Kollege vom Dieter schrieb im Beitrag #2215993: >> Dafür erlklären niedliche Hündchenpiktogramme worum es geht. > > Das gehört zum Zeitmanagement des Gerätes, erscheint zur Mittagspause, > und der Text dazu lautet: > > Vom Küchenchef empfohlen! Nicht lustig, aber YMMD!
Gast
#2217363
Da ich gerade ebenfalls plane, würde mich interessieren, wie es mit der Qualität der Automaten aus CN so aussieht. Einige (aussagekräftige?) Beiträge scheinen gelöscht zu sein?!
@jemand Selbst wenn die Qualität spitzenmäßig wäre, hat man immer noch das Problem des nicht vorhandenen Supports, Ersatzteile usw. Außerdem wie schon weiter oben bemerkt, wie siehts mit den Feedern aus? Die können oft noch mal soviel wie die Maschine kosten. Grüsse
Gebhard Raich schrieb: > @jemand > Selbst wenn die Qualität spitzenmäßig wäre, hat man immer noch das > Problem des nicht vorhandenen Supports, Ersatzteile usw. Ich denke auch, dass das ein ganz wesentlicher Punkt ist. Die meisten Käufer werden auf funktionierende Bestückungsautomaten zwingend angewiesen sein - insbesondere wenn sie fast ausschließlich damit ihr Geld verdienen (Bestücker). Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da zwei, drei Tage oder noch länger auf sein Ersatzteil warten möchte - von Vor-Ort-Service oder vernünftigem Englisch/Deutsch mal ganz zu schweigen. Selbst wenn die Qualität irgendwann mal annehmbar wäre ... Das sind dann die Bereiche, in denen "billig" nicht reicht und in denen chinesische Unternehmen aufgrund fehlenden Services bisher zumindest kaum eine Chance haben. Und mit entsprechendem Vertriebsnetz sind sie dann auch nicht mehr billiger ;-) Chris D.
Chris D. schrieb: > Das sind dann die Bereiche, in denen "billig" nicht reicht und in denen > chinesische Unternehmen aufgrund fehlenden Services bisher zumindest > kaum eine Chance haben. Die werden wohl in Asien noch genug Kunden finden, vor allem wenn europäische Kunden Bestückungsaufträge nach Asien vergeben.
Michael S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Das sind dann die Bereiche, in denen "billig" nicht reicht und in denen >> chinesische Unternehmen aufgrund fehlenden Services bisher zumindest >> kaum eine Chance haben. > > Die werden wohl in Asien noch genug Kunden finden, vor allem wenn > europäische Kunden Bestückungsaufträge nach Asien vergeben. Aber nicht mit diesen Automaten :-)
Gast
#2219002
Chris D. schrieb: > Michael S. schrieb: >> Chris D. schrieb: >>> Das sind dann die Bereiche, in denen "billig" nicht reicht und in denen >>> chinesische Unternehmen aufgrund fehlenden Services bisher zumindest >>> kaum eine Chance haben. >> >> Die werden wohl in Asien noch genug Kunden finden, vor allem wenn >> europäische Kunden Bestückungsaufträge nach Asien vergeben. > > Aber nicht mit diesen Automaten :-) Was ist, ausser der Software, so schlecht an den Geräten?
jemand schrieb: > Was ist, ausser der Software, so schlecht an den Geräten? Reicht das noch nicht?
Gast
#2219457
Ich habe übelegt, eventuell selbst eine zu schreiben. 6000USD wären ja recht günstig.
Die dürften kaum die Firmware und Schaltpläne rausrücken. Für 6000 Dollar kann man das dann auch gleich selbst aufbauen.