Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ausleuchtung eines Fahrzeuges mit Hilfe von LEDs


von Daniel D. (daniel1976d)


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Halloechen,

ich moechte mein Auto mit IR LEDs ausstatten die den Fahrzeuginnenraum 
ausleuchten. Eine Kamera soll dann das Schwarz/Weiss Bild aufnehmen. 
LEDs und Kamera haengen unter dem Spiegel in einem Gehaeuse. Hat jemand 
vieleicht eine Idee wie man am Besten eine gleichmaessige Beleichtung 
realisiert. Der Abstand Spiegel Fahrer/Beifahrer ist ca. 1m. Der Abstand 
Spiegel/Rueckbank ist ca. 2m.

Natuerlich kann man das Ausprobieren aber ich braeuchte einen mehr 
wissenschaftlichen Weg mit beruecksichtigung der LED Kenndaten wie 
Winkel, optische Leistung (mW/sr) usw. Gibt es da ein Program? Irgendwo 
eine Applikationsschrift... Ich konnte nix fiden nur das 
Licht/Helligkeit im weitesten Sinne quadratisch mit dem Abstand 
abnimmt...

von Klaus W. (mfgkw)


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Also wenn du die Vorgänge auf der Rückbank angemessen beobachten willst, 
wäre es sicher sinnvoller auch weiter hinten zu beleuchten.

von Lehrmann M. (ubimbo)


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Daniel Duesentrieb schrieb:
> Natuerlich kann man das Ausprobieren aber ich braeuchte einen mehr
> wissenschaftlichen Weg mit beruecksichtigung der LED Kenndaten wie
> Winkel, optische Leistung (mW/sr) usw. Gibt es da ein Program? Irgendwo
> eine Applikationsschrift... Ich konnte nix fiden nur das
> Licht/Helligkeit im weitesten Sinne quadratisch mit dem Abstand
> abnimmt...

Ja so schwer ist das doch wohl nicht. Schonmal was von Trigonometrie 
gehört? Abstrahlungswinkel steht im Datenblatt, Längen kannst du messen 
/ hast du ja schon angegeben. Du musst irgndwie schon wissen, was du 
konkret willst. Alle wichtigen Parameter / Daten stehen im Datenblatt 
der LED.

Was willst du denn konkret berechnen ?

von oszi40 (Gast)


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Wissenschftlich ist ja schön, aber vorher sollte man sie einfachsten 
optischen Tests schon mal in der Praxis erprobt haben. Dazu würde ich 
ein anstatt der IR-LEDs ein paar sichtbare nehmen und die mögliche 
Ausleuchtung prüfen und Winkel errechnen. Wahrscheinlich brauchst Du 
einen "Lichtzange" um die dunklen Ecken ausreichend auszuleuchten. Eine 
zentale LED scheint mir nicht ausreichend.

von MaWin (Gast)


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> ich moechte mein Auto

Du wolltest sagen: Du wolltest Taxen ausleuchten damit die 
Kameraüberwachung aucb im Dunklen funktioniert.

> LEDs und Kamera haengen unter dem Spiegel

Keine Arme keine Kekse. Da die Beleuchtung mit der Entfernung
quadratisch abnimmt, muss die Kamera halt mit hellem Kopf
des vorderen Passagiers und dunklen Kopf des hinteren Passagiers
klarkommen, man kann höchstens versuchen, das Licht an der
Kopfstütze vorbei etwas stärker zu machen, aber wenn der
Passagier vorne seinen Kopf in den Strahl hält, ist er halt
hell.

Nur wenn du auch hinten LEDs montierst, kannst du einigermassen
gleichmässig ausgeleuchtete Köpfe aufnehmen, aber es ist eh
nur sichtbar, was von der Kamera aus gesehen werden kann, also
durch Kopfstütze oder Fronpassagierköpfe sieht man nicht hindurch.

von Daniel D. (daniel1976d)


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Danke erstmal...

OK, bei den gegebenen Daten der LED und Geometrie, wie berechne ich dann 
die Helligkeit auf der Rueckbank in Candela? Was passiert mit dem 
Helligkeitswert wenn ich zwei LEDs auf einen Punkt scheinen lasse? 
Verdoppelt sich dann die Helligkeit? Was passiert mit 3, 4 LEDs... 3 
fach, 4 fach so hell... wohl kaum? Um es noch komplizierter zu machen 
wie verhaelt es sich wenn ich eine hintere Kopfstuetze mit LED 1 zu 100% 
anstrahlen lasse, und LED 2 und 3 mit jeweils 50%? (Stichwort: Directive 
characterisics)

Meine Strategie war die hintere Bank ausreichend zu beleuchten und die 
LEDs fuer vorne entsprechend zu drosseln... Wenn ich halt sagen koennte 
hinten 100 cd und vorne entsprechend mit Hilfe des Stroms anpassen 
koennte...

Danke MaWin... Wenn du meinen Namen siehst kann es sich ja nur um LED 
Anzeigen, Busse oder Taxen handeln... :) Finde deine Argumentation 
wirklich gut... Na ja, kennst ja wahrscheinlich meine Situation in der 
Firma... Drei Kollegen machen da seit einem halben Jahr rum mit Kameras, 
Digital Video Recorders usw., der Abgabetermin kommt schnell naeher und 
ploetzlich findet unser Geschaeftsfuehrer das die Nachtbilder schlecht 
sind. Seit zwei Wochen bin ich nun auch mit dabei und soll mir eine 
moeglichst einfache, billige und schnelle Loesung einfallen lassen...

