Hameg 605 defekt

Eine "Verdächtige Stelle" gibt es ja leider nicht.
Da wo es britzelt ist der Hochspannungseinlass seitlich an der 
Bildröhre. Offensichtliche Schäden gibt es nicht.

Zu verkaufen ist das Oszi (noch) nicht.
Es wurde als funktionstüchtig verkauft, es gibt auch ein Bild davon in 
Betrieb. Nach Postversand dann keine Funktion mehr.
Entweder ist der Schaden leicht zu behebenm, was den Aufwand minimiert 
oder die leidliche Prozedur mit Rücknahme, Anwalt etc. was ich erstmal 
vermeiden möchte, da ich das Oszi gut brauchen könnte.
Weitere Eingriffe in das Gerät als Optische oder Messtechnische möchte 
ich daher zunächst nicht vornehmen.

Andreas

Ach ... was man hier so im Forum findet :-)

Beitrag "Pulsierendes Bild bei Hameg HM1507-3"
Werde ich nacher mal im Dunklen ausprobieren.

Komisch ist nur, das es wohl auf dem Postweg kaputgegangen ist??
Es sei denn es ist nicht das selbe Gerät wie auf dem Bild.

Also: Im Dunklen sieht man eindeutig winzige Überschläge im Inneren des 
Hochspannungssteckers an der Röhre in Richtung Mü-Schirm.

Auf dem dunklen Bild auf dunklem Hintergrund kann man davon etwas 
erahnen :-)

GGfls. hat sich da was verschoben?
Einfach mal abhebeln und neu aufstecken?

Gruß, Andreas

Ev. die Hochspannung durch einen Fehler in der Erzeugung zu hoch?

Ok, das lässt mir heute keine Ruhe .. den Schaltungsteil, wo die 
Hochspannung vor der Kaskade beeinflusst werden kann hab ich gefunden 
und dort eine "merkwürdig" verformte Spule gesehen - L601

Ebay! Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Manchmal ist Geiz halt doch 
nicht geil!

Otto

@Otto: Das hilft mir weder weiter noch hat das etwas mit meiner Frage zu 
tun.

Dann werde ich morgen mal vorsichtig die Spule messen, den Kontakt 
entladen und mir mal den Bereich darunter anschauen. Wenn dan noch nix 
zu machen ist -> Return to Sender

@Otto: Das hilft mir weder weiter noch hat das etwas mit meiner Frage zu
tun.

Warum soll daß nicht helfen? Läßt Du Dich von jedem ver...schen? Dann 
hast Du ein Problem. Wenn dieses Oszi nicht explizit als Schrott 
angeboten wurde, würde ich es einfach zurückschicken. Daß ein Gerät auf 
dem Transportweg defekt wird ist zwar nicht auszuschließen aber mehr als 
unwahrscheinlich! Wenn mich ein Ebayler so betr...en würde, wüßte ich 
schon was ich zu tun hätte.

Otto

Ich kaufe seit Jahre Elektronik- und Amateurfunkequippment bei eBay und 
entsprechenden HAM-Börsen. Die Anzahl schiefgelaufener Geschäfte hierbei 
ist minimal. Das kann man nicht so über einen Kamm scheren.
Teilweise kaufe ich auch bewusst defektes oder "halbgares" Zeug entweder 
als Ersatzteilspender oder für Reparaturversuche, dann muss aber auch 
der Preis stimmen.


So - Erfreulich: Der VK hat sich gemeldet, glaubhaft versichert, daß er 
sich keiner besonderen Schuld bewusst ist, aber freiwillig einen mir 
sehr genehmen Preisnachlass gewährt, der eine Reparatur gerechtfertigt.
Dann werd ich nacher mal schauen was geht....

Erst mal verhandeln, man sieht - es geht auch so.

Andreas

Was mich doch noch beschäftigt ist die Frage ob die Röhre Luft gezogen 
hat.
Wenn dem so ist, kann es nicht sein das durch den nicht vorhandenen 
Elektronenstrom (1mA oder so) die Spannung höher wird und es dabei zu 
den Überschlägen kommt?

Kannst Du die Heizung irgend wo leuchten sehen? Die brennt auf jeden 
Fall durch wenn Luft in der Röhre ist. Eigene Erfahrung :-(

..komische Erfahrung.
Ich habe bei Röhren eher die Erfahrung das Luftzieher (auch mit intakt 
aussehendem Getter) den Heizfaden nicht zum Glühen bringen, dafür wird 
aber die Röhre recht warm. Ursache dafür ist, das die Gasfüllung zu viel 
Wärme vom Heizfaden abführt.

Ich habe öfter mit Röhren zu tun, ich handele welche.


@AndreasB: ich habe mal irgendwelche geschlachteten Hameg Chassis vom 
Schrott gezogen, Röhren waren keine mehr drin, aber diverse Platinen.
Die Hochspannungserzeugung macht da ein kleines blaues Kästchen auf der
Bildrohplatine...mache mal Fotos auf denen mehr zu sehen ist. Evtl. kann 
ich Dir fürs Porto so eine Platine schicken. (ist aber wie gesagt von 
verschrotteten ausgeschlachteten Geräten)

Gruß,

Holm

Die Heizung ist gut zu sehen, da scheint es erstmal keinen Fehler zu 
geben.
Vom Handauflegen zur Wärmekontrolle sehe ich aus gegebenem Anlass ab ;-)

Ich habe jetzt mal die Kappe abgenommen, die Kappe selbst, den Kontakt 
und die umgebende Bildröhrenfläche mit Isoprop gereinigt, die darunter 
liegende Graphitkontaktfläche ausgeblasen und trocken ausgewischt.
(ja und vorher und zwischendurch ordnungsgemäß entladen...)

