Hallo Community.
Ich habe ein Problem mit einer Schaltung.
Eigentlich ist ganz simpel:
Ich möchte mit Hilfe von 2 7410ern zwei Spannungen erstellen:
Einmal +10VDC und einmal -10VDC.
Diese Spannungen sollen nachher als Betriebsspannungen von div. OPVs
verwendet werden.
Der Teil der Schaltung liegt im Anhang.
In der Praxis sieht es so aus:
Meine -10V hab ich. Doch anstelle von +10V messe ich ca. 0,7V.
Nun meine Frage:
Hab ich einfach die 7810er überschätzt, weil die das überhaupt nicht
könnnen?
Oder sollte das eigentlich funktionieren und ich muss im weiteren
Verlauf der Schaltung oder auf der Platine nach dem Fehler suchen?!
Gruß,
Manu.
> Hab ich einfach die 7810er überschätzt
Nee, nicht versatnden.
Mich wundern die Messergebnisse auch,
eigentlich sollte an der oberen 10V messbar sein,
und an der unteren -12V, denk ich mir.
Denn ein Spannungsregler wie der 7810 kann nur Strom
liefern, aber keinen aufnehmen.
Der Strom, der durch den oberen 7810 in dessen Massenaschluss fliesst,
fliesst in den Ausgang des unteren Reglers und hebt dessen
Ausgangsspannung über 10V an. So sollte es sein. Dann sind da noch 24V
maximal mit ca. 2V drop, eher weniger so lange noch kein Strom entnommen
wird. Daher komme ich auf ca. -12V.
Richtig braucht man 2 getrennte Trafowicklungen (bzw. in deinem Fall
Gleichstromquellen)
+----+
o--|7810|-- +10V
13V +----+
o |
+----+-----+
|
+-- GND
+----+ |
o--|7810|--+
13V +----+
o |
+----+----- -10V
Die beiden 13V sind galvanisch getrennte Spannungsquellen,
z.B. aus einem 12V~ Trafo mit 2 12V Wicklungen und je einem
Brückengleichrichter und Siebelko.
danke für die schnelle antwort :)
ich werd morgen auf der arbeit mal versuchen mit diesem wissen weiter zu
kommen.
das problem und die messwerte haben mich halt nicht losgelassen :)
Nimm doch quick'n'dirty ne 10V Z-Diode an den unteren 7810 (oder eine
Kombi welche die passende Spannung macht)....
PS: Bei der Z-Diode unbedingt auf die richtige (für anfänger komisch
wirkende) Einbaulage und eine ausreichende Belastbarkeit achten...
Ich hatte das Probeweise auch schon mal so ausprobiert, da ich damals
gerade keine anderen Bauteile zur Hand hatte.
Bei mir hat die Anhebung der Masse des 2ten 7810 ohne Probleme
funktioniert.
Man hat mit dem ganzen Konstukt natürlich keine echten +-10V, da die
echten +10V als virtuelle Masse genommen werden.
Kann es sein dass sich die Schaltung in Deinem Fall aufschwingt und
dadurch die merkwürdigen Spannungen entstehen?
Schon mal ein paar Kondensatoren am Ausgang des ersten 7810 drangehängt?
Grüße
NopNop schrieb:> Man hat mit dem ganzen Konstukt natürlich keine echten +-10V, da die> echten +10V als virtuelle Masse genommen werden.
Mal davon abgesehen, dass diese Schaltung allmonatlich hier auftaucht,
und durch vielmalige Wiederholung NICHT BESSER wird, funktioniert diese
Murks-Schaltung nur, wenn die "negative" Seite deutlich MEHR Strom
braucht als die "positive". Denn wie gesagt: ein 7810 kann keinen Strom
aufnehmen. Und wenn dann mal von +20V nach +10V ein Strom von 1A
fliessen soll, und von +10V nach 0V nur 100mA, dann werden die +10V
beliebig weit ansteigen, oder die Regelung des oberen 7810 einfach
aussteigen...
@ Manuel
Ich habe den Verdacht, sowas beobachtest du gerade...
Das funktioniert nur, wenn der Strom im negativen Kreis höher ist als im
positiven. In dem Fall liefern beide Regler positive Ströme, also aus
den Reglern hinaus.
Lothar Miller schrieb:> Mal davon abgesehen, dass diese Schaltung allmonatlich hier auftaucht,> und durch vielmalige Wiederholung NICHT BESSER wird,
Wie gesagt, die Not macht erfinderisch...wenn man mal kurz was testen
muss.
Für was ernsthaftes mit Sicherheit nicht zu gebrauchen.
Lothar Miller schrieb:> funktioniert diese> Murks-Schaltung nur, wenn die "negative" Seite deutlich MEHR Strom> braucht als die "positive".
