Was ist das für eine Isolation?

> Was ist das für eine Isolation?

Eine schlechte ...  ;-)

Schutz gegen Überspannung / EMV ?

War das als "Heizkabel" vielleicht für ein Aquarium gedacht ?
( 12 V an 50 Ohm hätten knapp 3 W. )

Thorsten S. schrieb:
> integrierte Kabelheizung für die kalte Jahreszeit? ;-)
Ja, ich hätte es nicht zerschneiden sollen - der nächste Winter kommt 
bestimmt. :-)

> Das heißt ja wohl im Umkehrschluß, daß es mal funktionierte und demnach
> die Isolierung zu einem früheren Zeitpunkt noch kein Heizleiter war...

Naja, heute morgen hätte ich das noch geschworen!
Höchstwahrscheinlich war es eines, das ich erst kürzlich aus dem Lager 
holte und bisher noch nicht in Betrieb hatte. Nachdem mehrere in 
verschiedenen Längen ständig in Gebrauch sind, fehlt da ein wenig der 
Überblick.

> Vielleicht war die Isolierung ja früher auch mal bunt und nicht schwarz?
> ;-)
Dazu sah sie viel zu normal aus. Es hätten aber vier bunte sein sollen. 
Das sieht man aber dem fertigen Kabel ja nicht an (Schirm, Isolierung, 
angepresste Stecker).
Diese 'leitende' Isolierung muss einen Zweck haben, nur welchen?

> Höchst eigenartig ...

Ja. Und mit dem Aufbau auf dem Bild kann man auch die Kollegen 
beeindrucken!

In der Batterie ist nicht zufällig ein HF-Generator verbaut, mit nem 
kleinen 555 oder 7660?

Timm Thaler schrieb:
> In der Batterie ist nicht zufällig ein HF-Generator verbaut, mit nem
> kleinen 555 oder 7660?

Definitiv nicht. Ich will hier keinen Trick erraten lassen, sondern mich 
interessiert ein Hinweis, welchen Zweck solch ein Kabel haben könnte.

Bernd Wiebus schrieb:
> Was ich mir vorstellen könnte, ist, daß der Leiter irgendwo verwendet
> wird, um statische Aufladungen widerstandsbehaftet und flächig
> abzuführen.
Ja, sowas wäre denkbar, aber: der Vierer war ja mit einem Geflecht 
geschirmt. Da brauche ich keine Angst vor ESD haben.
Meine Gedank geht in die Richtung, ob man dadurch versucht, z.B. ein 
Referenzpotential möglichst nahe an die beiden anderen, ganz normal 
isolierten Leitungen zu bringen. Um, z.B. einen besonders niedrigen 
Wellenwiderstand zu erreichen. Aber wenn man schon einen leitenden 
Kunststoff zur Verfügung hat, dann kann man sich doch den Litzendraht 
als Innenleiter sparen. Die beiden 'Isolierungen' im Kabel waren sowieso 
über das umliegende Schirmgeflecht miteinander verbunden.

Abgesehen davon: ein solcher Konstrukt ist ja nicht ungefährlich. Das 
Kabel erwärmte sich bereits nach kurzer Zeit deutlich, wenn ich so rund 
10V anlegte. Mit einer etwas höheren Spannung ist ein Brand praktisch 
vorprogrammiert.

Es bleibt rätselhaft.

Leider kann ich den Hersteller nicht ausmachen (es stand "G&G" auf dem 
Kabel), es hätte ein LEONI DACAR 538 sein sollen.

Bisher vielen Dank für Eure Bemühungen - vielleicht findet sich noch 
jemand, der tatsächlich mit solchen Kabeln arbeitet und den Zweck kennt.

Tobias W. schrieb:
> Einen Isolationsdefekt nahe der offenen enden kannst du ausschließen?

Ja, man kann auch zwischen dem Innendraht und der Isolierung irgendwo 
entlang des Kabels mit ganz normalen Probes eines Multimeters messen; 
durch die geringe Auflagefläche liegt der Widerstand dann bei 1...2 kΩ.
Der gezeigte Abschnitt ist aus einem ursprünglichen 3m-Kabel - ich hätte 
jeden anderen Abschnitt heraustrennen können.

Es muss mit einer bestimmten Absicht die Kunststoffumhüllung der 
Litzendrähte leitend gemacht worden sein - nur mit welcher und zu 
welchem Zweck?

Antistatic- oder Fehlmischung des Kunststoffs (weil z.B. Dosierpumpe zu 
lange lief)?

Manchmal entsteht durch eine Fehlmischung auch eine neues Produkt wie 
die Haftnotizzettel.

> kennt jemand den Zweck eines solchen Kabelaufbaus?

Die schwarzen Aders sind die Masseliutungen,
die absichtlich um die Signalleitungen verdrillt werden und
daher denselben Durchmesser und Aufbau haben sollen.

Aber die Schirmwirkung wird besser, wenn beide Masseadern
auch miteinander Kontakt haben, daher ist die Isolierung
von Masseader zu Masseader eben leitfähig.

