Das gibt es Flussmittel im Litergebinde für rund 18 Euro auf der einen
Seite und dann wollen Händler für Stannol Flussmittelstifte mit gerade
mal 5 g satte 22 Euro haben.
Auf den Liter bezogen haben wie damit ein Preisgefüge von sage und
schreibe (von, bis)
18 Euro / Liter
4400 Euro / Liter !!!
Das erinnert einen doch sehr an Preise für Druckertinte, die ja
bekanntlich die teuerste Flüssigkeit der Welt sein soll. Wobei hier
Flussmittel die Feststellung gar noch toppt.
Woher rührt dieser extreme Unterschied und ist der überhaupt
gerechtfertigt?
Oder sind wie im Fall des 5 g Stannol Fluxers (übrigens Conrad 165062)
das ganze reine Abzocke, weil die Suppe praktisch generell zu > 97 % aus
2-Propanol und Konsorten besteht?
(bestehen die restlichen 2,5 % aus flüssigem Platin? ;))
Lohnt sich die teure Mehrausgabe überhaupt oder reicht nicht auch
einfach aus der Literpulle abfüllen?
Euro Erfahrungen sind gefragt: ?
agp schrieb:> Woher rührt dieser extreme Unterschied und ist der überhaupt> gerechtfertigt?
Daher, das es auf der Welt immer eine Deppen gibt, der so blöd
ist, das teurere zu kaufen.
Michael S. (technicans) schrieb:
agp schrieb:
>> Woher rührt dieser extreme Unterschied und ist der überhaupt>> gerechtfertigt?> Daher, das es auf der Welt immer eine Deppen gibt, der so blöd> ist, das teurere zu kaufen.
Da muss wohl irgendwie was dran sein. Obwohl ich selber einen
Fluxerstift für knapp 10 Euro benutze (10ml), so will ich mir das nicht
mehr antun und lieber größere Gebinde kaufen und dann nachfüllen bzw.
kleine Fläschchen oder vielleicht auch Pipppen zur Dosierung verwenden.
Den Stift hatte ich mir zugelegt weil das No-Clean Fluxer ist und ich
nicht mehr mit klebrigem Kolophonium bei SMD herumhantieren wollte. Von
der Dosierung her geht der schon gut (einmal über die Leiterfläche
"malen"), aber mit Dosierhülse/Nadel/Pipette geht das mit Sicherheit
genauso gut. Dennoch sind mir die Unterschiede bei den Flüssigkeiten
nicht klar. Nur bei einigen Mittelchen darf oder soll der Fluxer laut
Hersteller nicht auf dem Kupfer verbleiben nach der Lötung. Aber wo ist
der Unterschied bei den No-Clean Flüssigkeiten? Was rechtfertigt solche
extremen Unterschiede?
agp schrieb:> Das gibt es Flussmittel im Litergebinde für rund 18 Euro auf der einen> Seite und dann wollen Händler für Stannol Flussmittelstifte mit gerade> mal 5 g satte 22 Euro haben.>> Auf den Liter bezogen haben wie damit ein Preisgefüge von sage und> schreibe (von, bis)>> 18 Euro / Liter> 4400 Euro / Liter !!!
Nicht wirklich, da ist nicht dasselbe drin. In dem Stift ist laut
Beschreibung eine Paste, der Liter ist ziemlich sicher ganz dünnflüssig.
Und die Stifte haben einen viel grösseren Anteil "Verpackung", kann gut
sein dass die dann schon mehr kostet als der Inhalt.
> Das erinnert einen doch sehr an Preise für Druckertinte, die ja> bekanntlich die teuerste Flüssigkeit der Welt sein soll. Wobei hier> Flussmittel die Feststellung gar noch toppt.>> Woher rührt dieser extreme Unterschied und ist der überhaupt> gerechtfertigt?
Keine Ahnung, ist aber meiner Meinung nach nicht vergleichbar.
