USB-Schirmung

[M. E. (apokryphus)]

Hallo,

in meiner Projekt-Applikation (basierend auf der Dockstar) musste ich 
aus Platzgründen (Euro-Gehäuse) von einem USB-Hub und der Hauptplatine 
die USB-Stecker entfernen und gegen Stiftleisten austauschen sowie die 
USB-Kabel-Schrimung teilweise - für die Buchsenleisten - entfernen. Das 
System läuft zwar aber das Auslesen der Daten - die Performance - hat 
sich um ca. 40ms verschlechtert.
Liegt das an der fehlenden Schirmung der USB-Kabel/Stecker (HF) und 
falls ja, wie kann ich das verbessern, ohne die Platzfressenden USB 
Stecker wieder zu verwenden.

Die Schirmung habe ich (noch) nicht mit dem Massepad der Platinen 
verbunden, die Kabel sind bis auf die Ankontaktierung an den 
Buchsenleisten noch geschirmt, es hängen daher jeweils ca. 1,5 cm an den 
Enden (Litzen + Stifte) ohne Schirmung.

Vielen Dank,

M.E.

[M. E. (apokryphus)]

Hallo, hat niemand eine Idee oder ist die Frage schlecht gestellt?
Bitte um kurze Antwort, was ich machen kann.

Danke

[Andreas K. (krempel)]

M. E. schrieb:
> Hallo, hat niemand eine Idee oder ist die Frage schlecht gestellt?
> Bitte um kurze Antwort, was ich machen kann.
>
> Danke

Mahlzeit,
eine Stunde nach Fragestellung noch immer keine Antwort, tststs
Dann ist die Fragestellung obendrein für mich auch etwas unklar, ein 
Bild vom Aufbau würde Wunder wirken, aber ich schieße mal so ins Blaue 
hinein:

sieh Dir mal das Kabel eines Waldundwiesen-PCs an, da sind die Frontside 
USB-Buchsen auch über Stifleisten herausgeführt, AAAABER ein Pin ist die 
Schirmung des Anschlußkabels vom Mainboardanschluß zur Buchse 
frontseitig. Du hantierst bei USB schon mit etwas höheren Frequenzen als 
beim 9,6 kBaud RS232, da ist die Qualität der Verbindung zwischen den 
Transceivern insgesamt relevant.

Schirm die Verbindungen etwas ab, zur Not mit nem übergeschobenen 
Geflecht aus einem massakrierten Koax-Kabel.

[M. E. (apokryphus)]

Sorry, war etwas ungeduldig... =)

Hier mal in Bild vom Hub (Dr.Bott T3) und meinem Stecker.
Das mit der Schirmung wird schwierig, weil ich 3 von den Kabeln an den 
Stiftleisten anbringen muss.

Danke

[Falk B. (falk)]

@  M. E. (apokryphus)

>      DSCF3259.JPG
>      1.2 MB, 0 Downloads

>Sorry, war etwas ungeduldig... =)

Und ignorant gegenüber dem Forum. Siehe Bildformate!

[M. E. (apokryphus)]

Naja, aller Anfang ist bekanntlich schwer - hab mich zumindest an jpg 
gehalten und so groß ist das Bild nun auch nicht.

Der Thread ansich leidet durch solche Posts dafür um einiges mehr.

Deshalb zurück zum Thema: Kann ich einfach Massepunkte der Platinen 
untereinander verbinden? Bin halt 'nen Anfänger...

[Mike S. (drseltsam)]

Ohne Messungen wird Dir niemand definitiv sagen können, woran es 
liegt...

[Lampedusa (Gast)]

Es gibt speziellen Schirm-Sand. Einfach den mit in das Gehäuse füllen.
Dann ist die Abschirmung besser wie sie je war...

[M. E. (apokryphus)]

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OT:
Nach langem suchen - erst online, dann im Keller, hab ich noch welchen 
gefunden, allerdings fürs Getriebe, jetzt stehe ich vor der Frage welche 
Farbe, rgb ....

Meine Fragen sind sicher Anfängerniveau aber dass auch in diesem Forum 
dann gleich die Trolle daherkommen ist mir neu.

Übrigens: besser ALS sie je war
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Die Sache mit dem Messen der Pegel? ist wahrscheinilch die beste 
Variante, ich dachte nur es gäbe eine Standardantwort auf so 
Schirmungsfragen, sowas wie: Schirmung muss immer sein oder: Nein, bei 
so kurzen Kabellängen ist's egal.

Bitte schließen oder direkt löschen.

[Lampedusa (Gast)]

M. E. schrieb:
> Meine Fragen sind sicher Anfängerniveau aber dass auch in diesem Forum
> dann gleich die Trolle daherkommen ist mir neu.

Jetzt fühle dich nicht gleich angepisst wenn man mal nen Spaß macht!
Ich fand das irgendwie witzig solch eine Antwort zu geben.
Habe hinten leider das scnr vergessen...