Gut zu wissen...bei mir war das damals allerdings im unbelasteten Fall.
Gruß
ok danke für die ganzen mehr oder weniger konstruktiven kommentare.
das hilft mir als azubi wirklich weiter.
gibt es denn eine "elegantere" lösung mit ähnlich geringem
schaltungsaufwand +10VDC und -10VDC aus 24VDC zu erstellen?
wie gesagt: ich benötige diese spannungen nur um 3 OPs symetrisch zu
betreiben.
Manuel schrieb:> ok danke für die ganzen mehr oder weniger konstruktiven kommentare.> das hilft mir als azubi wirklich weiter.>>> gibt es denn eine "elegantere" lösung mit ähnlich geringem> schaltungsaufwand +10VDC und -10VDC aus 24VDC zu erstellen?>> wie gesagt: ich benötige diese spannungen nur um 3 OPs symetrisch zu> betreiben.
Falls Du Dein Netzteil nicht ändern kannst, kannst Du auf
20V stabilisieren, und dahinter einen 1:1 Teiler mit einem
(Leistungs-)OPV setzen. Da bei vielen Schaltungen die
positiven und negativen Ströme praktisch gleich sind,
reicht manchmal sogar ein einfacher Widerstands-Spannungs-
Teiler.
Gruss
Harald
> Wie gesagt, die Not macht erfinderisch...wenn man mal> kurz was testen muss.
Klasse Lösung.
Das zum Testen dranhängen,
beim aufsteigen des magischen Rauchs zugucken,
das zum Testen gedachte Teil wegwerfen.
Deine Schaltung ist GROBER MURKS und führt zur Zerstörung
vnn Bauteilen GERADE im Fall des unüberlegten "Testens".
Du WEISST ja nicht mal, unter welchen Rahmenbedingungen
die Schaltung zufällig funktioniert, also bist gerade du
als Benutzer so einer Schaltung ungeeignet.
Dein Tip ist wie "ich bin neulich bei rot über die
Fussgängerampel gegangen, hat geklappt, ihr seid doch
alle doof wenn ihr es nicht auch so macht", und dazu
blind bist und die Autos nicht gesehen hast.
> gibt es denn eine "elegantere" lösung mit ähnlich geringem> schaltungsaufwand +10VDC und -10VDC aus 24VDC zu erstellen?
Mach +12V und -12V.
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2
Manuel schrieb:> wie gesagt: ich benötige diese spannungen nur um 3 OPs symetrisch zu> betreiben.
Kannst du deren Beschaltung nicht einfach auf unipolaren Betrieb
umbauen. Ich würde das so machen... ;-)
MaWin schrieb:> Klasse Lösung.> Das zum Testen dranhängen,> beim aufsteigen des magischen Rauchs zugucken,> das zum Testen gedachte Teil wegwerfen.>> Deine Schaltung ist GROBER MURKS und führt zur Zerstörung> vnn Bauteilen GERADE im Fall des unüberlegten "Testens".
Bla Bla Bla...sagte ja bereits, danke für die Info an Lothar Miller.
MaWin schrieb:> Du WEISST ja nicht mal, unter welchen Rahmenbedingungen> die Schaltung zufällig funktioniert, also bist gerade du> als Benutzer so einer Schaltung ungeeignet.
Stimmt, wusste ich nicht. Da es bei mir aber funktioniert hat, war das
auch nie ein Punkt zur Debatte. Da wir jetzt ALLE wissen dass es Murks
ist und gegebenefalls nicht funktionieren kann werden wir so ein
Konstrukt natürlich meiden (ich zumindest).
Ich hätte schon damals ein Schaltregeler benutzt, wurde aber aus EMV
Gründen abgelehnt da auf sämtliche getaktete Energiewandler verzichtet
werden sollte.
MaWin schrieb:> Dein Tip ist wie "ich bin neulich bei rot über die> Fussgängerampel gegangen, hat geklappt, ihr seid doch> alle doof wenn ihr es nicht auch so macht", und dazu> blind bist und die Autos nicht gesehen hast.
Ich glaube Du hast ernsthafte Probleme. Ich habe nirgends eine
Empfehlung für diese Schaltung ausgesprochen sondern lediglich
berichtet, dass sie in meinem Fall funktioniert hat.
>Ich glaube Du hast ernsthafte Probleme. Ich habe nirgends eine>Empfehlung für diese Schaltung ausgesprochen sondern lediglich>berichtet, dass sie in meinem Fall funktioniert hat.
dann berichte dass von mir aus am Stammtisch oder sonst wo, aber hier
sind genug kiddies unterwegs, die diesen Murks dann nachbauen - so
nicht!