> Oder sind wie im Fall des 5 g Stannol Fluxers (übrigens Conrad 165062)> das ganze reine Abzocke, weil die Suppe praktisch generell zu > 97 % aus> 2-Propanol und Konsorten besteht?
Paste = definitiv keine 97% Isopropanol drin.
> (bestehen die restlichen 2,5 % aus flüssigem Platin? ;))>> Lohnt sich die teure Mehrausgabe überhaupt oder reicht nicht auch> einfach aus der Literpulle abfüllen?>> Euro Erfahrungen sind gefragt: ?
Was willst Du mit einer Literpulle, so lange lebst Du nicht und so lange
hält das nicht - wenn Du keine Firma hast?
Lös einfach selber Kolophonium in Isopropanol auf und gut isses.
>Lös einfach selber Kolophonium in Isopropanol auf und gut isses.
Hört doch bitte mit diesen primitiven Mist auf! Diese ekligen braunen,
später abplatzende Ringe um die Lötstellen sind schon lange nicht mehr
aktuell.
In den Stiften wird FW32 sein.
Und es wird der Preis für einen höheren Gebrauchswert sein, und nicht
der Materialwert.
Vergleichbar etwa mit einer Büchse Autolack und einem Lackstift. Diese
haben etwa den gleichen Preis.
Michael_ schrieb:> Diese ekligen braunen,> später abplatzende Ringe um die Lötstellen sind schon lange nicht mehr> aktuell.
Aus dem Grund gibt's Platinenreiniger..
Jasch (Gast) schrieb:
> Nicht wirklich, da ist nicht dasselbe drin. In dem Stift ist laut> Beschreibung eine Paste, der Liter ist ziemlich sicher ganz dünnflüssig.
Das war nur ein Beispiel. Es gibt auch etliche Stifte mit flüssigem
Inhalt. Mein Fluxer (auch Stannol) ist so einer.
> Und die Stifte haben einen viel grösseren Anteil "Verpackung", kann gut> sein dass die dann schon mehr kostet als der Inhalt.
Naja, das rechtfertigt nach meiner Ansicht aber nicht den extremen
Preisunterschied. Soviel kostet die Verpackung den Hersteller nicht. Der
Stannol Fluxerstift ist nichts anderes als eine Art "Edding" nur statt
der schwarzen Tinte eben gefüllt mit Fluxer. Kosten dürfte sowas an sich
gerad mal ca. 2,50 EUR EVP, aber nicht 10 EUR.
>> Woher rührt dieser extreme Unterschied und ist der überhaupt>> gerechtfertigt?> Keine Ahnung, ist aber meiner Meinung nach nicht vergleichbar.
Ich finde den Vergleich sogar ziemlich passend. Es gibt zwar
Unterschiede zwischen Originaltinte und Nachbau, aber keinen Unterschied
der diesen riesen Preisunterschied rechtfertigt. Bezogen auf den Fluxer
scheint mir das ähnlich. Wie groß sind die Unterschiede zwischen dem
Stannol 10g Fluxer und dem Fluxer aus der Literfasche? Der eine kostet
1000 Euro/Liter der andere 18Euro/Liter.
>> Oder sind wie im Fall des 5 g Stannol Fluxers (übrigens Conrad* 165062*)>> das ganze reine Abzocke, weil die Suppe praktisch generell zu > 97 % aus>> 2-Propanol und Konsorten besteht?> Paste = definitiv keine 97% Isopropanol drin.
Wie gesagt, die Paste war vielleicht nicht das passende Beispiel. Es
gibt genügend Fluxerstifte die nicht pastös sind.
> Was willst Du mit einer Literpulle, so lange lebst Du nicht und so lange> hält das nicht - wenn Du keine Firma hast?
Glaube ich nicht. Mit einem Anteil von > 97 Prozent Isopropanol
erscheint mir das bestens konserviert. ;) Gut, es ist viel, aber man
geht dann auch nicht mehr so verdammt sparsam um, wenn das Zeug nicht so
sau teuer wie in den Stiften ist. ;)
> Lös einfach selber Kolophonium in Isopropanol auf und gut isses.