[Andreas K. (krempel)]

Lampedusa schrieb:
> M. E. schrieb:
>> Meine Fragen sind sicher Anfängerniveau aber dass auch in diesem Forum
>> dann gleich die Trolle daherkommen ist mir neu.
>
> Jetzt fühle dich nicht gleich angepisst wenn man mal nen Spaß macht!
> Ich fand das irgendwie witzig solch eine Antwort zu geben.
> Habe hinten leider das scnr vergessen...

Also nochmal ganz freundlich und vorsichtig, mich nervt der schnell 
arrogant überhebliche Ton hier auch häufig an, denn nicht jeder ist 
direkt mit dem elektrischen Meßfinger entbunden worden.
Wie bitte soll jemand auf den Lösungsweg kommen, wenn er direkt verbal 
verprügelt wird.

Zurück zum Ursprung der Frage:

Du hantierst bei USB mit einem eher sensiblen Signal mit recht 
begrenztem Pegelhub (in Relation zum nahezu unstörbaren RS-232) und dann 
auch noch mit mittelgroßen Frequenzen. Da ist jede Steckverbindung / 
Stoßstelle eher ungern gesehen und auch ein paar Zentimeter Klingeldraht 
/ NYM-Strippe dazwischen können dazu führen, daß Du da das Signal 
versaust.
Was da zum Verständnis helfen würde, wäre ein Blick mit einem tauglichen 
Scope auf das differentielle Signal, das mindestens 1,5 MBit/s schaufeln 
muß.  Wir reden hier von Megabit / Sekunde, also bittebittebitte, 
differentielle Signale lieben förmlich verdrillte Kabel (da löschen sich 
Störungen so schön aus).
Was ich da auf dem Bild sehe, scheint die 0,50 cent-Variante eines 
Mini-USB-Kabels zu sein, das kann funktionieren, muß aber nicht. den 
normalerweise verwendeten 5.Anschluß für den Schirm sehe ich zumindest 
da nicht.
Praktische Erfahrung meinerseits:
Eigenbaugerät mit 18F4550 als HID-Gerät spinnt ab mehr als 5 Meter 
USB-Kabel, wer die extralangen Dinger fertigt, verkauft auch 
Kühlschränke in Nordgrönland.
Fujitsu-Scanner 6110 mit USB-Anschluß bekommt mit einfachem 3-Meter 
Kabel (lag gerade so rum) immer reproduzierbar Kommunikationsprobleme.

Hier sollte wirklich ein freundlicherer Grundton herrschen, denn wir 
alle haben doch in unseren Anfangstagen wohl mal mit den Grundlagen 
angefangen und leider gibt's zum Start wohl keine Philips-Kästen mehr, 
mit dem man herrlich nebenbei das Thema Übergangswiderstände und 
unabsichtliche Einstreuung erlernen mußte....
Schönen Abend noch.

[Potter (Gast)]

> Das System läuft zwar aber das Auslesen der Daten - die Performance - hat
> sich um ca. 40ms verschlechtert.

Und was heißt das? Bei 9 GByte ist das kaum relevant. Bei 9 Byte schon 
eher.

Aber abgesehen davon gibt es Mini-USB Stecker die man im 90 Grad Winkel 
montieren kann. Die nehmen auch nicht/kaum mehr Platz weg wie die 
Stiftleisten.

Gruß Potter

[M. E. (apokryphus)]

@Andreas: Danke für dein Verständnis und den ausführlichen Beitrag. 
Leider kenne ich nur USB-Kabel mit 4 Adern, wobei die fünfte die 
Schirmung sein dürfte, welche in meinem Falle über die Stecker auf Masse 
gezogen wird.
Ein Freund von mir hat ein Oszi, den werd ich mal fragen, ob wir uns die 
Pegel anschauen können.

@Potter: Also das auslesen ist von 300ms auf 340ms angestiegen und ich 
vermute es liegt an der fehlenden Schirmung der Anschlüsse auf dem Hub, 
der Dockstarplatine und den USB-Devices. Einen Mini-USB Stecker  (a oder 
b) mit RM 2,54 und Beinchen zur Durchkontaktierung hab ich noch nicht 
gesehen, kenne nur die Printteile.

Wenn ich die Schirmung jetzt zusätzlich auf Masse ziehe, bekomme ich 
dann nicht eine Masseleitungsschleife?


Danke und GRuß

[Rufus Τ. F. (rufus)]

M. E. schrieb:
> Also das auslesen ist von 300ms auf 340ms angestiegen

Das klingt sehr merkwürdig. Daß das ein paar cm suboptimaler Verkabelung 
herbeiführen sollen, mag ich nicht so recht glauben. Ist der Effekt denn 
reproduzierbar verschwunden, wenn Du wieder die "alte" Anschlusstechnik 
verwendest, und wie oft hast Du die Messungen durchgeführt?