USB-Kabel - 2 Meter geht, 5 Meter geht nicht

Gast #2265345
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Hi Leute
ich hab ein kleines Problem:
Ich habe hier ein USB-Midi Keyboard: Cakewalk A-800 Pro
Das ist buspowered. Mit einem x-beliebigen 2-Meter USB-Kabel läuft es 
problemlos. Mit meinem 5-Meter Kabel dagegen startet es nicht bzw es 
startet immer wieder neu (da steht am Anfang am Keyboard auf dem Display 
eben so eine Start-Message, über die es nicht hinwegkommt, dann geht es 
kurz aus und es geht von neuem los).
Es schaut also irgendwie so aus, als ob der Strom nicht reicht um zu 
starten....fast so, als ob der Widerstand vom Kabel zu hoch wäre - aber 
2 oder 5 Meter sollte doch keine so große Rolle spielen, oder?

Ich meine, das 5-Meter Kabel ist wirklich alles andere als High-End-Ware 
- aber mit meinem anderen USB-Keyboard (andere Marke) klappt es mit dem 
Kabel auch.

Meint ihr ich hab ne Chance wenn ich ein besseres Kabel nehme oder wnen 
ich irgendwas mit nem aktiven Repeater nehme?

An der Stelle noch ne Frage:
Wofür ist denn eigentlich diese Durchmesser-Aufweitung bei manchen 
USB-Kabeln auf einer Seite. Ist da eine Spule oder irgendein Schirm im 
Kabel? Würde mir sowas etwas bringen? Das 2-Meter Kabel das ich 
verwendet habe, hat so was nämlich.

Vielen Dank für jegliche Tipps :)
Gast #2265362
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Der Spannungsabfall bei den 5 Metern wird das Problem sein. Das zeigt 
sich auch an den Neustartversuchen der Tastatur. (dieses Modell wird 
höheren Stromverbrauch als andere Modelle haben durch den 
SchnickSchnack)
Gast #2265381
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der kern schrieb:
> Vielleicht meinst du mit Durchmesser-Aufweitung einen Ferritkern? s.

jop des meinte ich - bringt das was? :)

Winfried J. schrieb:
> Ne es hat Probleme sich beim Host anzumelden, weil die Flanken
> verschleifen nimm ein Repeaterkabel. USBII ist für ein einfaches
> 5-Meterkabel mehr als grenzwertig.

ok, du meinst sowas:
http://www.amazon.de/aktiv-Repeater-Verst%C3%A4rker-Kabel-Verl%C3%A4ngerung/dp/B000ZPDHLY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1310675502&sr=1-1

mhh schrieb:
> Der Spannungsabfall bei den 5 Metern wird das Problem sein. Das zeigt
> sich auch an den Neustartversuchen der Tastatur. (dieses Modell wird
> höheren Stromverbrauch als andere Modelle haben durch den
> SchnickSchnack)

mh, dann würde mir aber ein Repeater-Kabel auch nichts helfen, oder?
Persönliche Seite #2265419
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Sieh Dir mal die Angaben zu den Leiterquerschnitten an, die auf dem 
Kabel aufgedruckt sind. Das sind üblicherweise Angaben wie
"28AWG/1P + 24AWG/2C"

AWG steht für "american wire gauge", je größer der Wert, desto geringer 
der Querschnitt.

Im angegebenen Beispiel gibt es ein dünneres Paar (28AWG), das für die 
Datenleitungen genutzt wird, und ein dickeres Paar (24AWG), das für die 
Stromversorgung zuständig ist.

Je länger ein USB-Kabel ist, desto wichtiger für Bus-powered-Geräte ist 
ein möglichst großer Querschnitt der Stromversorgungsleitungen.
Gast #2265638
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Neg0r schrieb:
> mh, dann würde mir aber ein Repeater-Kabel auch nichts helfen, oder?

Wenn dein Keyboard USB 2.0 ist dann solltest du auch ein USB 2.0 Kabel 
verwenden.

5m Leitungslänge ist nur bei USB 1.x zugelassen USB 2.0 beschränkt die 
Leitungslänge auf max 3m.

-> du wirst um ein USB 2.0 Repeater-Kabel oder einen Hub nicht 
herumkommen.

Gruß Anja
#2265647
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Da hängt auch viel von der Kabelqualität, sowie Toleranz und 
Signalqualität der USB-Controller/Geräte ab.

Ich habe hier nen USB 2.0 Stick der mit 4x 2m Kabel (also 8m aus 4 
Kabeln zusammen gesteckt...) noch problemlos arbeitet. Und das sind noch 
nicht mal übermäßig gute Kabel und durch die zusätzlichen 3 
Steckverbindungen wirds natürlich auch nicht gerade besser, aber geht 
dennoch :D
Persönliche Seite #2265652
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Anja schrieb:
> Wenn dein Keyboard USB 2.0 ist dann solltest du auch ein USB 2.0 Kabel
> verwenden.

Es gibt keine Unterscheidung zwischen "USB1.1-Kabel" und "USB2.0"-Kabel.