Ne Danke, die Pampe habe ich mir lange genug angetan. No-Clean, was
anderes brauche ich nicht mehr. ;)
-...- (Gast) schrieb:
Michael_ schrieb:
>> Diese ekligen braunen,>> später abplatzende Ringe um die Lötstellen sind schon lange nicht mehr>> aktuell.> Aus dem Grund gibt's Platinenreiniger..
Kostet aber auch wieder. OK, man kann auch da wieder Isopropanol nehmen,
aber im Grunde hat Michael_ doch recht. Wer einmal sich an No-Clean
gewöhnt hat mag nicht mehr die Kolophoniumpampe nehmen. ;)
Klaus De lisson schrieb:> lies mal hier nach
Super, jetzt hab ich das ganze Teil gelesen. Ein hilfreicher Hinweis,
was genau in den teureren Pasten enthalten ist oder worin die
Preisunterschiede begründet sind lässt sich jedoch nicht finden. Wenn
jemand fragt "Welche Ausstattung soll ich mir bei meinem neuen BMW
holen", lasst du den dann erst mal den Golf-II Thread lesen, weil's da
auch um Autos geht?
ich schrieb:> Super, jetzt hab ich das ganze Teil gelesen. Ein hilfreicher Hinweis,> was genau in den teureren Pasten enthalten ist oder worin die> Preisunterschiede begründet sind lässt sich jedoch nicht finden. Wenn> jemand fragt "Welche Ausstattung soll ich mir bei meinem neuen BMW> holen", lasst du den dann erst mal den Golf-II Thread lesen, weil's da> auch um Autos geht?
Das ist aber jetzt ungerecht. Da geht es doch um eine ähnliche Frage
und es kommt darin aus, dass Bezugsquellen für sehr preiswerte Kanister
genannt werden.
Ich dachte es hilft dir.
Wenn nicht habe ich halt falsch gedacht.
Gruss Klaus
Michael_ schrieb:>>Lös einfach selber Kolophonium in Isopropanol auf und gut isses.> Hört doch bitte mit diesen primitiven Mist auf! Diese ekligen braunen,> später abplatzende Ringe um die Lötstellen sind schon lange nicht mehr> aktuell.> In den Stiften wird FW32 sein.> Und es wird der Preis für einen höheren Gebrauchswert sein, und nicht> der Materialwert.> Vergleichbar etwa mit einer Büchse Autolack und einem Lackstift. Diese> haben etwa den gleichen Preis.
Dir ist durchaus bewusst, dass F-SW32 rein aus Kolophonium und einem
Lösungsmittel (rat mal welches ;) ) besteht, oder?
PS: Mit Isopropanol bekommt man diese "ekeligen braunen Flecke" auch
wieder super weg.
PPS: Und nein, man muss es nicht einmal entfernen. Ist zwar möglich,
aber nicht nötig.
MFG Johannes
> Dir ist durchaus bewusst, dass F-SW32 rein aus Kolophonium und einem> Lösungsmittel (rat mal welches ;) ) besteht, oder?
Ob "ihm" das bewusst ist weiß ich nicht, aber bezüglich des Bewusstseins
möchte ich doch in Erinnerung rufen, dass es dem Threadstarter (nämlich
mir ;)) um No-Clean Fluxer geht. Da ist in Spiritus (oder Isopropanol)
gelöstes Kolophonium schlicht aus dem Rennen. ;)
>Dir ist durchaus bewusst, dass F-SW32 rein aus Kolophonium und einem>Lösungsmittel (rat mal welches ;) ) besteht, oder?
Gut, hab nachgesehen. Aber mit Sicherheit ist es nicht das, womit man
Fiedelbogen bearbeitet. Im SW32 sind zusätzlich Aktivatoren drin. Ohne
die ist es das SW31.