Außerdem, wenn du öfters in diesem Forum unterwegs wärrest, wüsstest du
dass es hier ein paar Cracks gibt(Mr. Lothar Miller, Herr Buchegger,
MaWin und Konsorten) jede menge fischlein, und bevor du hier rumblubst
schau mal wenn du anblubst....
Gruß Jonas
jonas biensack schrieb:> dann berichte dass von mir aus am Stammtisch oder sonst wo, aber hier> sind genug kiddies unterwegs, die diesen Murks dann nachbauen - so> nicht!
Und was passiert dann? Im schlimmsten Fall löst sich die Schaltung in
Rauch auf oder sie tut einfach nicht dass was sie soll. Deswegen brennt
Dir nicht gleich die ganze Hütte ab.
jonas biensack schrieb:> Außerdem, wenn du öfters in diesem Forum unterwegs wärrest, wüsstest du> dass es hier ein paar Cracks gibt(Mr. Lothar Miller, Herr Buchegger,> MaWin und Konsorten) jede menge fischlein, und bevor du hier rumblubst> schau mal wenn du anblubst....
Mir sind diese "Fischlein" schon bekannt. Aber selbst ein
Bundespräsident ist höflich! Und dass MaWin hier öfters mal mit Leuten
durch seine unhöfliche Art aneinander gerät ist glaube ich auch jedem
bekannt der schon mehr als 2 Themen durchgelesen hat ;-)
Gut - fehlendes Interesse an einer funktionierenden Schaltung
vorrausgesetzt, kann man dass natürlich so machen.
>Mir sind diese "Fischlein" schon bekannt. Aber selbst ein>Bundespräsident ist höflich! Und dass MaWin hier öfters mal mit Leuten>durch seine unhöfliche Art aneinander gerät ist glaube ich auch jedem>bekannt der schon mehr als 2 Themen durchgelesen hat ;-)
Das stimmt wohl, ist aber auch verständlich wenn man Dinge 1000 mal
erklären muss - man kann quasi froh sein, dass es überhaupt noch jemand
gibt der seine Zeit hier opfert um anderen zu Helfen. In diesem Sinne
Gruß Jonas ;)
jonas biensack schrieb:> Das stimmt wohl, ist aber auch verständlich wenn man Dinge 1000 mal> erklären muss - man kann quasi froh sein, dass es überhaupt noch jemand> gibt der seine Zeit hier opfert um anderen zu Helfen.
Jetzt verstehe ich auch die Lehrer in Schulen ;-)
PonPon schrieb:> jonas biensack schrieb:>> Das stimmt wohl, ist aber auch verständlich wenn man Dinge 1000 mal>> erklären muss - man kann quasi froh sein, dass es überhaupt noch jemand>> gibt der seine Zeit hier opfert um anderen zu Helfen.>> Jetzt verstehe ich auch die Lehrer in Schulen ;-)
Unsinn, die kriegen ja Geld dafür.
Manch mal bin ich auch ein wenig froh, dass man MaWin mal als
"Wellenbrecher" "vorschicken" kann ;-)
Dein Post klang schon wie eine Empfehlung, obwohl die Schaltung
nachweislich Murks ist (sie ist keinem Datenblatt der Spannungsregler zu
finden). Außerdem ist es einfach mit Worten zu widerlegen, warum die
nicht taugt.
Für solche Standard-Anwendungen gibt es Standard-Lösung. Alleine die
Google Suche nach "Virtual Ground Driver" liefert eine brauchbare Seite
im ersten Hit.
Man sieht es leider viel zu oft, dass Schaltungen sich schnell
verbreiten. Und manchmal falsche Schaltungen schneller als Andere.
Vermutlich werden diese über die Google Bildersuche gefunden und ohne
den Kontext ("Diese Schaltung nicht nachbauen, sie funktioniert nicht")
übernommen.
> Und dass MaWin hier öfters mal mit Leuten durch seine> unhöfliche Art aneinander gerät ist glaube ich auch> jedem bekannt der schon mehr als 2 Themen durchgelesen hat ;-)
PonPon,
ich gerate hier mit genau einer Art von Leuten aneinander:
Mit Leuten wie dir, die hier Humbug schreiben.
Dann kommt von mir eine fachliche Antwort, in der ich auf
den Fehler hinweise (es sei denn das hatte ich schon vorher
getan, dann weise ich nur darauf hin daß das getan wurde).
Dann fühlst du dich in deinem Stolz verletzt.
Ja, es ist soziale Kompetenz, Leute wie dich nicht kommentarlos
gewähren zu lassen, sondern deinen Aussagen entscheiden und deutlich
entgegen zu treten.