Ja gut .. es war erstmal eine Minute nix zu hören, es baute sich aber 
auch kein Strahl auf, jetzt ist das Zischen wieder zu hören, wenn auch 
bedeutend leiser und optisch kann ich jetzt auch keinen Überschlag sehen 
- trotzdem noch nicht ok.

Anbei die Platine und die Kaskade in Nahsicht.
Vielleicht sollte ich die betreffenden Teile doch einfach mal tauschen 
und ggfls. vom Fachmann mit den entsprechenden HV-Equippment messen und 
nachstellen lassen. Die Spule muss sowiso mal neu...

@Holm: wäre ja klasse, wenn Du zufälligerweise die Platine oder 
wenigstens die passende Kaskade hättest...

Andreas

.. hihi .. es zieht sich .. aber:

Nochmal alles peinlich genau saubergemacht, Kappe mit Loctite Silicon 
versiegelt. Hurra .. die HS kommt wohl jetzt meckerfrei hoch.

Allerdings immer noch kein Strahl zu sehen :-\

Nachgemessen: Logik läuft nicht. Hä?
Nochmal nachgemessen: 5V Spannungsversorgung fehlt?!?

Am 7805 noch da, 3 Drahtbrücken später nix mehr. Etwas gedrückt - Strahl 
da. Losgelassen - und weg #*&%$§

Jetzt muss ich wohl nur noch endoskopisch zwischen dem Platinensandwich 
hindurch die ollen Lötstellen nachdengeln .. aber das ist ja zum Glück 
täglicher Wahnsinn.

Ich hoffe, das war es dann.

Andreas

Die Spule aber trotzdem noch tauschen - man weis ja nie.

- Kriechstromstrecke mit Lichtbogenbildung

- verkohlte Spur auf der Isolatoroberfläche

- Getterfleck

- an der Wandung aufgedampfte Metallfleck

- Hochspannung durch einen Fehler in der Erzeugung zu hoch

- Luftspalt von einigen Zehntel mm der Hochspannungskontakt so viel
  Staub angesammelt hat, dass er mit einer leitenden Schicht

- Belastung der Hochspannung durch die Funkenstrecke kann
  zu so hoher Primärstromaufnahme führen

Dann bleiben ja nur noch die Fehler übrig die hier die Experten und
Fachleute für Röhrentechnik abgegeben haben.
Seltsamer Weise ist aber gerade eine Röhre egal welcher Sorte das
absolut letzte Bauteil das überhaupt einem Defekt erliegt. Ich würde
nicht mal eine Röhre ohne Emission als defekt bezeichnen, schließlich
sind es Bauteile mit begrenzter Haltbarkeit. Das sie nach erreichen
der versprochenen Lebensdauer immer noch funktionieren beweist nur
ihre absolute Robustheit gegenüber der Meinung und Dummheit mancher
selbsternannten Fachleute.

Es könnte aber auch daran liegen das wenn man von bestimmten Bauteilen
so absolut GARNICHTS versteht nur Hinweise auf genau diese als Fehler
kommen.

Ich würde jetzt an Deiner Stelle diese sinnlose Silikonpampe wieder
ordentlich entfernen, vorher ging es ja auch ohne, und dann völlig
unspektakulär mal der Strahlstrom wieder in normale Bereiche bringen 
(0,8
mA sollten reichen) dann die Symmetrie der Enstufen kontrollieren und
anschließend Gain und Offset der Verstärker neu einstellen. Die 
Zeitbasis
ist oft völlig i.O., das kann aber auch ganz fix über die Cal.- Buchsen
kontrolliert werden wenn man die vorher mal statisch eingestellt hat.

Das liegt sicher daran das Du einfach zu blöd bist und wie selber
geschrieben ein Esel, wozu dann noch lange hier was erklären?

PE-Folie und Dein anderer vorgeschlagener Müll war vorher auch nicht da
und es ging trotzdem durch die Endkontrolle.

PUNKT.

Leute .. wie dem auch sei, die Kiste läuft erst mal wieder.

An das mit dem Versiegeln der Kappe erinnere ich mich noch schwach aus 
"Alten Tagen(tm)", es wurde sogar Silikonfett benutzt und Loctite 5145 
ist keine Pampe sonder spezielle für den technischen/elektronischen 
Einsatz. Nein, es wurde nicht reingegossen sondern nur der äussere Rand 
der Kappe luftdicht abgeschlossen

Vorher war es auch nicht nötig - stimmt aber es hat ja wohl einen Grund, 
warum aufwändige Reinigung trotzdem nachvollziehbar etwas Ergebnisse 
erbracht hat.

Sollte es mal wieder britzeln, werde ich den Anschluss komplett 
erneuern.

Ansonsten habe ich die Soll-Daten ist mit meinem Haupt-Oszi Philips 3050 
gegengeprüft, da ist keine nennenswerte Abweichung festzustellen.

Das eirige Bild der Uhr stammt von dem damals suboptimalen Ladder-DAC 
der Dutchtronix Ur-Uhrenplatine :-)

Gruß, Andreas

Peter W. schrieb:

> Vielleicht eine bloede Frage, aber wie misst man bei 20000V den
> Strahlstrom ? Das geht doch nicht mit Hausmitteln, oder doch ?

Auch da ist eine Seite näher an Masse. In Reihe mit der Kathode (das wo 
die Elektronen rauskommen) ist meist ein Widerstand, wo man den 
Spannungsabfall messen kann. Vieviele kV am anderen Ende des Vakuums am 
Strahl ziehen interessiert dann nicht.