Elektor Halbleiterheft 2011 Chaos-Generator

> 5 Elektor-Credits
Was ist das nun wieder für eine schwachsinnige 
Preis-Verschleierungstaktik?

Naja, die werden mir auch immer unsympatischer.

Naja, gegen einen Redraw in Spice werden sie wohl nix haben.
Es handelt sich im Prinzip um einen Phasenversatzoszillator (T1 und die 
drei RC-Glieder), welcher durch einen Transistor mit RC-Glied irgendwie 
chaotisch werden soll... Aber auch in Spice - tote Hose. Entweder 
schwingt es mit festem Phasenversatz zwischen X und Y, oder gar nicht.

Tja, genau, das wirds sein. Wie lustig. Wenn was nicht tut, dann 
deklariert man es hinterher als Scherzschaltung. Genauso wie der 
beknackte "Kippspannungsgenerator" von B. Kainka, wo natürlich nicht 
dabei steht, dass der nur einen 2 Volt Hub auf 11 V DC-Anteil macht. 
Einfach Oszi auf AC geschaltet und fotografiert...

>Vielleicht braucht man ja einen Chaoten zum Betrieb der Schaltung

Dann müsste ich genau der richtige sein...

Hab ich probiert, tut aber auch nicht... Macht am Ende das gleiche 
Ergebnis: entweder Schwingung mit festem Phasenversatz oder gar nix.

Die Scherzschaltungen von denen finde ich irgendwie alles andere als 
lustig. Für den Schrott wie das bereits erwähnte, oder einen 
"Atomstromfilter" oder "CD-Entmagnetisierer" habe ich die Bücher damals 
eigentlich nicht gekauft!

Ich denke nicht, dass es eine Scherzschaltung ist. Ich wüsste nicht was 
daran lustig ist. Im Prinzip kann ich schon verstehen, wie die Schaltung 
funktionieren soll. Das Phasenschiebenetzwerk sorgt dafür, dass immer 
ein Zeitversatz zwischen Ansteuerung von Q2 und Q1 ist, die zu wildem 
Schwingen führen könnte.

Wenn man mit R5 herumspielt, wird's irgendwann schon etwas chaotisch.
Vielleicht sollte man in der realen Schaltung hier ein Poti einbauen.

Ich denke mal, das Problem liegt darin, dass meine Transistoren keine 
ausreichendes hfe haben...

Jepp, genau das war es. BC547A als Q1 tut nicht, als BC547B aber schon.
Naja, der ganze Zauber ist extrem betriebsspannungsabhängig und 
Bauteilabhängig. Zwar oszilliert die Schaltung immer auf einem 
Attraktor, aber wenn die Werte nicht genau zueinanderpassen, beschränkt 
sich die Oszillation auf einen Kreis. Nur im genau abgestimmten Fall 
wechselt die Oszillation auf einen anderen Kreis des Attraktors und 
pendelt hin und her.
Naja, das ist es nichtmal wert zusammengelötet zu werden, viel zu 
instabil bzw. zu stabil :D.
Danke für Eure Hilfe!

Mike Strangelove schrieb:
> Jepp, genau das war es. BC547A als Q1 tut nicht, als BC547B aber schon.

Die Stromverstärkung muss natürlich mindestens so hoch sein, dass beim
Phasenschieberoszillator die Dämpfung durch das RC-Netzwerk kompensiert
wird, sonst kann die Schaltung nicht schwingen. Wenn man das RC-Netzwerk
etwas niederohmiger macht, kann man auch Transistoren mit geringerer
Stromverstärkung einsetzen. Die Dimensionierung im Anhang funktioniert
für BC847A/B/C, 2N2222 usw.

> Naja, das ist es nichtmal wert zusammengelötet zu werden, viel zu
> instabil bzw. zu stabil :D.

Die Schaltung ist eine Spielerei und sicher nicht dazu gedacht, in einer
realen Anwendung (also Zufallsgenerator o.ä.) eingesetzt zu werden. Man
baut die Schaltung auf, dreht langsam das Poti durch (Dank an Anja für
den Hinweis, dass dieses tatsächlich vorgesehen ist) und erfreut sich an
den Bildchen, die auf dem Oszi generiert werden.

Ich finde es aber schon interessant, dass man auf so einfache Weise ein
chaotisches System aufbauen kann.

>Die Stromverstärkung muss natürlich mindestens so hoch sein, dass beim
>Phasenschieberoszillator die Dämpfung durch das RC-Netzwerk kompensiert
>wird

Genau. Das ist exakt das Problem gewesen.
Aber für einen Chaosgenerator finde ich es trotzdem ein wenig schwach. 
Die Chua-Schaltung gibt einen schöneren Attraktor.

Hier gibt es eine schönere Schaltung:
http://physics.mercer.edu/hpage/vilnius.html

Video dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=8mpVbC_3AlY

Achtung- Ohrenkrebsgefahr!

Chaos=/=Zufall

Ich dachte als kleine Box um den XY-Betrieb von digitalen Oszis zu 
testen. Aber dafür ist es einfach zu instabil.

Mike Strangelove schrieb:
> Ich dachte als kleine Box um den XY-Betrieb von digitalen Oszis zu
> testen.

Gerade dafür ist doch ein Generator, der ein einfaches und immer
gleiches Bild — als bspw. ein Kreis — erzeugt, viel praktischer. Oder
wie willst du beim Anblick des "Chaosbilds" entscheiden, ob es vom Oszi
richtig wiedergegeben wird oder nicht?

Das ist genau der Punkt. Ein Kreis ist statisch, aber der chaotische 
Attraktor ist sowohl statisch als auch lokal unvorhersagbar.
Das Problem mit dem XY-Betrieb bei digitalen Oszis ist eben oft, dass 
sie in dieser Betriebsart massiv wenig sampeln, und dadurch kurze 
Phänomene nicht oder falsch darstellen. Einen Kreis können sie locker 
darstellen, da der statisch ist. Eine drehende Lissajous Figur nur 
schwer, da die Bildschirmupdaterate da in die Quere kommt. Aber der 
chaotische Attraktor hat eben Bereiche mit sehr unterschiedlicher 
Punktdichte und ist daher ideal geeignet, zu schauen wie gut das Oszi 
ist!
Nochmal: chaotisch bedeutet nicht zufällig! Rauschen tut es nicht!

jeder der mal versucht hat Youscope auf einem DSO zu spielen, dem wird 
dieses Problem aufgefallen sein...