Du wirst das Kabel einfach falsch eingesetzt haben in der
irrigen Annahme, beide schwarze wären voneinander isoliert.

Sehr cool. Könnter man nicht nen Artikel starten, mit solchen 
Bauteilkuriositäten.
Sowas ist echt genial durchdacht und hat bestimmt seinen Zweck, aber der 
Normalbastler freut sich und staunt.

oszi40 schrieb:
> Antistatic- oder Fehlmischung des Kunststoffs (weil z.B. Dosierpumpe zu
> lange lief)?
Dass das dann zur Auslieferung kommt, ist aber schon ungewöhnlich.
>
> Manchmal entsteht durch eine Fehlmischung auch eine neues Produkt wie
> die Haftnotizzettel.
Ja, das wäre ein ideales Kabel, um diejenigen, die den Wellenwiderstand 
mit dem Ohmmeter messen wollen, zu bedienen!

MaWin schrieb:
> Die schwarzen Aders sind die Masseliutungen,
> die absichtlich um die Signalleitungen verdrillt werden und
> daher denselben Durchmesser und Aufbau haben sollen.
>
> Aber die Schirmwirkung wird besser, wenn beide Masseadern
> auch miteinander Kontakt haben, daher ist die Isolierung
> von Masseader zu Masseader eben leitfähig.
Könnte schon so sein. Sind dir solche Aufbauten in der Praxis schon 
begegnet? Passt auch fast zu meiner einzigen Erklärung, so einen 
niedrigen Wellenwiderstand zu erzielen.

> Du wirst das Kabel einfach falsch eingesetzt haben in der
> irrigen Annahme, beide schwarze wären voneinander isoliert.

Das, was ich glaubte zu haben, habe ich schon richtig eingesetzt!
Die irrige Annahme war, es sei ein LEONI DACAR 538, geschirmt, mit zwei 
Paaren und einem differentiellen Wellenwiderstand von jeweils 100Ω. Und, 
die irrige Annahme war, dass der Lieferant auch das richtige Kabel 
liefert. Ich schrieb ja schon oben, es hat vermutlich jemand bei der 
Konfektion in die falsche Kiste gegriffen.

Wie schon erwähnt: mir geht es darum, herauszufinden, für welchen Zweck 
dieser seltsame Aufbau hergestellt wurde.

Ändert sich der Widerstand bei mechanischer Belastung?

Es könnte sein daß das Kabel als "Klingelschalter" bei betreten oder 
überfahren benutzt wurde. War mal an Tankstellen gebräuchlich.

Schöne Grüße

Falk Brunner schrieb:
> @HildeK (Gast)
>  ^^^^^^
>
>>noch immer um die 50Ω zu messen. Ich bin wohl der erste, der den
>                                                ^^^
>
> Soviel zu Thema Geschlechterzuordnung und Nicknames im Internet ;-)
>
> MFG
> Falk
>
> Somit sinkt der "Frauenanteil" im Forum abermals . . .

 Ich bin wohl der erste (Mensch)

Das schließt das weibliche Geschlecht ncit aus!
Oder etwa doch...?

Depp_vom_Dienst schrieb:
> Ändert sich der Widerstand bei mechanischer Belastung?
Ja.
Dafür könnte man es verwenden, wenn es auch Fahrzeuge nicht lange 
aushalten würde.
Aber, Bernd Funk sagte es oben, ich kenne auch nur den Gummischlauch. 
Ist lange her, bei dem Tankwart war ich noch Kunde (soviel zum Alter 
:-)).

Falk Brunner schrieb:
> Somit sinkt der "Frauenanteil" im Forum abermals . . .

Er sinkt nicht - ich habe nie behauptet, eine Frau zu sein! Bei 
Verwechslungsgefahr (Anrede Hilde) hatte ich aber schon mehrmals darauf 
hingewiesen und auf das 'K' bestanden. Den Nick hatte mir damals ein 
Administrator bei meinem ersten UNIX-Login zugeteilt.
Der Mayer Sepp könnte auch als MayS unterwegs sein - oder?
@Ratatui: Falk Brunner hat schon richtig vermutet.

Bernd Funk schrieb:
> Hilde, schick mal ein Foto von dir !  :)
Wie immer: HildeK, bitte, soviel Zeit muss sein!
Nun, es gibt ein paar wenige Fotos im Internet, auf denen ich (mit) 
drauf bin. Du wirst sie nicht finden - es gibt da keine Zuordnung zu 
meinem Nicknamen und idealerweise bleibt das auch so.

Leitender Kunststoff in Kabeln ist mir schon häufiger untergekommen. 
Bisher aber immer für abgeschirmte Kabel. Da ist dann statt dem Geflecht 
nur eine nackte Einzelader und drumrum der Kunststoff. Ist für wenig 
anspruchsvolle Zwecke wohl gut genug, billiger und leichter (weniger 
Kupfer)...

Georg A. schrieb:
> Leitender Kunststoff in Kabeln ist mir schon häufiger untergekommen.
> Bisher aber immer für abgeschirmte Kabel. Da ist dann statt dem Geflecht
> nur eine nackte Einzelader und drumrum der Kunststoff. Ist für wenig
> anspruchsvolle Zwecke wohl gut genug, billiger und leichter (weniger
> Kupfer)...