Der einzige Unterschied zwischen USB-Kabeltypen besteht zwischen 
Low-Speed- und anderen Kabeln. Low-Speed-Kabel müssen fest mit dem Gerät 
verbunden sein und sind bei Tastaturen und Mäusen zu finden.
Sobald aber an beiden Enden des Kabels Stecker/Buchsen vorhanden sind, 
und das Kabel die USB1.1-Spezifikation einhält, taugt es auch als 
USB2.0-Kabel.

> 5m Leitungslänge ist nur bei USB 1.x zugelassen USB 2.0 beschränkt die
> Leitungslänge auf max 3m.

Das ist nicht korrekt, auch bei USB2.0 beträgt die maximale 
Leitungslänge 5m.


Erst mit USB3.0 und "SuperSpeed" gibt es eine (praktische) Beschränkung 
auf 3m.
#2265943
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Mit dem Repeater wirds nix bringen, die brauchen selber 100mA Strom und 
liefern dann meist auch weniger an das Device. Am Host melden die sich 
manchmal sogar korrekt an als bus-powered, was das angeschlossene Device 
nur mit 100mA versorgen kann.
Kauf mal ein gescheites 5m Kabel. Die billigen haben so dünne Adern, wie 
oben schon erwähnt, damit wird das selten was bei 5m. Mit einem 
ordentlichen Kabel klappt das in der Regel problemlos. Wir haben das oft 
erlebt hier.
#2266222
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Mit dem Repeatern gehen insgesamt 30m, das liegt schon an der logischen 
Begrenzung auf 5 Hubs, die das Protokoll nur zulässt. Die Laufzeiten 
sind kein Thema, ein Hub kann das ja verlängern, denn diese Icron 
USB-LAN Wandler funktionieren einwandfrei auch mit 60m CAT5 Kabel. 
Setzen wir hier ab und zu ein.
Gast #2266249
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>Es gibt keine Unterscheidung zwischen "USB1.1-Kabel" und "USB2.0"-Kabel.
Natürlich gibt es einen Unterschied!
Bei usb1.1 ist keine zusätzliche Abschirmung vorhanden und es ist 
dünner.
Bei USB2.0 ist eine gemeinsame Abschirmung, welche man zwischen den 
Steckerabschirmungen messen kann.
Probiere erst mal eine abgeschirmte Verlängerung, wo es auf dem Kabel 
auch draufsteht. Also das mit dem"28AWG/1P + 24AWG/2C" und/oder USB2.0 .
Gast #2266258
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Kaas schrieb:
> Apropos: Der Nick des TO ist extrem ausländerfeindlich.

Aha. Man sollte auch beim Programmieren in Assmebler tunlichst drauf 
achten, niemals die Instruktionen "NEG" und "OR" direkt hintereinander 
zu verwenden. Ansonsten ist der Code höchst ausländerfeindlich.
Gast #2266482
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Hallo!

@Neg0r

Versuch mal Dein Midi Keyboard an einen USB Hub anzuhängen. Den Hub 
betreibe mit einem Netzgerät. Die 5m Kabel an den Hub und ein kurzes USB 
Kabel an den PC. Vielleicht hast Du nur ein Problem mit der Spannung.

Obs funktionieren wird kann ich nicht sagen jedoch die Chance, dass es 
funktioniert erhöht sich. Es sind doch nur 5m Kupfer, was soll da schon 
sein? Kabelkapazitäten die die Datenflanken verändern? Kann ich nicht 
glauben!

Grüße an alle!
Persönliche Seite #2266729
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Michael_ schrieb:
> Natürlich gibt es einen Unterschied!
> Bei usb1.1 ist keine zusätzliche Abschirmung vorhanden und es ist
> dünner.

Nein. So etwas ist ein Low-Speed-Kabel für 1.5 MBit/sec, wie es an 
Mäusen und Tastaturen verwendet wird. Für Full-Speed (12 MBit/sec) ist 
so ein Kabel auch bei USB1.1 nicht zulässig.

> Bei USB2.0 ist eine gemeinsame Abschirmung, welche man zwischen den
> Steckerabschirmungen messen kann.

Wie gesagt, das betrifft bereits Full-Speed-Kabel. Und die sind implizit 
auch für High-Speed (480 MBit/sec) geeignet.
Gast #2276427
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ok Leute - das aktive Verlängerungskabel kam an. Und damit gehts 
wirklich ohne Probleme (bisher) - also wird erkannt - alles cool. 
Komisch eigentlich. Mehr Strom wird das ja definitiv nicht. Eher 
weniger, weil das aktive Kabel ja auch was braucht. Aber wird wohl 
wirklich irgendwas mit den Flanken zu tun haben, die andernfalls zu 
stark verzerrt werden.
Sehr gut, vielen Dank jedenfalls! :)

btw.: Die aktive Hub-Lösung wollte ich net, weil ich möglichst wenig 
Zeugs mit mir rumschleifen mag, wenn ich das Keyboard spiele :) - aber 
das hätte mit Sicherheit auch funktioniert.

Lg und gute Nacht
Neg0r

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