Als ich erwaehnt habe das die Belichtung (meist versuchen Kameras einen 
gemittelten Grauwert von 18% einzustellen) mit Hilfe der Belichtungszeit 
eingestellt wird, wurde ich nur dumm angeschaut... Wenn eben was extem 
hell angestrahlt wird (z.B. Kopf direkt vor einer LED) und hell 
erscheint macht die Kamera eben aus dunklen Bereichen schwarz... und 
eben umgekehrt...

Danke nochmals...

von MaWin (Gast)


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> Was passiert mit dem Helligkeitswert wenn ich zwei LEDs auf
> einen Punkt scheinen lasse? Verdoppelt sich dann die Helligkeit?

Ja.

Wenn der Punkt aber 4 mal so weit von LED/Kamera weg ist,
brauchst du die 16-fache Leistung damit es aus Sicht der
Kamera gleich hell ist.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Hiermit: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Lumen_(Einheit)#.C3.9Cbersicht_anderer_fotometrischer_Gr.C3.B6.C3.9Fen
lässt sich eigentlich alles berechnen ...


Gruß

Jobst

von Taxifahrer (Gast)


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MaWin schrieb:
> Du wolltest sagen: Du wolltest Taxen ausleuchten


Hey, die Droschken heissen im Plural TAXIS.

Taxen sind Schätz(preise).

MfG

von Klaus W. (mfgkw)


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Ich habe in der Schule noch Taxen gelernt für die Droschken.
Wird ja wohl nicht gleich verboten sein, oder?

"Taxis" ist ja nur eines der bedauerliche Zugeständnisse an die Leute, 
die zu doof waren, deutsch zu lernen. Sie wie "dass", das was (!) sie 
trotzdem nicht beherrschen.

von Taxifahrer (Gast)


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Klaus Wachtler schrieb:
> Ich habe in der Schule noch Taxen gelernt für die Droschken.

Klasse, sag doch mal bitte, was heutzutage auf dem oben befestigtem (und 
beleuchtbaren) Transparent einer Kraftdroschke zu lesen steht?

TAXE oder TAXI?

Der alte Spruch: Wer lesen kann ist klar im Vorteil, oder?

Tschüss
Taxifahrer (nicht Taxenfahrer)

von Falk B. (falk)


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@  Daniel Duesentrieb (daniel1976d)

>Firma... Drei Kollegen machen da seit einem halben Jahr rum mit Kameras,
>Digital Video Recorders usw., der Abgabetermin kommt schnell naeher und
>ploetzlich findet unser Geschaeftsfuehrer das die Nachtbilder schlecht
>sind. Seit zwei Wochen bin ich nun auch mit dabei und soll mir eine
>moeglichst einfache, billige und schnelle Loesung einfallen lassen...

Warum sind wir nicht überrascht?

http://www.sixside.com/fast_good_cheap.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_triangle

MfG
Falk

von Klaus W. (mfgkw)


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Taxifahrer schrieb:
> Klaus Wachtler schrieb:
>> Ich habe in der Schule noch Taxen gelernt für die Droschken.
>
> Klasse, sag doch mal bitte, was heutzutage auf dem oben befestigtem (und
> beleuchtbaren) Transparent einer Kraftdroschke zu lesen steht?
>
> TAXE oder TAXI?

Lt. http://de.wikipedia.org/wiki/Taxi:

Ein Taxi (Pl. die Taxis) ist ein von einem Kraftfahrer mit 
Personenbeförderungsschein gelenktes Individualverkehrsmittel zur 
Personenbeförderung gegen Bezahlung. Es gibt auch die Bezeichnung die 
Taxe (Pl. die Taxen),...

Was auf dem Schild (ohnehin im Sing.) steht, stand überhaupt nicht zur 
Diskussion; es ging darum, ob "Taxen" als Plural zulässig ist.

Aber wenn du sonst keine Sorgen hast, dann Gründe doch den ersten 
"Verein zur endgültigen Abschaffung von Taxen"!

Taxifahrer schrieb:
> Der alte Spruch: Wer lesen kann ist klar im Vorteil, oder?

von Arno H. (arno_h)


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Daniel Duesentrieb schrieb:
>
> OK, bei den gegebenen Daten der LED und Geometrie, wie berechne ich dann
> die Helligkeit auf der Rueckbank in Candela? Was passiert mit dem
> Helligkeitswert wenn ich zwei LEDs auf einen Punkt scheinen lasse?
> Verdoppelt sich dann die Helligkeit? Was passiert mit 3, 4 LEDs... 3
> fach, 4 fach so hell... wohl kaum? Um es noch komplizierter zu machen
> wie verhaelt es sich wenn ich eine hintere Kopfstuetze mit LED 1 zu 100%
> anstrahlen lasse, und LED 2 und 3 mit jeweils 50%? (Stichwort: Directive
> characterisics)
>
> ... Wenn ich halt sagen koennte
> hinten 100 cd und vorne entsprechend mit Hilfe des Stroms anpassen
> koennte...
>

Außerhalb des sichtbaren Bereichs gibts keine photometrischen Einheiten.

Arno

von Arno H. (Gast)


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Nach dem Gemotze mal was Produktives. Kennst du DIALux?
http://www.dial.de/DIAL/de/dialux.html

Arno

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Was spricht dagegen, in den ohnehin im Innenraum einschaltbaren Decken- 
bzw. Leselampen (sofern vorhanden) zusätzlich zu den Glühlampen oder 
weissen LEDs auch noch nicht ausschaltbare IR-LEDs unterzubringen?

Je mehr Lichtquellen du im Auto verteilst, desto besser (gleichmäßiger) 
die Ausleuchtung.

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