Nicht wegen dir, die allermeisten Leute wie du beharren auf ihrer
falschen Aussage, zumindest zunächst, zumindest öffentlich,
sondern wegen den Anderen Leuten die deinen Unsinn lesen und deine
Aussagen für wahr annehmen könnten, wenn sie unkommentiert stehen
bleiben würden, denn löschen kann ich sie leider nicht.
Natürlich gefällt DIR das nicht, das liegt in der Natur der Sache,
niemand wird gerne daran erinnert, daß er nicht so klug ist wie er
tut. Aber mach mich nicht an, es ist Dein Fehler. Ohne deine
Fehler würdest du genau so behandelt wie andere auch:
Die bekommen eine ordentliche, hilfreiche Antwort.
MaWin schrieb:> Dann kommt von mir eine fachliche Antwort, in der ich auf> den Fehler hinweise...
Fachliche Antworten sehen bei mir nicht so aus:
>Deine Schaltung ist GROBER MURKS und führt zur Zerstörung>vnn Bauteilen GERADE im Fall des unüberlegten "Testens".MaWin schrieb:> Ja, es ist soziale Kompetenz, Leute wie dich nicht kommentarlos> gewähren zu lassen, sondern deinen Aussagen entscheiden und deutlich> entgegen zu treten.
Wie ich bereits nach der "Aufklärung" von Lothar Miller zugegeben
Beitrag "Re: +-10VDC mit zwei 7810 erstellen"
hatte..."gut zu wissen".
Nur kann er sich anscheinend auch normal ausdrücken.
MaWin schrieb:> ...die allermeisten Leute wie du beharren auf ihrer> falschen Aussage, zumindest zunächst, zumindest öffentlich,
Nö, wie gesagt...habe den Fehler eingesehen und gebe das gerne zu.
MaWin schrieb:> Natürlich gefällt DIR das nicht, das liegt in der Natur der Sache,> niemand wird gerne daran erinnert, daß er nicht so klug ist wie er> tut. Aber mach mich nicht an, es ist Dein Fehler. Ohne deine> Fehler würdest du genau so behandelt wie andere auch:>> Die bekommen eine ordentliche, hilfreiche Antwort.
Und genau dieses "ordentliche" zweifle ich an...ich lasse mich gerne
verbessern wenn ich was falsches gesagt habe, aber das in einem normalen
Ton.
Ich verlängere mal Dein Beispiel:
MaWin schrieb:> "ich bin neulich bei rot über die> Fussgängerampel gegangen, hat geklappt, ihr seid doch> alle doof wenn ihr es nicht auch so macht", und dazu> blind bist und die Autos nicht gesehen hast.
Ich bin der Blinde, der aus versehen über die rote Ampel gelaufen ist.
Und Du bist dann der Jenige...mit dem Sportwagen, mit super guten
Bremsen und allem Schnick Schnack, der trotzdem nochmal Gas gibt und den
Blinden absichtlich überfährt.
"Soziale Kompetenz" sieht bei mir scheinbar anderst aus als bei
Dir...oder findest Du sowas sozial?
> Fachliche Antworten sehen bei mir nicht so aus:> >Deine Schaltung ist GROBER MURKS und führt zur Zerstörung> >von Bauteilen GERADE im Fall des unüberlegten "Testens".
Obwohl es bereits der zweite Hinweis ist, ist der immer noch
deutlich fachlich.
Hier steht die ganze erste fachliche Antwort
Beitrag "Re: +-10VDC mit zwei 7810 erstellen"
die du ja vorgezogen hast zu ignorieren.
Wie soll man mit dir sonst umgehen,
ausser daß du die Leute zwingst, deutlicher zu werden ?
Der erste persönliche Angriff steht genau hier
> Ich glaube Du hast ernsthafte Probleme.
und der kam von dir.
Dein Problem ist, daß du mit Kritik nicht umgehen kannst.
Deine Mama hat dich vermutlich immer gelobt. Damit ist in
der echten Welt aber Schluss. Wenn du Marks machst, wirst
du auch hören daß es Murks ist, und wenn du dann immer den
Überbringer der schlechten Botschaft einen ans Zeug flicken
willst, dann entsteht so eine nervend lange Diskussion
wie hier. Ja, die nervt die Leute. Mich auch. Und daher
wird der erste Kritik-Hammer eben immer härter, damit möglichst
schnell Ruhe ist und sich die Leute das nächste Mal
möglichst vorher überlegen, welchen Murks sie noch posten.
MCUA schrieb:>>Die Schaltung ist echt der größte Scheiss, den ich seit Jahren gesehen>>habe.> Ja, schon deshalb weil er GND mit 78xx-OUT verbunden hat
Es funktioniert aber?!?! Die 2 IN Spannungen sind Galvanisch getrennt?
Oder Irre ich mich etwa?
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