Um es kurz zu machen - das Militär nutzt bei den Fliegern/etc. F-SW32
und das wird mit Isopropanol entfernt, entspricht somit den
Anforderungen der Raum- und Luftfahrt.
MFG Johannes
agp schrieb:> Jasch (Gast) schrieb:>>> Nicht wirklich, da ist nicht dasselbe drin. In dem Stift ist laut>> Beschreibung eine Paste, der Liter ist ziemlich sicher ganz dünnflüssig.>> Das war nur ein Beispiel. Es gibt auch etliche Stifte mit flüssigem> Inhalt. Mein Fluxer (auch Stannol) ist so einer.
Sowas habe ich auch. Ich persönlich komme nicht so gut damit klar, ist
irgendwie zu dünnflüssig und immer zu wenig "drauf". Wahrscheinlich
Übungs-/Gewohnheitssache.
>> Und die Stifte haben einen viel grösseren Anteil "Verpackung", kann gut>> sein dass die dann schon mehr kostet als der Inhalt.>> Naja, das rechtfertigt nach meiner Ansicht aber nicht den extremen> Preisunterschied. Soviel kostet die Verpackung den Hersteller nicht. Der
Die Verpackung für den Liter nicht, richtig.
> Stannol Fluxerstift ist nichts anderes als eine Art "Edding" nur statt> der schwarzen Tinte eben gefüllt mit Fluxer. Kosten dürfte sowas an sich> gerad mal ca. 2,50 EUR EVP, aber nicht 10 EUR.
Das weiss ich nicht. Es ist eine Hülle aus irgendeinem Material
(primitiv) und eine Spitze aus porösem Zeug um das Flussmittel zu leiten
(vielleicht nicht so primitiv?). Und ein Verschlusskappe. Und vielleicht
eine Endkappe. Das Füllen dürfte auch kniffliger sein. Und das ganze so
um die 100, 200 mal statt einmal für den Liter. Hmm, hmm.
>>> Woher rührt dieser extreme Unterschied und ist der überhaupt>>> gerechtfertigt?>>> Keine Ahnung, ist aber meiner Meinung nach nicht vergleichbar.>> Ich finde den Vergleich sogar ziemlich passend. Es gibt zwar> Unterschiede zwischen Originaltinte und Nachbau, aber keinen Unterschied> der diesen riesen Preisunterschied rechtfertigt. Bezogen auf den Fluxer
Da verwechselst Du etwas denke ich.
Tintendrucker haben ein ganz anderes Geschäftsmodell als Flussmittel, um
die Drucker praktisch verschenken zu können muss die Tinte dann irre
teuer sein. Bei Flussmittel gibt es keinen verschenkten Drucker.
Möglicherweise nehmen die Hersteller von Flussmittelstiften aber einfach
den Preis den der Markt scheinbar ja hergibt - so funktioniert
Marktwirtschaft soweit ich höre, angeblich soll das sogar optimal sein
(für die Hersteller natürlich nur). ;-)
[snip]
>> Was willst Du mit einer Literpulle, so lange lebst Du nicht und so lange>> hält das nicht - wenn Du keine Firma hast?>> Glaube ich nicht. Mit einem Anteil von > 97 Prozent Isopropanol> erscheint mir das bestens konserviert. ;) Gut, es ist viel, aber man
Hehehe, vielleicht sollte ich auch anfangen Iso zu trinken als das
andere Zeug, konserviert besser. =8^)
> geht dann auch nicht mehr so verdammt sparsam um, wenn das Zeug nicht so> sau teuer wie in den Stiften ist. ;)
Du sollst nicht Unmengen davon auf die Platine schmieren bloss weil es
billig ist. ;-)
>> Lös einfach selber Kolophonium in Isopropanol auf und gut isses.>> Ne Danke, die Pampe habe ich mir lange genug angetan. No-Clean, was> anderes brauche ich nicht mehr. ;)
<grins mode="fies">Und, ist Dir das den Aufpreis nicht wert?</grins>