Das kenne ich bisher nicht. Hast du einen Link zu einem Hersteller? Das 
wäre eine Spur.
Meines war aber ganz normal aufgebaut, vier verseilte Adern mit Litze, 
jede 'isoliert' und drumrum noch ein Schirmgeflecht.

Thorsten S. schrieb:
> es gibt ja auch doppelt geschirmte Leitungen. Ich bin zwar kein EMVler
> aber ich könnte mir schon vorstellen das es Übertragungstechnisch oder
> Abstrahltechnischen Einfluss hat.

Das wäre denkbar. Es hat mit Sicherheit auf die Schirmung positiven 
Einfluss und auf die Übertragungseigenschaften natürlich auch.
Dazu müsste dann ein Datenblatt zu finden sein, auch mit der 
ausdrücklichen Warnung, zwischen die beiden Leitungen keine Spannung 
anzulegen und der Erläuterung für den Verwendungszweck.

oszi40 schrieb:

> Antistatic- oder Fehlmischung des Kunststoffs (weil z.B. Dosierpumpe zu
> lange lief)?

Gerade bei schwarzem Kunststoff, der ja mit Kohlenstoff geschwärzt wird, 
könnte man durchaus an eine Überdosierung der Kohlenstoffpartikel 
denken.

Es wird schon Heizkabel sein. Die normalen Adern sind sicher die 
Rückleitung eines Sensors.
>Das kenne ich bisher nicht. Hast du einen Link zu einem Hersteller? Das
>wäre eine Spur.
http://www.hewid.de/fileadmin/PDF/Heizkabel_mit_Regler.pdf
Wenn man sucht, findet man genug Beispiele für leitfähiges 
Plastmaterial.

Skua C:\> schrieb:
> Ist unter der schwarzen Schicht noch eine andersfarbige?
Nein, sieht aus wie eine normale Ader mit schwarzer Isolation. Ich 
müsste das aber nächste Woche nochmals unterm Mikroskop verifizieren.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Gerade bei schwarzem Kunststoff, der ja mit Kohlenstoff geschwärzt wird,
> könnte man durchaus an eine Überdosierung der Kohlenstoffpartikel
> denken.
Das ist ein Ansatz, der mir aber eher etwas unwahrscheinlich vorkommt, 
wenn auch nicht auszuschließen.

Uwe ... schrieb:
> Allerdings ist dann noch eine Isolation zwischen
> Innenleiter und leitfähigem Material. Außen kommt dann noch ein
> konventioneller Schirm aus Drahtgeflecht.
Es ist nicht ganz der Aufbau, den ich vorfand. Vier, zunächst 
gleichartige, isolierte Litzen, mit Drahtgeflecht geschirmt. Nur dass 
eben zwei davon die seltsame Isolation haben. Wenn aber diese beiden auf 
GND liegen, dann passt deine Erklärung. Ich hätte dann aber erwartet, 
dass man die Litze im leitenden Kunststoff ganz weglässt. Das 
Schirmgeflecht bietet genügen niederohmige Zuführung für den Kunststoff 
über die gesamte Länge. Und die Gefahr eines Brandes, wenn jemand mal 
20V oder 30V anlegt, gäbe es nicht. Aber für den Anwendungsfall mit 
extrem kleinen Signalen (siehe auch den Beitrag von Michael_) ist passt 
das trotzdem sehr gut.

Michael_ schrieb:
> Es wird schon Heizkabel sein. Die normalen Adern sind sicher die
> Rückleitung eines Sensors.
>>Das kenne ich bisher nicht. Hast du einen Link zu einem Hersteller? Das
>>wäre eine Spur.
> http://www.hewid.de/fileadmin/PDF/Heizkabel_mit_Regler.pdf

Vielen Dank! Polyolefin als halbleitender Kunststoff kannte ich nicht. 
So was könnte es sein - ich muss am Montag mal die Nummer auf dem Kabel 
vergleichen. Die DTCE-Typen haben eine gewisse Ähnlichkeit (die 
Abbildung ist nicht besonders aufschlussreich), wenn auch ich die 20W/m 
schon bei rund 10V erreichen konnte. Es gibt da sicher Ausführungen mit 
anderen Spezifikationen und könnte dafür vorgesehen gewesen sein.

Tom K. schrieb:
> Das Leitplastik verhindert in dieser (nicht HildeKs's) Konstruktion
> Kabelmikrophonie:
> www.stormcable.com/uploads/Shielding_Coax_tutorial.pdf Seite 2, oben.

Ja, in dem PDF ist eine sehr gute Erklärung drin. Und für so einen 
Einsatz wären der Aufbau und die Abmessungen auch passend und sinnvoll. 
Auch bei 'meinem' Kabel würde der Aufbau die Kabelmikrofonie verringern.


Ich werde versuchen, über die beiden sich abzeichnenden Varianten, 
Heizung und Vermeidung von Mikrofonie, noch weitere Infos 
zusammenzutragen.

Danke an Alle bisher, besonders für die Links!